SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.12.2017, 15:22   #1
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,280
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
Angry Дезертирство в истории войн

Дезертирство в истории войн
https://topwar.ru/99379-dezertirstvo...orii-voyn.html

Цитата:
Во время войны 1812 года в войсках Наполеона I в России не прекращалось дезертирство солдат, которые бежали из Великой армии, иногда забирая с собой лошадей, оружие, а также вещи своих боевых товарищей. Беглецы часто прятались в окрестных лесах в надежде позднее добраться со всем прихваченным имуществом домой. Дезертирству способствовал многонациональный состав армии Наполеона, а также специфически обозначенные цели. У многих солдат нефранцузского происхождения они вызывали неприятие. К примеру, война в далекой России была неприятна насильно собранным в армию испанцам и португальцам, чьи соотечественники еще сражались с наполеоновскими войсками на другой части континента. Поэтому после пересечения российской границы и начала боевых действий именно испанцы и португальцы из состава Великой армии были наиболее подвержены такому явлению, как дезертирство.
Цитата:
В настоящее время достаточно трудно подсчитать точное количество дезертиров во время войны, особенно в ее начальный период, который был катастрофическим для всей Красной Армии, однако многие историки сходятся во мнении, что это примерно 1,7 миллиона человек. Согласно имеющимся документам, за годы Великой Отечественной войны за самовольное оставление части были вынесены различные приговоры по меньшей мере одному миллиону человек, в том числе более 150 тысяч человек были приговорены к высшей мере наказания — расстрелу.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 15:48   #2
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,280
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Из общего количества советских военнопленных (5,7 млн человек), на 1941 пришлось 3,3 млн, 75% были захвачены немцами в 13 специально устроенных больших «котлах». В Украине в окружение попало около 1 млн человек: под Киевом — 665 тыс., Уманью — 100 тыс., в Приазовье под Мелитополем — 100 тыс., в Крыму под Керчью — 100 тыс. Большинство окруженцев практически не оказывали сопротивления противнику и массово сдавались в плен, что, свидетельствует об угнетенном моральном состоянии войск.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 15:55   #3
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Из общего количества советских военнопленных (5,7 млн человек), на 1941 пришлось 3,3 млн, 75% были захвачены немцами в 13 специально устроенных больших «котлах». В Украине в окружение попало около 1 млн человек: под Киевом — 665 тыс., Уманью — 100 тыс., в Приазовье под Мелитополем — 100 тыс., в Крыму под Керчью — 100 тыс. Большинство окруженцев практически не оказывали сопротивления противнику и массово сдавались в плен, что, свидетельствует об угнетенном моральном состоянии войск.
И? Что потом произошло?
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 16:11   #4
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Почитайте статистику по пленным ПМВ. Удивитесь.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 16:12   #5
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
И? Что потом произошло?

Кто в примаки, кто в полицаи, кто в зондеркоманды СС, кто во власовцы, кто в партизаны. Кто по все по очереди.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 16:17   #6
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Кто в примаки, кто в полицаи, кто в зондеркоманды СС, кто во власовцы, кто в партизаны. Кто по все по очереди.
я не об этом
куда делись победоносные германские армии и разбегающиеся советские войска далее.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 16:26   #7
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,319
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
я не об этом
куда делись победоносные германские армии и разбегающиеся советские войска далее.
Это первый шаг
А второй?
Когда дети и внуки победителей едут на ПМЖ к детям и внукам побежденных
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 16:27   #8
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,280
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

rexfox, мне почему-то думается, что Вас совершенно не интересуют куда делись разбегающиеся советский войска.
Поскольку россиянина очень редко когда волнует что произошло с его соседом.
Умер Максим - да и хер с ним.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 16:28   #9
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,280
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Когда дети и внуки победителей едут на ПМЖ к детям и внукам побежденных
а в этом и есть вся суть лицемерия.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 16:50   #10
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
rexfox, мне почему-то думается, что Вас совершенно не интересуют куда делись разбегающиеся советский войска.
Поскольку россиянина очень редко когда волнует что произошло с его соседом.
Умер Максим - да и хер с ним.
Мне нравится история.
Можно сказать это одно из немногих моих хобби.

но вот конкретно, перечитайте свое сообщение, все прекрасно, в 41 году германские части наступают, советские деморализованы и массово сдаются в плен.
Далее что произошло?Об этом был мой вопрос. Имеете право на свое видение, но мой вопрос прост, если ваша картина истории права-то что было дальше? Что произошло с победоносными германскими войсками, что произошло с деморализованными советскими?

У Вас, есть ответ?

Или Вы скромно переведете разговор на мою персоны, типа неудобные вопросы задаете, товариСЧ, нака те пиздюлину.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 16:52   #11
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Когда дети и внуки победителей едут на ПМЖ к детям и внукам побежденных
Ответь ка на этот вопрос сам.

Я вот не представляю себе-как бы я поехал на постоянное место жительство к людям, уничтожавшим моих предков.
Работал бы там, улыбался им, здоровался по утрам.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 16:59   #12
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,319
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Ты вообще много чего себе не представляешь

Но живешь среди башкир, которые .......... далее по твоему тексту.

Кстати, люди к которым я поехал моих предков не уничтожали.
Максимум их деды
Впрочем как и мои деды их дедов
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 17:07   #13
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Ты вообще много чего себе не представляешь
Я учусь

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Но живешь среди башкир, которые .......... далее по твоему тексту.
Кроткие, миролюбивые люди.
Иных выпилили.

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Кстати, люди к которым я поехал моих предков не уничтожали.
У тя был выбор-штаты, израиль и т.д.
Ты Выбрал Германию.

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Максимум их деды
ну да, ну да.
в каком году эмигрировал?
На улицах не было таких благообразных старичков, не?
которые ранее лагеря охраняли?


Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Впрочем как и мои деды их дедов
Не их, моих.
Среди моих не было нквдшников, рррреволюционеров.
все крестьяне.
всех вырезали.
Поэтому я, всей своей кровью-против рррреволюционеров с их справедливостью.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 18:35   #14
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,319
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Я учусь



Кроткие, миролюбивые люди.
Иных выпилили.



У тя был выбор-штаты, израиль и т.д.
Ты Выбрал Германию.



ну да, ну да.
в каком году эмигрировал?
На улицах не было таких благообразных старичков, не?
которые ранее лагеря охраняли?




Не их, моих.
Среди моих не было нквдшников, рррреволюционеров.
все крестьяне.
всех вырезали.
Поэтому я, всей своей кровью-против рррреволюционеров с их справедливостью.
Я мог выбрать израиль и германию
США мне не светило

Старичков .......... Тем кому в 1945 было 30 лет в 1992 было 77
А я не бываю в домах пристарелых

Почитай про пугачовское восстание
Как эти мирные обходились с русскими селами
Да и до того, в составе нагайской орды

Ты вроде меня в чем то обвиняешь?

Любитель истории, а стрелки перевел как профессиональный шулер
Одним касанием.

Парадокс как-то сказал: " пропаганда такая, что не уйдет от неё никто".
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 22:24   #15
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,953
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
И? Что потом произошло?
Потом началась затяжная война на выживание. Победил тот, у кого было больше ресурсов, в том числе людских.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 02:24   #16
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Потом приехали новые советские войска. Еще не деморализованные. И слегка вломили задолбавшимся за полгода войны немцам.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 02:26   #17
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Почитай про пугачовское восстание
Как эти мирные обходились с русскими селами
Да и до того, в составе нагайской орды
Да и после - в гражданскую.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 02:26   #18
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А насчет дезертирства... Если вспомнить Средневековье - там армии просто разбегались.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 07:41   #19
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,319
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А насчет дезертирства... Если вспомнить Средневековье - там армии просто разбегались.
Или перекупались противником
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 08:03   #20
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Потом приехали новые советские войска. Еще не деморализованные. И слегка вломили задолбавшимся за полгода войны немцам.
а откуда они взялись? Новые войска?
и почему они были не деморализованные?
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 08:13   #21
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,319
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
почему они были не деморализованные?
Потому что непуганные

Тема о дезертирстве, а не о победе в войне
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 08:31   #22
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
а откуда они взялись? Новые войска?
и почему они были не деморализованные?

Казахстан, Сибирь... Панфилова такого помним?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 12:01   #23
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Казахстан, Сибирь... Панфилова такого помним?
давайте вернемся к началу, ок?
на момент начала ВОВ Гитлер сосредоточил четыре с половиной миллиона человек на границе СССР.
У СССР супротив него три с половиной миллиона, и еще два с половиной разбросаны по всей стране.

далее читаем версию Зануды-который пленных, ПЛЕННЫХ, записывает в дезертиры.

Так откуда взялись войска, победившие немцев?
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 12:08   #24
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Потому что непуганные

Тема о дезертирстве, а не о победе в войне
в теме к дезертирам примешаны пленные, не?
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 12:30   #25
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,319
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
в теме к дезертирам примешаны пленные, не?
Только если они дезертировали нах или массово и добровольно сдались.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 12:37   #26
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Так откуда взялись войска, победившие немцев?
Из запаса. Как всегда: кадровые вояки орут о своей крутизне, а как прижмут - сдаются в плен. На их место пригоняют табуны покорных запасников.

Откуда взялся 1378-й стрелковый полк? Там знакомых фамилий чуть больше чем дохера.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 13:33   #27
Хаттон
F
 
Аватар для Хаттон
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,504
Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Из общего количества советских военнопленных (5,7 млн человек), на 1941 пришлось 3,3 млн, 75% были захвачены немцами в 13 специально устроенных больших «котлах». В Украине в окружение попало около 1 млн человек: под Киевом — 665 тыс., Уманью — 100 тыс., в Приазовье под Мелитополем — 100 тыс., в Крыму под Керчью — 100 тыс. Большинство окруженцев практически не оказывали сопротивления противнику и массово сдавались в плен, что, свидетельствует об угнетенном моральном состоянии войск.
Дык, а причем здесь военнопленные то? Тема раз про дезертирство.
Тем более из котлов, без боеприпасов, тяжелого оружия с утраченным командованием, куда особо денешься то?
Дезертиры те либо по домам, либо по лесам от всех ховались и пережидали когда мясорубка кончится.
__________________
Ты видишь суслика? И я нет, а он есть. (с)
Хаттон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 13:38   #28
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Нуу... немцы (и венгры) в таких случаях выходили к своим. Пример - прорыв из Будапешта.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 13:58   #29
Хаттон
F
 
Аватар для Хаттон
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,504
Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11
По умолчанию

Ну кто вышел, кто тонет... В любом случае пленный не дезертир. А вот дезертир может попасть в плен. Не тождественные это понятия в любом случае.
__________________
Ты видишь суслика? И я нет, а он есть. (с)

Последний раз редактировалось Хаттон; 30.12.2017 в 15:37.
Хаттон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 14:25   #30
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ессно. Мы с Вами понимаем, о чем говорим.

У Валентина Рабиновича в повести "Мокрый луг" есть эпизод. Везут их (зенитную батарею) на новую позицию. Машина села. В процессе вываживания его второй номер получил травму. Так вот немой вопрос у всех был - - кто там будет евонной ногой в контрразведке заниматься.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 14:31   #31
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Картинка из художественной!советской! книги про войну.

Один из главных героев, летчик-штурмовик, пробирается после посадки в тылу противника к своим. Ночует в сарае на току. Просыпается от разговора. Несколько солдат РККА обсуждают, как именно лучше передать своего командира немцам, чтоб перейти на их сторону. Командир (танкист) лежит рядом, связанный.

Далее по законам жанра применяется ТТ, и стороны меняются ролями. Потом лирика...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 18:45   #32
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Из запаса. Как всегда: кадровые вояки орут о своей крутизне, а как прижмут - сдаются в плен. На их место пригоняют табуны покорных запасников.

Откуда взялся 1378-й стрелковый полк? Там знакомых фамилий чуть больше чем дохера.
Исчо раз.
Согласно Зануде
Деморализованные советские войска массово дезертируют и сдаются в плен доблестным германским войскам.
Я не против, любое видение имеет право быть.

Но что было дальше в его видении, что произошло что германцы просрали войну?
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 18:54   #33
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,280
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Но что было дальше в его видении, что произошло что германцы просрали войну?
Мне с радио, типа Мара, не интересно разговаривать.
Тем более отвечать на глупые вопросы.

Особо не интересно шапкозакидательство в стиле Рыбака.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 19:06   #34
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Мне с радио, типа Мара, не интересно разговаривать.
Тем более отвечать на глупые вопросы.

Особо не интересно шапкозакидательство в стиле Рыбака.
Это да, имея в голове стройную, непротиворечивую картину мира, сложно с кем то дискутировать.
Типа Мара да, другая полярность только.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 20:08   #35
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,319
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Исчо раз.
Согласно Зануде
Деморализованные советские войска массово дезертируют и сдаются в плен доблестным германским войскам.
Я не против, любое видение имеет право быть.

Но что было дальше в его видении, что произошло что германцы просрали войну?
Причины разные
Но какое это имеет отнтшение к массовому дезертирству в первые месяци войны?

Ты с темы не сруливать не можешь?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 22:17   #36
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 7,277
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хаттон Посмотреть сообщение
В любом случае пленный не дезертир. А
Иосиф Виссарионыч с вами не соглашался.
omsdon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 22:28   #37
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,953
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
давайте вернемся к началу, ок?
на момент начала ВОВ Гитлер сосредоточил четыре с половиной миллиона человек на границе СССР.
У СССР супротив него три с половиной миллиона, и еще два с половиной разбросаны по всей стране.
Куда же делись эти три с половиной миллиона?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 23:19   #38
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,280
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
Иосиф Виссарионыч с вами не соглашался.
Кстати. я тут подумал, скорее всего у ИВ была причина так считать.

Видимо, сдача в плен была настолько массовая и начиналась без боя, т.е. еще перед боем, что больше была похоже на дезертирство.

И потом ИВ навсегда понял, что русские не хотят воевать, непонятно ради чего (голод 20хх-30хх солдаты помнили в детстве, беспредел на селе был у них на глазах) и потому предпочитают дезертировать или без боя сдаться в плен.

и не спроста ранее, военнопленные в первый период войны, были посчитаны наравне с дезертирами.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 07:38   #39
Хаттон
F
 
Аватар для Хаттон
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,504
Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11Хаттон 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
Иосиф Виссарионыч с вами не соглашался.
Это чисто его проблемы.
Кстати, а интересно если бы Яков Джугашвили выжил то что было бы?
__________________
Ты видишь суслика? И я нет, а он есть. (с)
Хаттон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 08:16   #40
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
что русские не хотят воевать, непонятно ради чего (голод 20хх-30хх солдаты помнили в детстве, беспредел на селе был у них на глазах) и потому предпочитают дезертировать или без боя сдаться в плен.
Я все таки не могу понять, если в вашей версии Красная Армия не хотела воевать и массово дезертировала и сдавалась в плен-то кто же победил гитлеровские войска?

Кто разгромил и уничтожил сильнейшую сухопутную армию мира?
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 08:33   #41
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,953
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Я все таки не могу понять, если в вашей версии Красная Армия не хотела воевать и массово дезертировала и сдавалась в плен-то кто же победил гитлеровские войска?
Кто разгромил и уничтожил сильнейшую сухопутную армию мира?
Кадровая Красная Армия массово дезертировала и сдавалась в плен летом 1941. К осени, на смену сдавшимся и разбежавшимся, прибыли запасники, которым уже рассказывали не про "малой кровью на чужой территории" а про зградотряды. Плюс, в 1942г, положив и сдав в плен еще пару миллионов, на своих ошибках научились воевать красные командиры.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 10:16   #42
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Кадровая Красная Армия массово дезертировала и сдавалась в плен летом 1941. К осени, на смену сдавшимся и разбежавшимся, прибыли запасники, которым уже рассказывали не про "малой кровью на чужой территории" а про зградотряды. Плюс, в 1942г, положив и сдав в плен еще пару миллионов, на своих ошибках научились воевать красные командиры.
Мне вот кажется что Красная Армия в тяжелейших боях лета и осени 41 года смогла вымотать германские войска и успешно перейти в наступление в конце осени 41 года.
И пленных, попавших в плен в результате окружения, приравнивать к дезертирам - некорректно и останется на совести топикстартера.
Кстати сегодня годовщина освобождения Калуги. 31 декабря 41 года Калугу отбили назад. Мифические запасники и ополченчы?
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 10:34   #43
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,280
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Я все таки не могу понять, если в вашей версии Красная Армия не хотела воевать и массово дезертировала и сдавалась в плен-то кто же победил гитлеровские войска?
Если в Вашей версии РККА рвалась в бой, то для кого же были созданы заградотряды?
Что же тогда послужило причиной приказа "ни шагу назад" - нестыковчка, нелогично.

Мне казалось вы вроде бы выросли из возраста пионЭра, когда есть только белое и черное.
Оказалось, я ошибся.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 13:05   #44
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,973
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Мне вот кажется что Красная Армия в тяжелейших боях лета и осени 41 года смогла вымотать германские войска
на самом деле она закончилась, совсем... только вымотать германские войска и смогла.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 13:18   #45
Сноб
F
 
Аватар для Сноб
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,435
Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11Сноб 11
По умолчанию

По-разному было, кто-то сдавался, кто-то воевал. Блицкрига не получилось - это тоже факт. Тут черно-белые суждения не проходят.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других.
Сноб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 13:24   #46
Niko82
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 12,639
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сноб Посмотреть сообщение
По-разному было, кто-то сдавался, кто-то воевал. Блицкрига не получилось - это тоже факт. Тут черно-белые суждения не проходят.
Те-же французы усрались по полной при отличном раскладе.
Коллаборационизм, первоначально означал сотрудничество граждан*Франции*(к которому призвал нацию глава*режима Виши*маршал*Петен*в 1940) с немецкими властями в период оккупации Франции в ходе Второй мировой войны.
(Из викки)
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 13:25   #47
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Если в Вашей версии РККА рвалась в бой, то для кого же были созданы заградотряды?
Ну, можно обратиться к первоисточникам, не?
"Одним из серьёзных средств выявления засылаемых к нам агентов германской разведки являются организованные заградительные отряды, которые должны тщательно проверять всех без исключения военнослужащих, неорганизованно пробирающихся с фронта в прифронтовую полосу, а также военнослужащих, группами или в одиночку попадающих в другие части.
Однако имеющиеся материалы говорят о том, что работа заградительных отрядов ещё недостаточно организована, проверка задержанных лиц проводится поверхностно, зачастую не оперативным составом, а военнослужащими.
В целях выявления и беспощадного уничтожения агентуры противника в частях Красной Армии предлагаю:
1. Усилить работу заградительных отрядов, для чего выделить в отряды опытных оперативных работников. Установить, как правило, что опрос всех без исключения задерживаемых должен производиться только оперработниками.
2. Всех лиц, возвратившихся из германского плена, как задержанных заградительными отрядами, так и выявленных агентурным и другим путём, арестовывать и тщательно допрашивать об обстоятельствах пленения и побега или освобождения из плена.
Если следствием не будут добыты данные о причастности их к органам германской разведки, таких лиц из-под стражи освобождать и направлять на фронт в другие части, установив за ними постоянное наблюдение как со стороны органов особого отдела, так и со стороны комиссара части." (с)


То есть, судя по данному документу, предки считали что заградотряды формируются в целях борьбы с диверсантами и наведения порядка в прифронтовой зоне. Никак ни для поднятия боевого духа Красной Армии.

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Что же тогда послужило причиной приказа "ни шагу назад" - нестыковчка, нелогично.
Мы обсуждаем 41 или последующие года?
Приказ "Ни шагу назад явно писался ни в целях предотвратить дезертирство и массовую сдачу в плен, не?

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Мне казалось вы вроде бы выросли из возраста пионЭра, когда есть только белое и черное.
Оказалось, я ошибся.
Я уже неоднократно замечал, что так называемые форумные "западники", когда чувствуют слабость своей аргументации, частенько переводят разговор на личность собеседника.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 13:26   #48
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,973
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Те-же французы усрались по полной при отличном раскладе.
херра с два
у них темпы отступления много меньше наших были
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 13:27   #49
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сноб Посмотреть сообщение
По-разному было, кто-то сдавался, кто-то воевал. Блицкрига не получилось - это тоже факт. Тут черно-белые суждения не проходят.
На удивление согласен.
Что я пытаюсь донести камраду Зануде.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 13:33   #50
Niko82
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 12,639
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
херра с два
у них темпы отступления много меньше наших были
Хранцузы кажется не одни воевали, кроме того там рельеф совершенно неподходящий был.
Недавно документацию смотрел, в конце у них были еще силы но они предпочли сдаться и принять оккупацию.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 13:45   #51
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,319
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
На удивление согласен.
Что я пытаюсь донести камраду Зануде.
То что я пытаюсь до тебя тоже не доходит - здесь про дезертиров.

Не о блицкриге, не о победе, а о дезертирах
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 14:21   #52
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,280
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Приказ "Ни шагу назад явно писался ни в целях предотвратить дезертирство и массовую сдачу в плен, не?
а для чего?
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 14:22   #53
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
То что я пытаюсь до тебя тоже не доходит - здесь про дезертиров.

Не о блицкриге, не о победе, а о дезертирах
Ну так и надо было о дезертирах, тема то интересная.
А те миллионы, очутившиеся в котлах, под бомбежками и артогнем, они не дезертиры, хотя и массово разбежались или попали в плен.

а о дезертирах:
"На Оренбургской железной дороге, например, первый случай дезертирства был отмечен уже 1 июля 1941 года, когда с военного эшелона спрыгнул на ходу новобранец РККА. Через две недели на станции Бузулук задержали восьмерых дезертиров с оружием, 21 июля – 16 дезертиров и т.д. Всего к 1942 году на Оренбургской железной дороге их было задержано 299 человек."


или в Башкирии:
"Наряду с героями фронта и тружениками тыла в первые же дни войны по всей стране обнаружилась и совершенно иная категория лиц. Это дезертиры, уклонисты, мародеры, спекулянты. Нередко, завладев оружием, они объединялись в группы, занимались преступным промыслом - грабежами и убийствами. Не только оперативных навыков, но и незаурядного личного мужества требовала от милиционеров работа по ликвидации таких шаек. В 1944 году на территории Иглинского и соседних районов Башкирской АССР развернула активную деятельность бандитская группа, возглавляемая дезертиром Петром Вайдером. Вступив в преступную связь с дезертирами Красной Армии Николаем Бердниковым и Шуктуевым, он вовлек в банду и своего младшего брата Августа Вайдера.
Действия преступников носили и ярко выраженный антисоветский характер. Всего ими было совершено 4 теракта. А также 8 убийств и 8 ранений, 5 вооруженных нападений на школы, 7 - на колхозные склады, артели, сельпо, а также совершены вооруженные ограбления советских граждан. В схватках с этими преступниками погибли семь работников милиции."




Вот это-о дезертирах, которых было полно в те годы. Но записывать чохом Красную Армию в дезертиры на том основании что сотни тысяч сдавались в плен в котлах-это глупо. Иначе давайте расширим теорию и напишем:Польская армия массово сдавалась в плен(немцам сдалось четыреста тысяч и советским четыреста тысяч) в первый месяц войны и поэтому вероятно поляки явно не хотели воевать, у них был низкий моральный облик и т.д. Все по методичке Зануды, да?
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 14:25   #54
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
а для чего?
В нем написано:
«О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций»


__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 14:28   #55
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,280
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
В нем написано:
«О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций»
Цитата:
Запрещал отход войск без приказа, вводил формирование штрафных частей из числа провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости — отдельные штрафные батальоны в составе фронтов и отдельные штрафные роты в составе армий, а также заградительные отряды в составе армий.
Тебе на русский перевести?
Чтобы задерживать дезертиров, кто побежал с линии фронта, в первую очередь.
Потому что они УЖЕ неуправляемы.

А отходящие, т.е. отступающие войска, хоть плохонько, хуевенько, но еще управляемы и они еще хоть как-то, но способны вести боевые действия.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 14:30   #56
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,280
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Солдат побежавший с позиции - уже дезертир.
Он бросил свое место службы, свой окоп, свою могилу.

Я не осуждаю ни в коей мере.
Здесь судить может только тот, кто сам был в окопе и пережил атаку.

Но у этого солдата еще есть шанс - если он остановится и вернется назад.
Если же нет, то это настоящий дезертир и таких отправляли в штр.роты или расстреливали.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 14:37   #57
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Тебе на русский перевести?
Чтобы задерживать дезертиров, кто побежал с линии фронта, в первую очередь.
Потому что они УЖЕ неуправляемы.

А отходящие, т.е. отступающие войска, хоть плохонько, хуевенько, но еще управляемы и они еще хоть как-то, но способны вести боевые действия.
Чтобы задерживать дезертиров, все необходимые приказы и законы уже были. Приказ "Ни шагу назад" совершенно не об этом. И в войсках его поняли не так как трактуете Вы, множество свидетельств современников, какое он произвел впечатление.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 14:37   #58
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 7,277
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хаттон Посмотреть сообщение
Это чисто его проблемы.
Кстати, а интересно если бы Яков Джугашвили выжил то что было бы?
Проблемы ИВС, были проблемами страны.
Если бы Яков выжил, ни чего бы не изменилось.
omsdon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 14:40   #59
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Солдат побежавший с позиции - уже дезертир.
Он бросил свое место службы, свой окоп, свою могилу.
то есть по определению солдат при атаке врага должен умереть в своем окопе?
а те многократные качели, взяли позицию, оставили позицию, снова взяли, снова оставили.
И выполняли то одни и те же люди, то есть они дважды, трижды дезертиры?


Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Я не осуждаю ни в коей мере.
Здесь судить может только тот, кто сам был в окопе и пережил атаку.
Хоть это хорошо.
Но Вы, повторюсь, записали чохом миллионы людей в дезертиры, не7
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 14:44   #60
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,280
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Чтобы задерживать дезертиров, все необходимые приказы и законы уже были.
неправда.
не было заград отрядов.

Потому что проще ловить сразу за полосой соприкосновения, чем через 100 км на ВРП (вр.розыскн.постах) и КПП на дорогах.

Впечатление он произвел?
Да хуевое впечатление он произвел.
Потому что ясно сказал, что положение - жопа.
До пиздеца еще чуть-чуть. (спасибо Англии и США за помощь! Вернее не так, вот так правильно - СПАСИБО!)

Ты совсем не умеешь читать советские документы и вообще советскую информацию?
Если в Правде написано, что ячменя мы собрали рекорд, а пшеница уже вся уложена на хранение в элеваторы, то это говорит о том, что пшеница опять не уродилась и закупать ее в Канаде.
Зато перловки дохрена.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 14:47   #61
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,280
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
то есть по определению солдат при атаке врага должен умереть в своем окопе?
Да, пока не получит приказ отступить.
Нет приказа - умирай.
Вы готовы? Я - не знаю, сильно сомневаюсь что у меня есть такое желание.
Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
оставили позицию
по своей инициативе?
или по приказу?
Если по своей - дезертир.
Если по приказу - исполнительный солдат.

Солдат на фронте - не человек, солдат на фронте - единица (сейчас есть, через 10 минут-уже нет).
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 14:48   #62
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,280
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
?
Вы в каком полку служили?
Просто суждения человека, явно не служившего, не изучавшего уставы СА в теории и на практике.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 14:49   #63
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
неправда.
не было заград отрядов.

Потому что проще ловить сразу за полосой соприкосновения, чем через 100 км на ВРП (вр.розыскн.постах) и КПП на дорогах.

Впечатление он произвел?
Да хуевое впечатление он произвел.
Потому что ясно сказал, что положение - жопа.
До пиздеца еще чуть-чуть. (спасибо Англии и США за помощь! Вернее не так, вот так правильно - СПАСИБО!)

Ты совсем не умеешь читать советские документы и вообще советскую информацию?
Если в Правде написано, что ячменя мы собрали рекорд, а пшеница уже вся уложена на хранение в элеваторы, то это говорит о том, что пшеница опять не уродилась и закупать ее в Канаде.
Зато перловки дохрена.
Умею
По дезертирам вот постановление:
С учетом расширения масштабов дезертирства и преступности в условиях затяжного характера войны и неудач Красной Армии на фронтах Главное управление милиции НКВД СССР 9 мая 1942 года издало директиву «Об организации активных мер по борьбе с уголовными проявлениями, совершаемыми дезертирами и другими уголовными дезертирами».

То что Вы пытаетесь натянуть на дезертирство совершенно другие приказы и породившии их случаи я и пытаюсь Вам втолковать.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 14:51   #64
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Вы в каком полку служили?
в/ч 218.. ебать, оказывается легко гуглится, последние две цифры убрал
93-97 года, четыре года.

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Просто суждения человека, явно не служившего, не изучавшего уставы СА в теории и на практике.
оставим это утверждение на вашей совести.
я то на вышках не стоял.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 14:55   #65
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,319
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
они не дезертиры, хотя и массово разбежались или попали в плен.
А ........... кто они?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 14:57   #66
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
А ........... кто они?
окруженцы.
был такой термин.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 15:04   #67
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,319
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
окруженцы.
был такой термин.
Это если они вернулись в строй
Если они потом пошли в полицаи или к власову - название другое
Если попрятались у баб по деревням или в бандиты пошли - третье
Если в партизаны - четвертое
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 15:05   #68
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Это если они вернулись в строй
Если они потом пошли в полицаи или к власову - название другое
Если попрятались у баб по деревням или в бандиты пошли - третье
Если в партизаны - четвертое
Ага, ну так и не надо их под одну гребенку грести, согласен?
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 15:20   #69
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,319
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Ага, ну так и не надо их под одну гребенку грести, согласен?
Нет, надо только про вторых и третьих

Но начинать разговоры про то что было через 4 года ............ лишнее
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 15:41   #70
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Нет, надо только про вторых и третьих

Но начинать разговоры про то что было через 4 года ............ лишнее
разговор начался с того что всю Красную Армию в 41 году чохом обьявили дезертирами.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 15:52   #71
Зигги
Злобный самодур
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 31,319
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
разговор начался с того что всю Красную Армию в 41 году чохом обьявили дезертирами.
Когда наполеоновскую армию в этом обвинили проблем не возникло?
После этого они разбили русскую армию 3 раза

А дезертировала и русская армия в европе (потери от дезертирства были больше чем в боях)
Да и в россии и до и после бородина.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 17:12   #72
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,953
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Мне вот кажется что Красная Армия в тяжелейших боях лета и осени 41 года смогла вымотать германские войска и успешно перейти в наступление в конце осени 41 года.
Вымотала. Но "доматывали" и переходили в наступление осенью уже запасники. Та же дивизия Панфилова из кого состояла?


Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Кстати сегодня годовщина освобождения Калуги. 31 декабря 41 года Калугу отбили назад. Мифические запасники и ополченчы?
Таки да, запасники и ополченцы. Ни разу не мифические. И тоже Краная армия, как ни крути.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 17:57   #73
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 7,148
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Хорошая статья о дезертирстве:
"Серьезным испытанием для правоохранительных органов в годы войны стала борьба с дезертирством из Красной Армии и уклонением граждан от воинской службы, рассматривавшихся в качестве тяжких государственных преступлений. Закон трактовал дезертирство военнослужащих как умышленное самовольное оставление воинской части или места службы либо неявку на военную службу с целью уклонения от нее. Ответственность за это преступление предусматривалось п. 7-10 ст. 193 Уголовного кодекса РСФСР, которые на военное время устанавливали абсолютно определенную санкцию – высшую меру социальное защиты, т.е. расстрел с конфискацией имущества.

Следует отметить, что розыском дезертиров из Красной Армии органы милиции занимались и до войны, т.е. данное направление их деятельности не являлось новым. Так, в докладе о работе милиции Кировской области за 1-й квартал 1941 года отмечалось, что к началу указанного квартала находилось в розыске 246 дезертиров из РККА, в течение квартала было получено 49 агентурно-розыскных дел на дезертиров из РККА. Разыскано за квартал 158 человек или 64,2% из них: 102 на территории Кировской области, 56 – на территории других областей.

С началом войны дезертирство из Красной Армии приобрело значительные масштабы. Только за период с 22 июня и до конца 1941 года органы НКВД СССР задержали 710 000 дезертиров-военнослужащих, более 71 000 уклонистов от мобилизации. На Оренбургской железной дороге, например, первый случай дезертирства был отмечен уже 1 июля 1941 года, когда с военного эшелона спрыгнул на ходу новобранец РККА. Через две недели на станции Бузулук задержали восьмерых дезертиров с оружием, 21 июля – 16 дезертиров и т.д. Всего к 1942 году на Оренбургской железной дороге их было задержано 299 человек.

Опасность дезертирства была очевидной, поскольку затрагивала коренные, стратегические интересы государства, связанные с укреплением Красной Армии и устойчивым функционированием советского тыла. Находясь на нелегальном положении, дезертиры занимались бандитизмом, грабежами и хищениями государственной и общественной собственности, поддерживали и распространяли повстанческие и террористические настроения. Например, в мае 1942 года в селе Мухраново Илекского района Чкаловской области были задержаны дезертиры – местный уроженец (лейтенант Красной Армии) и уроженец Полтавы (помощник командира взвода). Оба дезертировали с Калининского фронта, при задержании у них были изъяты две винтовки, 175 боевых патронов и антисоветские листовки.

Неслучайно поэтому важной особенностью борьбы с дезертирством являлось ее включение в качестве составной части борьбы органов госбезопасности с антисоветскими и повстанческими элементами. Так, в октябре 1942 года, когда сложилась критическая обстановка под Сталинградом, Нарком внутренних дел Берия разослал директиву № 115 в адрес руководства НКВД-УНКВД по Башкирской и Удмурдской АССР, Алтайскому и Красноярскому краям, Молотовской, Новосибирской, Омской, Свердловской, Челябинской Чкаловской областям, а также территориальных органов госбезопасности Казахстана и Дальнего Востока, в которой указывалось на значительную активизацию враждебной деятельности антисоветских элементов в ряде городов и районов глубокого советского тыла и на необходимость их ликвидации. В ходе выполнения данной директивы на территории 23 областей, краев и автономных республик с 1 ноября по 20 декабря 1942 года было арестовано свыше 9 000 уголовных преступников, дезертиров из Красной Армии, с военного производства, беспризорников и хулиганов. Информация об оперативной обстановке в советском тылу докладывались лично Сталину и Молотову. В докладной записке НКГБ СССР о ликвидированных в стране на 1 мая 1943 года антисоветских элементах в числе их активистов было отмечено 20 дезертиров из рядов Красной Армии.

Поиск и задержание дезертиров представляло собой сложную задачу из-за целого ряда причин. Во-первых, через территорию важнейших тыловых областей страны – Челябинской, Молотовской, Кировской, Свердловской, Чкаловской и др. – проходили на фронт тысячи эшелонов военного назначения, шли в обратном направлении огромные потоки эвакуированных. Резкое увеличение численности населения в тыловых регионах способствовало развитию дезертирства и преступности. Например, в Чувашии дезертиры и уголовники, объединившись в бандитские шайки, терроризировала местное население, занимались насилием, грабежами и разбоем. Сходная ситуация наблюдалась в других регионах. Во-вторых, в борьбе с организованными преступными группировками сотрудники милиции испытывали серьезные трудности, которые были связаны как с уменьшением их общей численности после мобилизаций на фронт, так, в частности, и резким сокращением количества опытных работников, постоянной текучестью кадров и недостатком их профессионализма. В-третьих, несмотря на то, что Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 года «О военном положении» все дела о преступлениях военнослужащих передавались на рассмотрение военных трибуналов, приговоры которых кассационному обжалованию не подлежали и могли быть отменены или изменены лишь в порядке надзора, в критической ситуации начала войны, когда под натиском противника войска Красной Армии в большинстве своем беспорядочно отступали, объективно определить, кто из военнослужащих являлся дезертиром, а кто отстал от своей части и неорганизованно отходил в тыл, было практически невозможно. В этой связи Ставка Верховного Главнокомандования в директиве от 27 июля 1941 года обращала внимание военных советов на то, что «через линию заградительных отрядов тыла просачивается в глубокий тыл очень большое количество командиров и красноармейцев. Проникая в глубокий тыл, они своим появлением и преувеличенными сообщениями дезорганизуют население и распространяют панику…».

Следует отметить, что в тех случаях, когда дезертирство не носило злостного характера (например, в виде самовольной отлучки свыше суток с целью повидаться с близкими по дороге на фронт без намерения скрыться от военной службы), Верховный Суд в надзорном и кассационном порядке в первые месяцы войны принимал решение о смягчении наказания и направлении осужденных на фронт, полагая, что применение высшей меры в данном случае противоречило бы интересам обороны страны. Итогом обобщения судебной практики первого периода войны явилось руководящее постановление Пленума Верховного Суда СССР от 22 апреля 1942 года и указавшее судам на их право карать дезертиров при наличии смягчающих обстоятельств (раскаяние, явка с повинной, самовольная отлучка хотя и свыше суток, но в течение сравнительно небольшого периода времени и т.п.) длительным сроком тюремного заключения с отсрочкой исполнения приговоров до окончания военных действий и направлением осужденных в действующую армию.

С учетом расширения масштабов дезертирства и преступности в условиях затяжного характера войны и неудач Красной Армии на фронтах Главное управление милиции НКВДА СССР 9 мая 1942 года издало директиву «Об организации активных мер по борьбе с уголовными проявлениями, совершаемыми дезертирами и другими уголовными дезертирами». Необходимость данного и других дополнительных предписаний обуславливалась активизацией криминальных проявлений со стороны дезертиров и других уголовных элементов с наступлением теплого времени года. В связи с этим органы милиции выявляли и брали на учет места обитания беглых преступников, проводили прочесывание лесных массивов, организовали за ними наблюдение силами участковых уполномоченных и общественников, создавали специальные оперативные группы по ликвидации дезертиров. Например, в 1942 году на территории Тавдинского и Тобольского районов Омской области в течение нескольких месяцев действовала группа дезертиров из семи человек, грабившая и терроризировавшая местное население. Для ее ликвидации областным управлением милиции была создана специальная группа. Сотрудники милиции с помощью колхозников долго выслеживали преступников, а затем внезапно настигли их и обезвредили.

Занимаясь бандитизмом, грабежами и хищениями, многие дезертиры были хорошо вооружены, а потому при задержании нередко оказывали вооруженное сопротивление. Характерным примером является случай, произошедший в Катав-Ивановском районе Челябинской области летом 1942 года, где в лесной чаще на горе был обнаружен блиндаж, замаскированный хворостом. Разведка милиции установила, что в нем скрываются два вооруженных человека. Когда группа оперативных работников окружила блиндаж и потребовала от находившихся там людей выйти и сдаться, в ответ через бойницы раздались выстрелы. Завязавшаяся перестрелка продолжалась в течение нескольких часов. С наступлением темноты один из бандитов, прикрываемый огнем своего напарника, выполз из блиндажа и попытался скрыться в гуще леса, однако был ранен и сдался. После этого прекратил сопротивление и другой преступник. Задержанные оказались дезертирами Красной Армии, местными уроженцами. Вооружены они были винтовкой и охотничьим ружьем с большим количеством патронов.

Борьба с вооруженными дезертирами была чрезвычайно опасной. Только за первые два года войны в борьбе с ними погибло 112 сотрудников милиции. С учетом недостаточного уровня профессионализма и в целях уменьшения потерь среди личного состава работников милиции при исполнении служебных обязанностей в апреле 1942 года Главное управление милиции НКВД СССР направило на места циркуляр, в котором особое внимание обращалось на необходимость умелой организации и тщательной подготовки всех операций по задержанию вооруженных дезертиров и других опасных преступников. На низкое качество операций при задержании дезертиров обращал внимание в своем учебном пособии, изданном в 1943 году, начальник ГУМ НКВД СССР, комиссар милиции 3-го ранга А. И. Галкин.

Анализ документов показывает, что отношение к мероприятиям, проводимым органами НКВД по выявлению и задержанию дезертиров, со стороны населения было неоднозначным и в ряде мест характеризовалось прямой поддержкой арестованных. В первую очередь это относилось к сельскохозяйственным регионам, таким, например, как Кировская область, где допущенные перегибы в период проведения коллективизации вызывали массовое недовольство среди большей части населения и где сосредоточились «кулацкие» спецпоселки с населением, враждебно относящимся к советской власти. Население указанных районов не только не осуждало дезертиров и уклонявшихся от мобилизации, но в ряде случаев целыми деревнями помогало их укрывать. Так, в деревне Соколовской Санчурского района за период войны было задержано 18 дезертиров. По сводкам НКВД, в деревне существовала круговая порука, большинство жителей знали, что дезертиры скрываются в устроенных землянках и подвалах своих домов, но об этом соответствующие органы не информировали. При аресте одного из дезертиров в марте 1943 года они прямо выразили свое сочувствие, открыто заявив: «Всех не пересадят, кончится война – все дезертиры вернуться в деревню». В деревне Агеево того же района летом 1942 года в ходе операции РО НКВД по изъятию дезертиров некоторые из них были укрыты в колхозном амбаре. Подобного рода факты наблюдались и других местах.

В ряде мест борьбу с дезертирством осложняло активное сопротивление нелегальных церковно-монархических и сектантских религиозных организаций, которые не признавали советскую власть, проводили агитацию за склонение военнообязанных к дезертирству, уклонению от мобилизации в РККА и от работ в оборонной промышленности. Так, в Кировской области, опасаясь принудительной отправки на фронт и репрессий, активисты наиболее многочисленной сектантской группы – «Истинно-православной церкви» - перешли на нелегальное положение, устроили в лесах землянки и шалаши для укрытия в них членов ИПЦ, уклонявшихся от мобилизации и дезертировавших из Красной Армии. Только за февраль-сентябрь 1942 года оперативным составом милиции и НКВД в трех из 11 южных районов было ликвидировано 25 землянок, в которых скрывалось свыше 70 человек.

Наряду с вышеуказанным среди причин массового дезертирства и уклонения от воинской обязанности следует назвать тяжелую обстановку на фронте в первый период войны и одновременно ее замалчивание в средствах массовой информации, что приводило к распространению различных слухов, рождающих сомнения в победе над сильным врагом и пораженческие настроения. Так, преподаватель Полтавского ТПС Оренбургской области Кириллов высказал следующую точку зрения насчет доклада Сталина, посвященного 25-й годовщине Октября: «В докладе Сталина чувствуется понижение тона. Когда он выступал в прошлом году, то ясно указал – возможно, годик или полгодика пройдет и будет час расплаты, а в этом году о приближении конца войны не указано. Вероятно, затянется война».

Руководствуясь постановлением ГКО от 11 октября 1942 года, о котором выше уже говорилось, НКВД СССР и Прокуратура СССР издали совместную директиву, в соответствии с которой дезертиров, занимавшихся грабежами, заочно предавали суду военных трибуналов как изменников Родине. Вместе с тем им предоставлялась возможность искупить свою вину перед Родиной. Директивой Главного военного прокурора от 18 октября 1943 года все лица, дезертировавшие из рядов Красной Армии и добровольно явившиеся в органы местной власти или находившиеся в бандах, но не совершившие тяжких преступлений, направлялись в штрафные части в порядке приказа Наркомата обороны СССР без привлечения к уголовной ответственности.

ГУСАК В. А., кандидат юридических наук,"
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 19:07   #74
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 2,978
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Тут обсуждаются дезертиры и пленные, но для ясности стоило бы ввести в дисскусию и категорией "перебежчик".
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 19:44   #75
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,280
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
«через линию заградительных отрядов тыла просачивается в глубокий тыл очень большое количество командиров и красноармейцев. Проникая в глубокий тыл, они своим появлением и преувеличенными сообщениями дезорганизуют население и распространяют панику…».
Т.е. Вы подтверждаете, что заградотряды были созданы для пресечения дезертирства?
Или опять будете утверждать, что нет?
Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Приказ "Ни шагу назад явно писался ни в целях предотвратить дезертирство .
Вы уж определитесь.
А то от одного берега, до другого, туда-сюда.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 23:55. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений