"Кольт" продан чешскому концерну CZG

[grg]

Чешский оборонный концерн Česká zbrojovka Group сообщил о приобретении американской оружейной компании Colt, созданной 175 лет назад. Сумма сделки оценивается в 220 миллионов долларов и миллион акций CZG.

""Кольт" - легендарное имя и веха в истории оружия. Приобретение компании соответствует нашему плану стать лидером на рынке стрелкового оружия и ключевым партнером вооруженных сил. Мы гордимся присоединением Colt, которая 175 лет стоит плечом к плечу с американской армией", - заявил президент CZG Любомир Коваржик.
https://www.newsru.co.il/finance/14f.../colt_202.html

[Yury901]

Ага! Даёшь 1911 с самовзводом, двухрядным магазином и затвором, ездящим внутри рамки :-)

[Digest]

После нескольких фалитов и потери контрактов с вооруженных сил у кольта осталось одно имя и долги. Явно чехам нужна торговая марка.

[Ursvamp]

В хорошие руки попал Кольт. И отдельно руссопоцреотам еще одна заноза под ноготь, как меруканцы мешают европейцам жить.

[Pravozachitnik]

Помнится Даймлер-Бенц приобрёл Крайслер, что из этого вышло?

А тут Чехи реально покупают Лейбл, общемировой по известности, думаю даже в первую тройку супер узнаваемых входящий. Отличное решение, главное, чтобы это не стало якорем, тянущим корабль ко дну. Дела у Кольта последнее десятилетие так себе были.

[Всеволод]

"Малыш, в доpогу нам поpа,
Пока судьба не отыгpалась.
Лучом добpа меpцает свет костpа,
Мы ждать не можем до утpа,
Hе так уж много нам осталось.
Hо, джентельмены, жить такой
Оседлой скукой - нет, увольте!
Hам надлежит владеть своей судьбой -
И снова топот над тpопой,
И вновь pука лежит на кольте. "

И далее по тексту.

[johnlc]

Сообщение от Pravozachitnik

А тут Чехи реально покупают Лейбл, общемировой по известности, думаю даже в первую тройку супер узнаваемых входящий.

узнаваемый лейбл это хорошо но одним им сыт не будешь 1911 штука конечно культовая но устаревшая .

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

1911 штука конечно культовая но устаревшая

Так они не 1911 купили. а фирму

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Так они не 1911 купили. а фирму

думаете если продавать ПМ под маркой Кольт продажи сразу взлетят до небес ?

[Sasha]

Сообщение от Yury901

Ага! Даёшь 1911 с самовзводом, двухрядным магазином и затвором, ездящим внутри рамки :-)

ну так они давно уже их выпускают под маркой CZ-75, там именно все то, что Вы перечислили .

А "настоящие Американские 1911" CZ уже давно делает и успешно продает на Американском рынке - они для этого лет пять назад "Dan Wesson" приобрели - классическая Американская компания по выпуску очень качественных 1911 и всех их кастомезированных вариантов, пока все очень довольны - и Чехи, и Американцы и главное покупатели .

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

думаете если продавать ПМ под маркой Кольт продажи сразу взлетят до небес ?

Под маркой Кольт много чего продавалось. Зачем им ПМ?

[Pravozachitnik]

Сообщение от johnlc

узнаваемый лейбл это хорошо но одним им сыт не будешь 1911 штука конечно культовая но устаревшая .

Тут дело не в продукции. Ведь можно зарабатывать просто на имени.

За счет рекламных акций и т.д.

К тому же, теперь это отличная площадка для вооружения Армии США
BREN 2 - а это уже не 220 млн. "прибыли" (типа купите Кольт-Брен-2)

У Мерседеса есть Майнбах, но нет таких машин, зато вешать шильдик и за его счет делать не только наценку, но и пафос - вполне реально.

Тут же больше - способ залезть в Гос контракты - ведь они самые сладкие в Мире!!

[grg]

Сообщение от Pravozachitnik

Тут же больше - способ залезть в Гос контракты - ведь они самые сладкие в Мире!!

Ну вобщем да. У CZ американская армия ничего не купит, а вот у Кольта - совсем другое дело.

[Sasha]

Сообщение от grg

...У CZ американская армия ничего не купит, а вот у Кольта - совсем другое дело.

Почему? у FN покупает в больших количествах и у SIG и у Беретта, а у CZ не будет, что за дискриминация?

На самом деле, тут название марки для контрактов с армией особого значения не имеет - главное, что-бы все (до последнего болтика) части выбранной модели производились на территории США (поэтому и FN, и Беретта, и СИГ тут свои заводы полного цикла построили). CZ судя по всему решил пойти другим путем и "убить двух зайцев", используя заводы Кольта в США не только побороться за местные военные заказы (теперь они это смогут), но и на гражданском рынке потеснить конкурентов, т.к. производя некоторые свои модели тут, они избегают кучи пошлин и всяких ограничений по импорту.

Ну как "Торус" например, который построил завод во Флориде, чтобы спокойно заполонить местный рынок своими сабкомпактами (импортировать сабкомпакты в США нельзя), так и CZ теперь сможет не только "дорогие 1911" через "Дэн Вессон" тут продавать гражданам, но и всякий "ширпотреб", который импортировать сейчас нельзя/невыгодно, но можно теперь будет производить на площадках Кольта (и/или под маркой Кольта), обойдя таком образом и пошлины и ограничения.

[Ursvamp]

Сообщение от Sasha

Почему? у FN покупает в больших количествах и у SIG и у Беретта, а у CZ не будет, что за дискриминация?

Там вроде надо у МЕСТНОГО производства только приобретать Поэтому Глок - Смирна.

[Ursvamp]

Вообще. Штаты очень демократично подходят и к оборонным вооружениям. И взаимные покупки приветствуются. и закупки по интересам и у союзников. Ну и союзники берут отличное американское оружие тоже.

[Зигги]

Сообщение от Ursvamp

. Ну и союзники берут отличное американское оружие тоже.

Немцы не берут

[Sasha]

Сообщение от Ursvamp

Там вроде надо у МЕСТНОГО производства только приобретать Поэтому Глок - Смирна.

да, я это и написал...
и именно для контрактов с армией FN, SIG, Beretta построили свои заводы в США (а хитрый CZ просто купил готовые). Глок построил тоже, в надежде на контракт, но пока "пролетел", насколько я знаю у Глока военных контрактов нет - то небольшое количество Глоков, что есть в некоторых военных спец. подразделениях, покупаются ими "самостоятельно" (если можно так сказать), но естественно Глок не теряет надежды

[omsdon]

Сообщение от Sasha

да, я это и написал...
и именно для контрактов с армией FN, SIG, Beretta построили свои заводы в США (а хитрый CZ просто купил готовые). Глок построил тоже, в надежде на контракт, но пока "пролетел", насколько я знаю у Глока военных контрактов нет - то небольшое количество Глоков, что есть в некоторых военных спец. подразделениях, покупаются ими "самостоятельно" (если можно так сказать), но естественно Глок не теряет надежды

Глок на полиции и гражданских зарабатывает больше чем может заработать на армии.
И Чехи уже ибъявили отом что будут строить завод в США.

[Ursvamp]

Сообщение от Зигги

Немцы не берут

Берут. Недавно Супер-Хорнетов закупили кучу. Ракеты купили Рэйтеон/Конгсберг. RAM на корабли купили. Летом ракеты GMLRS купили на 300 млн.

[grg]

Сообщение от Sasha

Почему? у FN покупает в больших количествах и у SIG и у Беретта, а у CZ не будет, что за дискриминация?

Сообщение от Sasha

и именно для контрактов с армией FN, SIG, Beretta построили свои заводы в США

Сообщение от Sasha

CZ судя по всему решил пойти другим путем и "убить двух зайцев", используя заводы Кольта в США не только побороться за местные военные заказы (теперь они это смогут), но и на гражданском рынке потеснить конкурентов, т.к. производя некоторые свои модели тут, они избегают кучи пошлин и всяких ограничений по импорту.

[grg]

Сообщение от omsdon

Чехи уже ибъявили отом что будут строить завод в США.

После покупки Кольта?

[johnlc]

Сообщение от grg

После покупки Кольта?

судя по озвученному ценнику кроме бренда мало что полезного для производства туда входило.

[Зигги]

Сообщение от johnlc

судя по озвученному ценнику

вы знаете, за какие деньги Даймлер купил Крайслера?

ценник вообше ни о чём не говорит.

[Ursvamp]

Кто помнит Нейла с Ганзы, из КБГ? Как он плакал, что американцы уничтожают чешскую оружейную и авиапромышленность!

Сейчас глядим: Чезет купил Кольт, Аэроводоходы свои Элки по всему миру распихивают.

[grg]

Сообщение от Ursvamp

Кто помнит Нейла с Ганзы, из КБГ? Как он плакал, что американцы уничтожают чешскую оружейную и авиапромышленность!

Как раз вспомнив его тему и создал...

[Ursvamp]

[Pravozachitnik]

За ЧЗ будущее стрелковки армии США.

Брен-2 лучше Скаров.
Пистолеты, им конкурент только Глок.
Пистолеты пулеметы, тоже, максимум Хеклер может попыхтеть.
Чехи, даже в период советского "Варшавского договора" имели свою стрелковку и нам не говорили, что они не хуже АК!
Сейчас они за счет цен и оборота выжмут из контрактов Хеклера и Зига, именно за счет своих оборотов и волшебного слова Кольт!!!
Название (а они платили за него) - ох как имеет значение.
Задать любому Сенатору США вопрос, по ТВ - как вы не любите Кольт? Всё его карьере конец (если он не нигер-гей-демократ), если он скажет, что Кольт хрень.

Все знают, что Зиг прожали свои пластиковые пистолеты, в ущерб надежности, как у Глока, а Глок не приняли на вооружение именно потому что не было полноценного производства (по мнению лоббистов) в США.
Но одно дело красоваться на параде с Зиг-226 (да он лучше смотреться, чем пластиковый), другое дело, что все воюют с Глоками-17-18.

[Sasha]

Сообщение от Pravozachitnik

... Все знают, что Зиг прожали свои пластиковые пистолеты, в ущерб надежности, как у Глока, а Глок не приняли на вооружение именно потому что не было полноценного производства (по мнению лоббистов) в США...

не совсем так...

На последнем "конкурсе", где "победил" Сиг 320 (который теперь М17/М18 в армии), Глок не пошел не из-за отсутствия производства в США (у них тут уже давно есть полноценный завод), а по совсем другим причинам. Там вообще был очень странный "конкурс" до которого не допустили например главного фаворита - Беретту М9А4, которая удовлетворяла ВСЕМ требованиям (модульность, глушитель, рельсы, изменяемая под размеры стрелка эргономика и т.д.) и была специально сделана для замены М9/М9А1/А2 с минимальными затратами для армии, как финасовыми, так и в переобучении личного состава и тех. поддержки, но по непонятным причинам (они до сих пор не раскрыты!) эту модель даже не рассматривали... и похоже там вообще никого не рассматривали кроме "победившего" СИГа, что наводит на некоторые размышления .

А вообще Глок хорош для того, что-бы лежать 99.9% времени в кабуре и быть максимально простым в использовании (что-бы даже самый глупый полицейский не запутался в предохранителях, декокерах и т.д. в критической ситуации), ну и естественно быть максимально дешевым (местные силовые структуры покупают их по реально смешным ценам) - для армии все эти его плюсы совершенно не нужны, а вот его небезопасность очень критична. Я не ругаю Глоки (я их очень уважаю), но это не армейское оружие, а полицейское/гражданское, и то что некоторые военные структуры его используют, говорит только о том что они или не знают ничего другого или у них на это "другое" просто нет денег.
(ИХМО естественно)

[Yury901]

А чем SIG-320 безопаснее глока, он же тоже ударниковый и тоже без внешних предохранителей?

[Sasha]

Сообщение от Yury901

А чем SIG-320 безопаснее глока, он же тоже ударниковый и тоже без внешних предохранителей?

Во первых он не безопаснее а даже опаснее, что и доказала его "автоматическа" стрельба при ударе, которая выявилась сразу-же при начале его использования в полиции, и с которой СИГ бросился спешно боротья путем замены ударника на "титановый" (легкий) на всех модификациях, а во-вторых на "армейском" М17/18 есть внешний предохранитель (требованиe армии).

[Ursvamp]

Сообщение от Yury901

А чем SIG-320 безопаснее глока, он же тоже ударниковый и тоже без внешних предохранителей?

Зиг досылает при слабом хвате, а глок нет. Для армии такой вопрос важен.

Глок в армиях вообще во многих на вооружении, даже у финнов. Кроме лаплндских частей - там из-за мороза металлические пистолеты.

[Pravozachitnik]

Сообщение от Ursvamp

Зиг досылает при слабом хвате, а глок нет. Для армии такой вопрос важен.

Глок в армиях вообще во многих на вооружении, даже у финнов. Кроме лаплндских частей - там из-за мороза металлические пистолеты.

Глок-5 поколения не требует силового хвата.

Тут вопрос в том, что Каракал - который уже делают в Германии, под 40-й калибр, давно не чем ни уступает первому изобретению Гастона Глока (это его третье изобретение), а во многом, превосходит, стандартный Глок, но не имеет своего производства в США.

Да и Саша правильно написал, Зиг - реально продавили.

Насчет внешнего предохранителя, всё это армейская муть, главный предохранитель был всегда в голове у стрелка!!!
Палец на спуске, когда уже нужно стрелять, а не когда "яйца чешешь заряженным стволом в штанах у себя".
На самых дерьмовых патронах, а в России умеют делать такие 9х19, без силового хвата Глок пятого поколения работал.
Штайер М 2 теперь тоже новый вариант, убрали косяки первого (мой любимец, идеально лежит в руке, супер хват) второго поколения.
Так или иначе, Зиг "прожав" свой пистолет, лучше для большинства в армии, ничего не сделал.
А вот Чехи, благодаря Кольту, могут ещё оспорить контракты армии США, именно за счет имя - Кольт!!!

[Digest]

Сообщение от Sasha

А вообще Глок хорош для того, что-бы лежать 99.9% времени в кабуре и быть максимально простым в использовании

И очень хорош для стрельбы. Не спорт, а именно служебные дриллы из рабочьей кобуры с фабричными патронами в условиях близких к служебным. Без тюнинга, только замена прицельных. На схожем уровне к етому моменту только новая чезетка ЧЗ 10. Из глока просто получается лучше и все. Почему ето так я не могу сказать, но факт налицо. При всей внешней топорности устойчивый хват и управляемость получаются лучше. Люди, которые реально работают пистолетами обычно выбирают глок.

[Block]

Сообщение от Digest

После нескольких фалитов и потери контрактов с вооруженных сил у кольта осталось одно имя и долги. Явно чехам нужна торговая марка.

На американском рынке есть запреты - некоторые вещи чтобы продавать должны быть сделаны в штатах

[GuTT]

Сообщение от Pravozachitnik

Насчет внешнего предохранителя, всё это армейская муть, главный предохранитель был всегда в голове у стрелка!!! Палец на спуске, когда уже нужно стрелять, а не когда "яйца чешешь заряженным стволом в штанах у себя".

хрень собачья


правда, я тоже так думал пока плотно не столкнулся.

[Pravozachitnik]

Сообщение от GuTT

хрень собачья


правда, я тоже так думал пока плотно не столкнулся.

Патрон в патроннике, всегда готов пистолет к выстрелу. Меня так учили.

[Ursvamp]

Глок все равно имеет повышенную опасность, из-за отсутствия отдельного преда. Пихание в кобуру с пальцем, или попаданием постороннего предмета в спусковую скобу - и нога прострелена. Да, но отдельный пред - это мешкотня и задержка при первом выстреле.

[johnlc]

Сообщение от Pravozachitnik

А вот Чехи, благодаря Кольту, могут ещё оспорить контракты армии США, именно за счет имя - Кольт!!!

судя по озвученной теме с береттой боюсь "имя" там вообще не важно и решает количество "занесенного" куда надо лавэ, лишь бы не совсем говно было чтобы на рекламациях не погореть.

[johnlc]

Сообщение от GuTT

хрень собачья.

эт точно, голова завсегда слабое место и в цепочке отрабатываемых действий рулят рефлексы, однако в стрессовых ситуациях не редко цепочка рефлекторных действий сопровождается перестановкой звеньев местами...

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Да, но отдельный пред - это мешкотня и задержка при первом выстреле.

для военных это не критично имхо.

[Sasha]

Сообщение от Digest

И очень хорош для стрельбы. Не спорт, а именно служебные дриллы из рабочьей кобуры с фабричными патронами в условиях близких к служебным. ...

Мое мнение, что "страйкеры" вообще должны быть запрещены для армии и любых силовых структур - из-за их конструктивной опасности - постоянный полный (или почти полный) взвод и мягкий спуск это очень плохое сочетание, а на моделях без внешнего предохранителя это становится еще опаснее. Их ниша - спорт, вот тут все их недостатки превращаются в достоинства ("дрилить" с ними действительно быстрее, тут спорить неочем), а в реальной жизни "выигранные" доли секунды на первый выстрел никому не нужны, и особенно если они сопровождаются повышенной вероятностью непредномеренного выстрела.

Сейчас повсеместное засилие "страйкеров" обьясняется только модой (как узкие джинсики - неудобно, непрактично, но большенство носит, т.к. модно), ценой ("страйкер" УСМ в общем случае дешевле и DА и DАО и SA), ну и успехами этой конструкции на спортивных соревнованиях (что естественно). Но еще раз - что хорошо для спорта, совсем не обязательно хорошо для реальной жизни, ну не заменяет же армия свои Хаммеры на боллиды Формулы 1, на том основании, что они быстрее на трассе

(все ИМХО естественно).

[Sasha]

Сообщение от johnlc

для военных это не критично имхо.

это не для кого не критично, кроме спортсменов, которые "воюют" только со временем за доли секунды. Поговорите с теми, кто реально применял когда-то пистолет и попросите привести пример случая (не из кино), когда сделанный на доли секунды раньше первый выстрел сыграл-бы какую-нибудь роль, или когда у него просто не было времени на "подготовить пистолет к стрельбе" не говоря уже о "снять с предохранителя".

[Yury901]

А, пардоньте теоретические рассуждения диванного теоретика, зачем американскому солдату пистолет? Если он прицелится в вероятного противника из своей капризной и ненадёжной, как известно всем поклонникам Калашникова, AR-15, и та не выстрелит, то тут надо бы мгновенно вытащить свой SIG и... опаньки, а он на предохранителе. Зато безопасно :-)

[Digest]

Сообщение от Sasha

Поговорите с теми, кто реально применял когда-то пистолет и попросите привести пример случая (не из кино), когда сделанный на доли секунды раньше первый выстрел сыграл-бы какую-нибудь роль, или когда у него просто не было времени на "подготовить пистолет к стрельбе" не говоря уже о "снять с предохранителя".

Eто не относится к тем кто встречаются с противником накоротко, фейс ту фейс. Пистолет там нужен когда основное оружие засекло и нет возможности устранить или нету времени перезарядится.Тем кому и вправду надо, преимущества оценили. Остальным все равно что в кобуру будут таскать и из чего годовые зачеты сдавать.

[Digest]

Сообщение от Sasha

Их ниша - спорт,

Нет, в спорте лидируют цельнометалические СА или СА/ДА пистолеты как Шадоу, STI и тд. Масса побольше, релоудными или спортивными патронами на грани допустимого пауэр-фактора, отсуствие пин-блока, спортивные пружины и УСМ и всякие еще навороты - вот они современные спортивные пистолеросы. Ето и есть место полноразмерных цельнометалических пистолетов.
А глоку место именно в классе служебного оружия. Работяга.

[Ursvamp]

Сообщение от Yury901

зачем американскому солдату пистолет?

Некоторые носят бэкап. И спецура почти вся носит пистоли, у них там и требования свои.

[Ursvamp]

Сообщение от Sasha

Поговорите с теми, кто реально применял когда-то пистолет и попросите привести пример случая (не из кино), когда сделанный на доли секунды раньше первый выстрел сыграл-бы какую-нибудь роль, или когда у него просто не было времени на "подготовить пистолет к стрельбе" не говоря уже о "снять с предохранителя".

Лежачему только что раненному ( взрыв например ) солдату будет легче пальнуть из Глока, чем из чего-то с предами. И стресс, и ограниченность возможностей и времени.

[Pravozachitnik]

Сообщение от johnlc

судя по озвученной теме с береттой боюсь "имя" там вообще не важно и решает количество "занесенного" куда надо лавэ, лишь бы не совсем говно было чтобы на рекламациях не погореть.

Беретта, это Беретта, а Кольт ЭТО КОЛЬТ!!!

Не надо сравнивать, "пришлых", с "оседлыми".

И ЧЗ по баблу может ох как подлобировать все контракты.

Врожденные болезни Зигов знают все и они не устранимы, а у ЧЗ - очень даже приличные образцы, лучше только Глоки.

Даже пенсионеры, что ходят 2 раза в месяц в тир, умеют безопасно обращаться с Глоком-17.
Рефлексы "палец на спуске, только во время стрельбы" ставятся за 2-4 недели.
А если солдат пропил свою бдительность ему никакие предохранители не помогут.
Случайные выстрелы - это ошибка инструктора, точнее его не доработка с владельцем оружия.
Хорошо подготовленные стрелки "не имеют таких дурных привычек".

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Лежачему только что раненному ( взрыв например ) солдату будет легче пальнуть из Глока, чем из чего-то с предами. И стресс, и ограниченность возможностей и времени.

В такой ситуации пусть лучше мертвым притворяется, чем поскорее начнет палить в белый свет)

[grg]

Сообщение от Sasha

Поговорите с теми, кто реально применял когда-то пистолет и

Израильское подразреление ЯМАМ устроит (котртерористическое подразделение в составе пограничной полиции. аналог российской "альфы")?
У них была возможность выбрать. Глок, Зиг, Иерихо, Барак, Вальтер, Беретта. Выбрали Глок. Хотя очень продавливали разаботанный под них Барак и полимерный Иерихо

[Черный модер]

Сообщение от grg

Израильское подразреление ЯМАМ устроит (котртерористическое подразделение в составе пограничной полиции. аналог российской "альфы")?

Так это не массовая армия, а спецназ, да еще и полицейский. Им как раз хорошо быть продвинутыми пистолетчиками.

[Sasha]

Сообщение от grg

Израильское подразреление ЯМАМ устроит (котртерористическое подразделение в составе пограничной полиции. аналог российской "альфы")?
У них была возможность выбрать. Глок, Зиг, Иерихо, Барак, Вальтер, Беретта. Выбрали Глок. Хотя очень продавливали разаботанный под них Барак и полимерный Иерихо

И что, у них реально были случаи, когда если-бы вместо Глока они использовали ну например Беретту (или любой "не страйкер"), то ситуация сложилась бы по другому (т.е. именно Глок и именно его "страйкер" УСМ оказались решающими в благополучном исходе)?
Я именно об этом спрашивал... а то, что многие спец. подразделения по всему миру используют Глоки я в курсе , но мне кажется делают они это по одной из трех вышеназванных мной причин (ИМХО).

[Yury901]

Ну так, извините за ещё один теоретический вопрос - внезапно достать, снять с предохранителя и пальнуть курковым самовзводом, и просто достать и пальнуть - неужели нет разницы?

[Черный модер]

Сообщение от Yury901

Ну так, извините за ещё один теоретический вопрос - внезапно достать, снять с предохранителя и пальнуть курковым самовзводом, и просто достать и пальнуть - неужели нет разницы?

Да. В первом случае несущегося на всех порах негра с мачете можно остановить начиная с семи метров дистанции, а во втором - с шести.)))

[Digest]

Сообщение от Черный модер

Так это не массовая армия, а спецназ, да еще и полицейский. Им как раз хорошо быть продвинутыми пистолетчиками.

По честному, для массовой армии пистолет солдату не очень то и нужен. В изолированных ситуаций как во время миссиях НАТО в Афгане - да, там часто в расположение контингента проникали душманы под видом местных, которые проходят обучение, сервисных работников и тд и совершали нападения. И пока винтовки в помещениях, постовых далеко, то пистолет, который при себе дает возможность среагировать.
Но в общем случае для какого-то артилериста, шофера, да и мотопехотинца - ето лишнее.

[Черный модер]

Сообщение от Digest

Но в общем случае для какого-то артилериста, шофера, да и мотопехотинца - ето лишнее.

Ну, я бы не отказывал им в этом, если бы руководил этим делом.)
Но лучше с предом. Я думаю, так их больше выживет, чем если всем раздать глоки.)))

[Sasha]

Сообщение от Yury901

... внезапно достать, ... и пальнуть ...

ни в армии, ни в полиции такой ситуации быть не может в принципе (только в кино), в спец. подразделениях тоже вероятность практически нулевая, а внезапно доставая "страйкер" вероятность подстрелить того, кого не надо (в том числе себя или напарника) значительно больше .

Сообщение от Yury901

... снять с предохранителя и пальнуть курковым самовзводом, и просто достать и пальнуть - неужели нет разницы?

В случа с DA предохранитель не нужен - основная черта этого типа УСМ это безопасное ношение с патроном в патроннике без доп. предохранителей , единственное отличие, для стрелка, DA от "страйкера", это более "тугой" первый выстрел (и то если нет времени взвести курок), поэтому в Вaшей ситуации разница во времени и трудозатратам будет настолько мизирной, что можно ее не считать , а вот случайно пальнуть с ДА будет значительно сложнее

(ИМХО)

[Digest]

Сообщение от Зигги

Люблю старыые американские боевики с дуэлями на улице

Никаких глоков
Только хардкор

А в реальности палили они друг в друга из коротких дробовиков в основном. Два заряда картечи на короткой дистанции в те времена были очень и очень веским аргументом. Серьезнее чем всяких револьверов.

[Pravozachitnik]

Сообщение от Черный модер

Ну, я бы не отказывал им в этом, если бы руководил этим делом.)
Но лучше с предом. Я думаю, так их больше выживет, чем если всем раздать глоки.)))

Так в Афгане были отдельные курсы, для любых желающих американских солдат, с выдачей сертификата, на право ношения Глока-17.
То есть фирма и её представители "дообучали обычных солдат".

И челены своими Глоками эти солдаты в массовом порядке себе не отстреливали. Тоже факт.


А по скорости, чем быстрее первый выстрел, тем лучше. Особенно когда дистанция применения чаще всего до 10 метров.
В одних армиях учат траву зимой красить, а в других обращаться с оружием.
Уже давно и так ясно, что "срочники" не едут в горячие точки. В НАТО, даже рядовые в той или иной степени профи. Особенно в частях, что воюют, а не гоняются колонны с соляркой.

Многие подразделения учатся стрелять как из своих винтовок автоматических, так и переходить на КС, при зачистке зданий и в тесных местах.
Соревнования по тактической стрельбе доказали, что если человек умеет обращаться с оружием, то он себе жизнь продлит, а не "искалечит себя, либо братьев по оружию, своим случайным выстрелом".
В США выложили видео, как нигер решил украсть чужую сумку, причем знаете где? На курсах по скрытному ношению оружия.
Его полицейские попытались задержать на парковке, а преследующие его носители 4-х гражданских пистолетов, выпустили в него слаженно 19 пуль, после того, как нигер пырнул минимум 2 раза (толлерастно вынужденно настроенных) белых полицейских. В том числе серьезно повредив девушке полицейской глаз. Бил полицейских отверткой - тюремные замашки не прокурить травой.
Вот это и есть культура обращения с оружием и тренировки.
Без тренировок и предохранитель не поможет.

[Digest]

Сообщение от Sasha

ни в армии, ни в полиции такой ситуации быть не может в принципе (только в кино), в спец. подразделениях тоже вероятность практически нулевая, а внезапно доставая "страйкер" подстрелить того, кого не надо (в том числе себя или напарника) значительно больше .

Быстрый переход к бекапу не является екзотикой, поетому и постоянно тренируется. И принцип там такой, что максимально безопасная должна быть кобура и фиксация пистолета в ней, но раз схватил рукоять и освободил оружие от фиксацией, то оно должно быть готово к немедленному применении. Просто разделение операций, что улесняеть действия под напрежении - все манипулации по кобуры, раз схватил - готов немедленно стрелять без манипулаций.

[Черный модер]

Сообщение от Pravozachitnik

Так в Афгане были отдельные курсы, для любых желающих американских солдат, с выдачей сертификата, на право ношения Глока-17.
То есть фирма и её представители "дообучали обычных солдат".
И челены своими Глоками эти солдаты в массовом порядке себе не отстреливали. Тоже факт.

ну просто как понимаю обычному солдату из пистолета придется стрелять лишь чуть чаще чем никогда, поэтому усилия по обучению лучше направить на улучшение его главных функций.

Ну а уж кто сам в чем хочет специализироваться - это дело такое. Свободное. В идеале)

[Digest]

Сообщение от Sasha

И что, у них реально были случаи, когда если-бы вместо Глока они использовали ну например Беретту (или любой "не страйкер"), то ситуация сложилась бы по другому (т.е. именно Глок и именно его "страйкер" УСМ оказались решающими в благополучном исходе)?

За ЯМАМ не отвечу, но контролируемость и управляемость всяко получше чем у стальных сигов и беррет. А ето быстрее перенос по нескольких целей без потери точности, лучшая повторяемость успешных выстрелов при етом быстрее, чем из двуетажных железяках типа сиг226. Стрельба без исползования прицельных получается легче. Да и в перчатках работать тоже удобнее.

[Yury901]

Сообщение от Sasha

ни в армии, ни в полиции такой ситуации быть не может в принципе

Вы с Дайджестом теперь спорьте :-)

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Да. В первом случае несущегося на всех порах негра с мачете можно остановить начиная с семи метров дистанции, а во втором - с шести.)))

А во втором забыть снять с преда и получить мачетой по шее.

[GuTT]

Сообщение от Pravozachitnik

Патрон в патроннике, всегда готов пистолет к выстрелу. Меня так учили.

пистолет, как инструмент, а не спортивный снаряд, практически по определению нужен тем, для кого его применение не является основной функцией.


поэтому безопасность должна стоять во главе угла, но без перегибов (типа пустого патронника)

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

А во втором забыть снять с преда и получить мачетой по шее.

Ну эдак можно и патроны забыть зарядить. Или сам пистолет дома оставить.

[Pravozachitnik]

Сообщение от GuTT

пистолет, как инструмент, а не спортивный снаряд, практически по определению нужен тем, для кого его применение не является основной функцией.


поэтому безопасность должна стоять во главе угла, но без перегибов (типа пустого патронника)

Нет никаких перегибов, посмотрите на армейские кобуры, хрен там на спуск нажмешь. Если оружие не вынешь.

Скорость первого выстрела очень важна, особенно если меняешь в бою оружие, с длинного, на короткое.
Предохранитель для грамотного пользователя уже лет 60 не актуален. Разобщенный ударник и другие средства исключающие срабатывание спуска при падении и последующего случайного выстрела, давно изобретены.

Зиг "пластиковый" - это пример нового уровня прожимания военного контракта. Ничего выдающегося в пистолете нет, он изначально был не лидером, а теперь в самой боеспособной армии опять будет свобода выбора "с чем воевать за свой счет в Афгане, нося это в кобуре".
Вопросом персонального оружия не озадачиваются только те, кто считают, что на войне они будут лишь её наблюдать с 5 км расстояния.

Чехи, просто так брать "Супер Американский лэйбл" не будут. Значит они нашли причину, по которой Армия США обратит внимание на их оружие. Только рынок США, по оружию - имеет исключительное значение, он самый ёмкий в мире!

[grg]

Сообщение от Digest

За ЯМАМ не отвечу, но контролируемость и управляемость всяко получше чем у стальных сигов и беррет. А ето быстрее перенос по нескольких целей без потери точности, лучшая повторяемость успешных выстрелов при етом быстрее, чем из двуетажных железяках типа сиг226. Стрельба без исползования прицельных получается легче. Да и в перчатках работать тоже удобнее.

Именно так и ответили бойцы ЯМАМ, которые пользовались по нескольку месяцев каждой из предлагаемых моделей.
Ну и еще отметили Глок как более надежный

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Ну эдак можно и патроны забыть зарядить. Или сам пистолет дома оставить.

Не-не, с предом совершенно не придуманный фактический материал сущетвует. Патроны заряжены, а вот пред скинуть в стрессовой ситуации не всем удается. Некоторые думают что он уже снят, некоторые про него забывают.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Не-не, с предом совершенно не придуманный фактический материал сущетвует. Патроны заряжены, а вот пред скинуть в стрессовой ситуации не всем удается. Некоторые думают что он уже снят, некоторые про него забывают.

Ну, лично я предом пользовался когда таскал ПМ.
В конце концов, мир ценнее войны, неубийство предпочтительнее убийства и лучше если будет между этими состояниями дополнительный мааааленький порожек.)

И между прочим - использование преда дело личного предпочтения. Не знаю как там насчет служебных инструкций.

[GuTT]

Сообщение от Pravozachitnik

Нет никаких перегибов, посмотрите на армейские кобуры, хрен там на спуск нажмешь. Если оружие не вынешь

Сообщение от Pravozachitnik

Разобщенный ударник и другие средства исключающие срабатывание спуска при падении и последующего случайного выстрела, давно изобретены.

средства от попавшей под скобу ветки, верёвки, пальца в конце концов?

[grg]

Сообщение от GuTT

средства от попавшей под скобу ветки, верёвки, пальца в конце концов?

Сообщение от GuTT

поэтому безопасность должна стоять во главе угла, но без перегибов (типа пустого патронника)

В Израильской полиции (не спецназ) нельзя носить с патроном в патроннике. Но при этом учат выхватывать и взводить одним движением, доводя до автоматизма.
Кстати, до недавнего времени на вооружении полиции был пистолет Иерихо. С предохранителем. Так вот, на предохранитель пистолет не ставился

[johnlc]

Сообщение от Pravozachitnik

Хорошо подготовленные стрелки "не имеют таких дурных привычек".

профессионалы ошибаются не сильно то и реже чем любители зайдите в любой тир все потолки и стены в дырах и это в тепличных условиях...

[johnlc]

Сообщение от grg

В Израильской полиции (не спецназ) нельзя носить с патроном в патроннике.

Сообщение от grg

Так вот, на предохранитель пистолет не ставился

и какой скрытый смысл ставить на предохранитель пистолет с пустым патронником ?