для Мара

[grg]

. Одна из версий возникновения ПСМ

[Yury901]

То есть ПСМ - это результат низкопоклонства перед Западом.

[PAULIUS]

Так Мар куда-то делся, никак Коровидло унесло..

[Mar]

Рассуждений много, 26 минут, а толку не так много.

Спорные теории про олимпиаду и опыт Израиля. Не видел об этом никаких сведений.

Наверное, надо будет мне снять обзор, показать правду. Жаль, тиры пока закрыты, наверное.

В целом могу сказать, что пистолет выдающийся, очень удобный в ношении, извлечении и стрельбе.

Калибр - да, неоднозначный в плане останавливающего действия. Но патронов в магазине 8, шансы есть.

[Yury901]

Ну теперь-то, конечно, конфигурацию боту подправили после моего напоминания :-)

[Mar]

Сообщение от Yury901

Ну теперь-то, конечно, конфигурацию боту подправили после моего напоминания :-)

Да, от оппонентов тоже есть польза. Даже более того - возможно, в том числе благодаря вам начну снимать оружейный блог на ютубе. Так что подписывайтесь, ставьте лайки. Только нужно немного подготовиться.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Так что подписывайтесь, ставьте лайки.

Да, дизлайки на тытубе отменили.

[grg]

Сообщение от Mar

Спорные теории про олимпиаду и опыт Израиля. Не видел об этом никаких сведений.

Вобщем то сведений для чего понадобился такой пистолет вообще нигде не видно. Но версия воздушных маршалов кажется логичной

[Mar]

Сообщение от grg

Вобщем то сведений для чего понадобился такой пистолет вообще нигде не видно. Но версия воздушных маршалов кажется логичной

Для чего нужен такой пистолет, понятно из его конструкции - для скрытого ношения с гражданской одеждой. ПМ все же не очень приспособлен для этого.

То есть его можно дать и маршалу, но также сотрудникам КГБ, курьерам спецсвязи, охранникам, прокурорам, судьям, начальству и т.д.

Ну и программисты сегодня носят кое-где. Актуален вопрос скрытия оружия от коллег, в том числе и в жару - и ПСМ это обеспечивает.

[Зигги]

Сообщение от Mar

То есть его можно дать и маршалу, но также сотрудникам КГБ, курьерам спецсвязи, охранникам, прокурорам, судьям, начальству и т.д.

Правильно раздать им всем на случай "застрелиться".
И немедленно потребовать использования по назначению.

[grg]

Сообщение от Mar

Для чего нужен такой пистолет, понятно из его конструкции - для скрытого ношения с гражданской одеждой. ПМ все же не очень приспособлен для этого.

Совершенно верно. Единственный вопрос: кому и зачем понадобилось скрытое ношение в СССР, где оружие было исключительно служебным. Ни военному, ни милиционеру, ни охраннику скрывать оружие не надо, скорее наоборот.

[Mar]

Сообщение от grg

Совершенно верно. Единственный вопрос: кому и зачем понадобилось скрытое ношение в СССР, где оружие было исключительно служебным. Ни военному, ни милиционеру, ни охраннику скрывать оружие не надо, скорее наоборот.

А КГБ ? Враг не дремал. Кроме того, часть оперативников МВД тоже в гражданском работали.

А если война - нужно оружие партизанам, подпольщикам.

Плюс, например, курьеры с дипломатической почтой.

Оружие такое необходимо, что осознавали еще с выпуска пистолета Коровина, позже приобретали у Германии компактные Вальтеры.

[valdod]

Сообщение от Mar

часть оперативников МВД тоже в гражданском работали.

Тем не менее, выданный мне ПСМ я быстренько поменял на "Макара"...

[Mar]

Сообщение от valdod

Тем не менее, выданный мне ПСМ я быстренько поменял на "Макара"...

Каждый сам делает выбор. Если реально повышенная вероятность применения оружия, то лучше что помощнее, конечно.

[Зигги]

Сообщение от Mar

А КГБ ? Враг не дремал. Кроме того, часть оперативников МВД тоже в гражданском работали.

А если война - нужно оружие партизанам, подпольщикам.

Плюс, например, курьеры с дипломатической почтой.

Мар, вы точно к компьютерам отношение имеете?

[Lydia]

Сообщение от Mar

А КГБ ? Враг не дремал. Кроме того, часть оперативников МВД тоже в гражданском работали.

А если война - нужно оружие партизанам, подпольщикам.

Плюс, например, курьеры с дипломатической почтой.

Оружие такое необходимо, что осознавали еще с выпуска пистолета Коровина, позже приобретали у Германии компактные Вальтеры.

Придурок, КГБисты оружие на себе не носили. Пой свои самодельные романсы тому, кто не знает или насмотрелся сказок.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Придурок, КГБисты оружие на себе не носили. Пой свои самодельные романсы тому, кто не знает или насмотрелся сказок.

Как это вы так лихо заявляете о всех сотрудниках КГБ, во всей стране и во всех условиях ?

Понятно, что, допустим, в Киеве в 82-м году большинство не носили. Но это не повод для глобальных обобщений.

Так можно заявить и вообще, что КГБ оружие не нужно.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Как это вы так лихо заявляете о всех сотрудниках КГБ, во всей стране и во всех условиях ?

Понятно, что, допустим, в Киеве в 82-м году большинство не носили. Но это не повод для глобальных обобщений.

Так можно заявить и вообще, что КГБ оружие не нужно.

В КГБ нужны были мозги. А оружие - операм и всяким "чернорабочим" сотрудникам..

[Mar]

Сообщение от Lydia

В КГБ нужны были мозги. А оружие - операм и всяким "чернорабочим" сотрудникам..

Иногда мозги плюс ПСМ лучше, чем только мозги.

[Зигги]

Ну у вас например псм без мозгов

[omsdon]

Сообщение от Mar

А КГБ ? Враг не дремал. Кроме того, часть оперативников МВД тоже в гражданском работали.

А если война - нужно оружие партизанам, подпольщикам.

Плюс, например, курьеры с дипломатической почтой.

Оружие такое необходимо, что осознавали еще с выпуска пистолета Коровина, позже приобретали у Германии компактные Вальтеры.

Сильно удивитесь, но дип почту сопровождали c Валтер ПП, и реже с CZ-75

[omsdon]

Сообщение от Mar

Как это вы так лихо заявляете о всех сотрудниках КГБ, во всей стране и во всех условиях ?

Понятно, что, допустим, в Киеве в 82-м году большинство не носили. Но это не повод для глобальных обобщений.

Так можно заявить и вообще, что КГБ оружие не нужно.

В Москве тоже.
В ГБ оружие носили только офицеры и прапорщики спец подраделений и пограничники.
Остальные носили с собой мозги.

[pornocrat]

Пздц! И сколько врагов коммунизма было убито из ПСМ? Бравой гебнёй на заданиях?
Прям вот так брали и стреляли по Трианонам? По мозамбикски?

[pornocrat]

Сообщение от grg

Но версия воздушных маршалов кажется логичной

Для использования на борту воздушных судов изобретают всякие спецбоеприпасы с пластиковыми поражающими элементами и прочим минимизирующим риск повреждения конструкции и исключающими сквозные ранения. У ПСМ шустрый патрон дырокол, боприпас один.

[Lydia]

Сообщение от pornocrat

Пздц! И сколько врагов коммунизма было убито из ПСМ? Бравой гебнёй на заданиях?
Прям вот так брали и стреляли по Трианонам? По мозамбикски?

Та то они, мабуть, отстреливались от ворон, когда тикали!...

[Mar]

ПСМ в полной мере технически реализовался, конечно, в 90-е. Вот там он поработал весьма активно и результативно.

[Mar]

Кстати, на том же канале вчера опубликовали сравнительный отстрел по бронежилету - https://www.youtube.com/watch?v=j5dqo8W7hok

Как и ожидалось, ПСМ единственный его пробил.

[pornocrat]

Тема с маровым "надо уметь попадать" ололо, исчерпала себя на Ганзе.
Как оружие самообороны пистолет говно, имхо, оружейный курьёз.

[Черный модер]

[Mar]

Да, душевно

[Digest]

Черный модер,
В етом духе :
ПСМ - Пистолет Старовера Мара

[pornocrat]

Черный модер, от себя добавлю:
Торин (дубощит) - Труд Объединил Революцию и народ.

[Laborant]

Сообщение от Черный модер

...

У Боромира имя какое-то эсеровское.

[Yury901]

Или дагестанское, смотря какую борьбу иметь в виду :-)

[Mar]

Забалтываете тему.

По пистолету есть что сказать ? Даже у нас он теперь редкий, патрон стоит 1 евро, ценителей все меньше.

Но еще пока есть.

[Зигги]

Сообщение от Mar

, ценителей все меньше.

Но еще пока есть.

Ага.
Один
В Риге

[pornocrat]

Сообщение от Mar

По пистолету есть что сказать ?

Емнип "случаи поражения биологических объектов из ПСМ" на ганзе.
Тогда выходило что говно, действующие лица некоторые те же были.
Что-изменилось?

[grg]

Сообщение от pornocrat

Для использования на борту воздушных судов изобретают всякие спецбоеприпасы с пластиковыми поражающими элементами и прочим минимизирующим риск повреждения конструкции и исключающими сквозные ранения. У ПСМ шустрый патрон дырокол, боприпас один.

Это в 90-е начали применять. В середине 70-х (когда и начал поступать на вооружение ПСМ) дейсвительно применяли в основном 71 беретту - патрон .22
Просто, в СССР, почему-то про оружие часто думали одно, а получалось что-то другое. Например, пистолет Стечкина разрабатывали для танковых и вертолетных экипажей, а основными пользователями стали всевозможные спецназы. Потому что оказалось, что на практике лазить по технике с ним неудобно, режим стрельбы очередями оставсяет бойца без боекомплекта за считанные секунды и на современном поле боя пистолетный патрон (особенно ПМ) слабоват. А вот спецназу пригодился большой магазин - других пистолетов с нормальным магазином больше и не было. Автомат АКСУ раздабатывали для десантников. Оказался в МВД...

[Mar]

АПС - это тоже пистолет хороший.

В принципе, триада АПС - ПМ - ПСМ перекрывает все ниши пистолетов.

Да, надо признать, что это все на технологиях 50-60-х годов, без полимерных рамок и прочего. Сегодня есть более продвинутые модели.

[Digest]

Сообщение от Mar

По пистолету есть что сказать ?

А что еще сказать то? Все давно сказано, как лет так петнадцать назад на ганзе написал вам что етот пистолет создает для ползвателя ложное ощущение вооруженности, так и продолжаю поддерживать.

[Mar]

А мне все равно нравится.

Единственное, если кто решит сегодня покупать, советую взять с ним сразу 3-5 тысяч патронов. Могут оказаться недоступны.

[Зигги]

Сообщение от Mar

советую взять с ним сразу 3-5 тысяч патронов.

Сообщение от Mar

он теперь редкий, патрон стоит 1 евро

Блеск
3-5 тысяч евро

[grg]

Сообщение от Mar

АПС - это тоже пистолет хороший.

на безрыбье и кулак закуска (с)

Сообщение от Mar

В принципе, триада АПС - ПМ - ПСМ перекрывает все ниши пистолетов.

У Вальтера была трада П38 - ПП - ППК. И все на технологии 30-х годов...

[Mar]

Сообщение от grg

У Вальтера была трада П38 - ПП - ППК. И все на технологии 30-х годов...

У немцев обычно так и есть - идея хорошая, исполнение слабое, приходится России доводить. Что с автоматом, что с пистолетами.

ППК - это просто обрезанный ПП. А П38 - вообще ничего так, но магазин однорядный.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Забалтываете тему.

По пистолету есть что сказать ? Даже у нас он теперь редкий, патрон стоит 1 евро, ценителей все меньше.

Но еще пока есть.

Идотов всегда меньше чем нормальных людей, но они есть.

[Digest]

Сообщение от Mar

А мне все равно нравится.

Всякое бывает.

[Pravozachitnik]

Патроны к нему в России производят, в розницу 70 рублей просят, оптом порядка 35 рублей.

Оружие выбирали те представители кровавой Гэбни, которым реально не нужно было под пули подставляться, типа чтобы был легкий, незаметный и вроде как при оружии.
А вот в 90-е на базе переделанных из Газюков у самоделкиных, уже с резьбой под глушак, они не слабо "тишины навели", типа пара выстрелов в голову и один в сердце. Такие пирожки, а всё остальное патриотический трёп и пропаганда.

[Mar]

Сообщение от Pravozachitnik

А вот в 90-е на базе переделанных из Газюков у самоделкиных, уже с резьбой под глушак, они не слабо "тишины навели", типа пара выстрелов в голову и один в сердце.

В том-то и дело - пока теоретики считают останавливающее действие, джоули, формулу Жоссерана и т.п., практики стреляют и убивают.

[Digest]

Сообщение от Mar

практики стреляют и убивают.

Сказали бы вы что карьера етих конкретных "практиков-екзекуторов" вас манит, то слово поперек не сказал бы - для подготовленного тихушечного убийства пистолет вполне годится.

[Mar]

Сообщение от Digest

Сказали бы вы что карьера етих конкретных "практиков-екзекуторов" вас манит, то слово поперек не сказал бы - для подготовленного тихушечного убийства пистолет вполне годится.

Но технически нападение и защита - это одно и то же. Если оружием можно нападать, им можно и защищаться.

Да, можно говорить о том, что ПСМ предъявляет повышенные требования к стрелку.

Нужно уметь стрелять, понимать сильные и слабые стороны своего оружия, и строить тактику соответственно.

Есть топор и есть стилет, есть 5-литровые джипы и машины с двигателем 1.4 литра, есть зеркальные фотоаппараты и встроенные в телефон.

Человек с пониманием использует любой инструмент достаточно эффективно.

А победа или поражение в бою - процесс вероятностный, и калибр оружия тут - один из десятков других факторов.

[Digest]

Сообщение от Mar

Но технически нападение и защита - это одно и то же. Если оружием можно нападать, им можно и защищаться.

Да, можно говорить о том, что ПСМ предъявляет повышенные требования к стрелку.

Нужно уметь стрелять, понимать сильные и слабые стороны своего оружия, и строить тактику соответственно.

Есть топор и есть стилет, есть 5-литровые джипы и машины с двигателем 1.4 литра, есть зеркальные фотоаппараты и встроенные в телефон.

Человек с пониманием использует любой инструмент достаточно эффективно.

А победа или поражение в бою - процесс вероятностный, и калибр оружия тут - один из десятков других факторов.

Хватит демагогией разводить! Инициатива у кого? У нападателя. Выбор место? Опять у него. Выбор время? Тоже. Выбор дистанции, елемента неожиданности - тоже за нападателем. И т.д. С етой позиции и ПСМ вполне хватит. А вот с другой стороны все становится заметно труднее если нет охраны.

[Mar]

Сообщение от Digest

Хватит демагогией разводить! Инициатива у кого? У нападателя. Выбор место? Опять у него. Выбор время? Тоже. Выбор дистанции, елемента неожиданности - тоже за нападателем. И т.д. С етой позиции и ПСМ вполне хватит. А вот с другой стороны все становится заметно труднее если нет охраны.

Это все верно, но мы рассматриваем ситуацию, когда при самообороне человек успевает выхватить оружие и выстрелить.

Иначе все равно, какой пистолет.

А раз есть возможность стрелять, надо смотреть по ситуации. Понятно, что 9 мм будет иметь преимущество, и при меньшем калибре его надо компенсировать.

Либо увеличением точности, либо, надежнее, стрельбой быстрой серией по корпусу.

[pornocrat]

"Я не такой как все, я старовер и я умею попадать."
Б-же мой, да всем похуй.
Всем похуй на демагогию "специалиста" который даже в драке не участвовал.

[grg]

Сообщение от Mar

Это все верно, но мы рассматриваем ситуацию, когда при самообороне человек успевает выхватить оружие и выстрелить.
Иначе все равно, какой пистолет.
А раз есть возможность стрелять, надо смотреть по ситуации. Понятно, что 9 мм будет иметь преимущество, и при меньшем калибре его надо компенсировать.
Либо увеличением точности, либо, надежнее, стрельбой быстрой серией по корпусу.

Если речь идет о том, чтобы успеть выхватить пистолет (а это как раз так и бывает) то у Вас есть один, максимум два выстрела. После этого вы либо умрете, либо остановится нападающий. Если нападающий даже умрет после попадания из ПСМ но успеет убить Вас... это неудачная самооборона
Поэтому ПСМ это может быть интересный экземпляр для коллекции, но никак не оптимальный выбор самообороны.
А тему создал потому, что не мог понять, кому и зачем понадобился такой пистолет. Для определенных видов охраны (в том числе воздушные маршалы) скрытность ношения очень важна. Видимо действительно решили сделать что-то свое, "не имеющее аналогов" для них

[Mar]

Сообщение от grg

А тему создал потому, что не мог понять, кому и зачем понадобился такой пистолет.

А кому понадобились Browning 1906, Browning Baby, Walther TPH, CZ-92, Beretta Bobcat и т.п. ?

В мире столько маршалов не наберется, тем более 100 лет назад.

Это такой класс пистолетов, где скрытность превыше всего.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Browning 1906, Browning Baby, Walther TPH, CZ-92, Beretta Bobcat и т.п. ?

Ко всем этим пистолетам вполне есть экспансивные и безоболоченные пули.
И да, когда-то они назывались дамскими.

[pornocrat]

[grg]

Сообщение от Mar

А кому понадобились Browning 1906, Browning Baby, Walther TPH, CZ-92, Beretta Bobcat и т.п. ?
В мире столько маршалов не наберется, тем более 100 лет назад.
Это такой класс пистолетов, где скрытность превыше всего.

Это "карманные" пистолеты под слабый патрон 25 асп (6.5 мм) которые очень давно "сошли со сцены". Из этого класса долго оставался только Вальтер ППК, который в калибре 9 короткий. имннно благодаря вменяемому останавливающему действию при самообороне.

[Mar]

Сообщение от grg

Это "карманные" пистолеты под слабый патрон 25 асп (6.5 мм) которые очень давно "сошли со сцены". Из этого класса долго оставался только Вальтер ППК, который в калибре 9 короткий. имннно благодаря вменяемому останавливающему действию при самообороне.

У ППК и Зиг 232 есть нюанс - еще чуть добавить веса и габаритов, и уже получится ПМ, а он мощнее.

Я брал ПСМ в 2005-м году, тогда еще не было Walther PPS, SW Shield, Глоков 42 и 43. Это все новые разработки.

Сейчас, конечно, если брать на ношение компакт, выбор побольше.

Правда, среди них практически нет курковых моделей с самовзводом. Легкий плоский пистолет в 9 мм будет хуже контролируемым.

В общем, так или иначе, придется идти на компромиссы.

[grg]

Сообщение от Mar

Сейчас, конечно, если брать на ношение компакт, выбор побольше.

Речь шла о разработке пистолета в СССР. Где ни о каком ношении компакта даже мыслей не было. Для людей служивых было два пистолета: ПМ - нормальное полицейское оружие для своего времени и АПС, все достоинства которого сводились к большому магазину. Мне лично, было непонятно, почему понадобился ПСМ

Сообщение от Mar

Легкий плоский пистолет в 9 мм будет хуже контролируемым.

"учитесь стрелять!" (с)

[Всеволод]

Сообщение от Mar

А кому понадобились Browning 1906, Browning Baby, Walther TPH, CZ-92, Beretta Bobcat и т.п. ?
.

Ну кому-то и миниливорверт NAA нужен. В смысле, этот кто-то готов за него платить. Что не говорит о том, что это сколько-нибудь эффективное оружие.

[Всеволод]

Сообщение от grg

Мне лично, было непонятно, почему понадобился ПСМ

Не усложняйте. Движняк ради движняка, обычное явление в плановой экономике. Обоснование придумывается потом.

[Mar]

Сообщение от grg

Речь шла о разработке пистолета в СССР. Где ни о каком ношении компакта даже мыслей не было. Для людей служивых было два пистолета: ПМ - нормальное полицейское оружие для своего времени и АПС, все достоинства которого сводились к большому магазину. Мне лично, было непонятно, почему понадобился ПСМ

Как же не было ношения компакта, когда пистолет Коровина был первым советским пистолетом.

В спокойный застойный период, понятно, применение оружия было ЧП примерно уровня контакта с инопланетянами.

Но люди помнили войну, и понимали, что противоречия с Западом никуда не денутся.

А там может потребоваться и носить оружие с гражданской одеждой.

[grg]

Сообщение от Всеволод

Не усложняйте. Движняк ради движняка, обычное явление в плановой экономике. Обоснование придумывается потом.

Вобще то долго крутилась версия, что ПСМ разработали под план отбраковки автоматных стволов - калибр то один с АК 74. А господам офицерам пофиг что носить в качесте знака статуса (в отличии от МВД, где пистолет- основное оружие) Но действительно известно, что ТЗ на разработку пришло от КГБ.

[Всеволод]

Про стволы это бредовая рацуха, не более. По ним (рацухам) тоже был план. Вогнали в один проект все, что могли, сделали, получили премии, а как оно работает - ваааще никого не волнует.

Просто есть люди, которым проще платить деньги за то, что они не работают. Иначе они рожают проекты, которые становятся головняками для окружающих. Наверняка ж сталкивались.

[Зигги]

Сообщение от Mar

В спокойный застойный период

носить оружие с гражданской одеждой.

под советским гражданскм пиджаком можно было даже гранатомёт носить.

[pornocrat]

Если бы Мар купил Коровин, то заливал бы какой он нихуевый и какое говно всё остальное. Но пропихнули ПСМ.

[Всеволод]

Имянно. Не ищите смысла в ПСМе - это обычное освоение средствов.

Ля-ля-ля, жу-жу-жу,
Ля-ля-ля, жу-жу-жу,
Не ищите в песне смысла, сам его не нахожу(с).

[Yury901]

На том же канале тот же Андрей Уланов говорил, для чего были нужны дамские пистолетики до изобретения антибиотиков. Но ПСМ изобрели после :-)

[Andim]

Сообщение от Mar

Я брал ПСМ в 2005-м году, тогда еще не было ...

...практически нет курковых моделей с самовзводом.

Seecamp LWC-380 (1999г.)
На два дюйма короче, на дюйм ниже, на 1мм толще.

[Andim]

Сообщение от Mar

пистолет Коровина был

А зачем он "был" если за 20 лет до него уже существовали куда более компактные Браунинг и Кольт?

[Andim]

При этом, лично мне было бы интересно приобрести и ПСМ, и ПК. Но не для ношения и самообороны.

[Зигги]

А для чего?

Мне крики Мара про ПСМ напоминает мне фанатение "пиплы" от "знаменитого во всем мире" НР - ножа разведчика

https://www.google.com/search?q=%D0%...iw=800&bih=500

[Всеволод]

Американский рынок настолько велик, что проглотит и ПСМ, и Коровина.

[Mar]

Сообщение от Andim

Seecamp LWC-380 (1999г.)
На два дюйма короче, на дюйм ниже, на 1мм толще.

Видел его. Но он только самовзводный, стрелять со взведенного курка нельзя.

Преимущество ПСМа еще и в том, что там классический УСМ и значительная длина ствола в пересчете на калибр, он позволяет стрелять даже на 50 метров.