С Днем Победы !

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Даже когда не останется ни одного ветерана - люди будут помнить и отмечать

советский опыт показывает что даже при сухом законе люди спиваются и при статье за мужеложество долбятся в жопу. Люди вольны сходить с ума любым удобным для них способом.

[Всеволод]

Сообщение от rexfox

..А рижане взяли и НАЗЛО нацистским уродам во власти принесли на следующий день ещё больше цветов.
https://t.me/newsfrontnotes/23751

Так Мар говорит, что цветы можно возлагать только девятого. Иное провокация.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Так Мар говорит, что цветы можно возлагать только девятого. Иное провокация.

8-го - провокация, а 10-го после 9-го нормально.

[pornocrat]

При союзе парад победы проводили только на юбилеи.
С 1995го каждый год беситься начали.
При союзе ветеранам дарили квартиры, машины при Путлере фляжки, пледики и консервы.
Можно было дать ветеранам лучшее медобеспечение, но их сгноили.
а мары цветочки таскают, в мусорку.

В Узбекистане ветераны войны, узники концлагерей и блокадники Ленинграда получат по 15 млн сумов ($1339). Чиновникам поручено посетить каждого из получателей выплат и торжественно вручить им денежное вознаграждение и ценные подарки. Также они должны лично вручить подарки 10 тысячам работников тыла.

По данным на 24 апреля, в Узбекистане проживают 236 участников Второй мировой войны.

Читайте также
С 1 июня ветераны войны и инвалиды в Узбекистане будут получать ежемесячное пособие в размере 270 тысяч сумов ($24)
В Кыргызстане размер праздничных выплат составит 100 тысяч сомов ($1209). Их получат инвалиды и ветераны Великой Отечественной войны, бывшие несовершеннолетние узники концлагерей, гетто и других мест принудительного содержания, а также блокадники Ленинграда.

«Кроме того, вышеуказанные категории лиц к 9 мая получают ежегодное дополнительное единовременное денежное пособие в размере 20 тысяч сомов ($242), а также единовременное денежное пособие в размере шестикратного расчетного показателя и четырехкратного расчетного показателя», — говорится в сообщении пресс-службы президента Киргизии. Один расчетный показатель равен 100 сомам ($1,2).

По состоянию на 1 февраля 2022 года общая численность ветеранов Великой Отечественной войны в Кыргызстане составляет 107 человек.

В Казахстане размер выплат зависит от региона проживания получателя и его статуса. К примеру, ветераны Великой Отечественной войны, живущие в Нур-Султане и Алматы, получат по 1 млн тенге ($2229), а в Актобе – 2 млн тенге ($4459).

Единовременные выплаты в канун 9 мая положены также жителям Казахстана, приравненным по льготам к ветеранам Великой Отечественной, ветеранам боевых действий на территории других государств, ветеранам труда. К примеру, в Алматы они получат от 50 тысяч до 100 тысяч тенге (от $111 до $222).

По состоянию на 1 апреля 2022 года в Казахстане проживает 387 участников и инвалидов Великой Отечественной войны.

В Таджикистане также размер выплат зависит от региона. К примеру, в Душанбе ветераны Великой Отечественной получат по 3000 сомони ($240), труженики тыла, участники войны в Афганистане, инвалиды Чернобыльской аварии и семьи, чьи кормильцы погибли, защищая конституционный строй, — по 800 сомони ($64). В Согдийской области участники и инвалиды Великой Отечественной, лица, работавшие в тылу, а также супруги военнослужащих, оставшиеся без попечителя, получат по 6000 сомони ($480).

По данным на 20 апреля, в Таджикистане проживает 59 участников Великой Отечественной войны.

Сообщений из Туркменистана пока нет. В прошлом году информация о том, что ветеранам войны, а также вдовам погибших на войне солдат будут вручены вознаграждение в размере 200 манатов ($57,1 по госкурсу или около $5 по актуальному курсу «черного рынка») и ценные подарки, была обнародована 8 мая.

Тем временем в России 20 320 ветеранов Великой Отечественной войны получили ко Дню Победы по 10 тысяч рублей ($138). В ряде регионов предусмотрена дополнительная надбавка. К примеру, в Москве и Московской области ветеранам вручат по 25 тысяч рублей. Труженики тыла, вдовы участников войны, бывшие узники концлагерей, лица, имеющие при себе награды «Жителю блокадного Ленинграда», «Житель осажденного Севастополя» получат по 15 тысяч рублей. Людям, родившимся до 31 декабря 1931 года, выплатят по 10 тысяч рублей.

[pornocrat]

Бггг!

В России бушуют страсти и-за того, что латвийский парламент разрешил снос "памятника Освободителям Риги". Извините, но какие же это освободители с точки зрения латышей?! Да, они выбили из Риги немцев, но вот от себя освободить забыли.

А после войны Ригу оккупировали "понаехавшие". Среди них были и мои родственники, поэтому я много раз посещал Ригу в советские времена, начиная с 60-х годов. И хорошо помню, как редко там можно было на улице услышать разговор на латышском. Неплохо так освободили. От латышей.

Кстати, под конец советской власти, когда в Латвии начался подъем национализма, моя рижская двоюродная сестра стала подумывать о переезде в Россию. Ее муж предолжил съездить присмотреться в Псковскую область, где у него было много родственников, которые могли помочь с обустройством. Съездили. После чего сестра сказала: "Нет, пусть лучше меня убъют в Риге!"

А двоюродный брат еще раньше, году в 87-м, заявил, что ему надоели эти латышские нацики и завербовался на работу куда-то в Россию, кажется, в Саратов. Выдержал там год. Вернулся - начал учить латышский. Простой работяга, в отличие от сестры. Они - от разных моих теток, и с сильно разной судьбой (она кончила университет, он - только ПТУ). Но и до него дошло...

https://igor-piterskiy.livejournal.com/965198.html

[Mar]

Сам живет в Питере, а сравнивает Ригу с Саратовом, Псковской областью. А не угодно ли - как Хаматова, припереть сюда, выучить язык и процветать.

[pornocrat]

Mar, ровно тот же вопрос тебе.
Питер ждет тебя. Твои цветочки там выкидывать не будут.
Обоссаные памятники не только не сносят, но и отмывают от аммиака и голубиного говна только два раза в год.
Рай!

[valdod]

Сообщение от pornocrat

"Нет, пусть лучше меня убъют в Риге!"

Прям девиз рижского штирлица!

[pornocrat]

В историях с советскими памятниками в странах Балтии есть еще один важный нюанс. Говорят, что эти памятники являются точкой сбора идентичности для местной русской общины. Если это действительно так, то впору задуматься: почему русские нуждаются в таких громоздких культурных артефактах, чтобы оставаться самими собой? Я полагаю, к этому имеет отношения тот факт, что русские в мире - одна из самых дезорганизованных диаспор. Русские быстро растворяются в других европейских народах, а те, кто не растворяется, но сохраняют свою идентичность - превращаются в то самое болото, пляшущее с красными флагами вокруг памятников. Проще говоря, русская идентичность организовывается вокруг имперских политических символов, либо исчезает вовсе.

При этом возьмем примеры крупных мировых диаспор. Скажем, ирландцы в США. Что значит быть ирландцем? Ирландец может ответить: вот наши танцы, вот наши песни, вот наши легенды и мифы, вот наш Св. Патрик, вот наш чертов клевер и т.д. Политические утверждения если и прозвучат, то не в первом ряду (в мире празднуют день Св. Патрика, а не день Пасхального восстания). Взять тех же украинцев в Канаде (диаспора почти в 1.5 млн. человек). Что значит быть украинцем в Канаде? Едва ли бы кто-то ответил "молиться на Бандеру и Шухевича". Скорее всего украинский ответ был бы близок к ирландскому: вот наши песни, вот наши танцы, вот наша история. Разумеется, невозможно полностью отделить культуру от политики: "гэльское возрождение" так или иначе связано с борьбой за независимость Ирландии, равно как и украинская культура связана с борьбой за независимость Украины. Однако суть в том, что ирландская или украинская идентичность строится вокруг этнической культуры в широком смысле, а не вокруг конкретных политических символов.

Теперь возьмем русских. Отними у русского в Латвии советский флаг, советский День Победы и советскую "Катюшу" - у него останется ЧТО? В том-то и дело, что ничего. Быть может, у нас есть русские песни, русские танцы, русские праздники? Все это есть, конечно, но в основном либо в виде "высокой культуры" на подмостках театров, либо пылится в музеях - в любом случае никому не приходит в голову обращаться к этому, как к источнику актуальной идентичности. В итоге источник актуальной идентичности - это "деды воевали" и "можем повторить". Проще говоря, русские - это максимально деэтнитизированный и максимально политизированный народ (в том смысле, что привязанный к политическим символам).

Почему так? Очевидно, это расплата за роль титульной имперской нации. Будучи гумусом империи, русская идентичность подавалась как "дефолтная". А это значит - носительница имперских политических символов. В ходе формирования этой политизированной идентичности, реальная этническая русскость превратилась в пыльный экспонат из музеев и театров. Как говаривал Егор Просвирнин, русский национальный костюм - это не косоворотка, а военный мундир. Все так. Сними с русского военный мундир и под ним не будет косоворотки - там будет пустота. А вот сними с украинца военную униформу - под ней будет вышиванка. В ней украинец споет вам пяток народных песен, а под конец спляшет гопака (имперцы раньше любили иронизировать над "селюками", но на третий месяц "блицкрига" им уже, кажется, не до иронии). Пока русская пустота будет уныло мычать про день победы, дедов и великую империю от Находки до Калининграда.

Но проблема в том, что никакой великой империи нет и больше никогда не будет. Строить вокруг нее свою идентичность - это попросту лобзания с мертвечиной, политическая некрофилия, от которой воротит всех вокруг. Есть единственный выход - перестать быть имперским народом, научиться собирать русскость вокруг этнической культуры, а не вокруг политических символов. Это вполне реально - у англичан же как-то получилось. Тем более, что с русской культурой все в порядке - надо просто достать из того чулана, куда ее убрала империя. Однако, увы, мало кому хочется этим заниматься. И даже новое поколение эмиграции повторяет старые ошибки, организуя себя не вокруг русской культуры в широком смысле, а вокруг присяги бело-сине-белому знамени

https://www.facebook.com/michael.poj...72413092816268

[Alex092957]

https://youtu.be/-UXY8Cfr9i4

[Mar]

Бабченко - предатель известный, но и логика у него хромает.

Например, он говорит - СССР захватил часть Польши, как и Германия. Ок - ну так раз сказал А, говори и Б - что Украина должна вернуть Польше Львов, Тернополь и прочие отнятые Сталиным земли. А литовцы Вильнюс. Но на это его задора не хватает.

[Эмма]

Сообщение от Mar

Бабченко - предатель известный, но и логика у него хромает.

Например, он говорит - СССР захватил часть Польши, как и Германия. Ок - ну так раз сказал А, говори и Б - что Украина должна вернуть Польше Львов, Тернополь и прочие отнятые Сталиным земли. А литовцы Вильнюс. Но на это его задора не хватает.

И тогда логически следует С: вернуть Калининградскую область и Курилы, не так ли?

[Mar]

Сообщение от Эмма

И тогда логически следует С: вернуть Калининградскую область и Курилы, не так ли?

Так Россия хотя бы не мажет грязью огульно те события и миллионы людей, воевавших с фашизмом.

Да, есть и черные страницы в нашей истории, не всегда все делалось справедливо.

Но рассуждать, как Бабченко - во-первых, аморально, во-вторых, это непоследовательно.

[Эмма]

Сообщение от Mar

Так Россия хотя бы не мажет грязью огульно те события и миллионы людей, воевавших с фашизмом.

Мажет, ибо вещает враньё, сознательно принижая участие других стран во второй мировой.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Но рассуждать, как Бабченко - во-первых, аморально, во-вторых, это непоследовательно.

Вполне нормально. Просто вы живете вчерашним днем и все мечтаете что-то там вернуть, а мы более адекватно мыслим и решаем задачи сегодняшнего дня.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Вполне нормально. Просто вы живете вчерашним днем и все мечтаете что-то там вернуть, а мы более адекватно мыслим и решаем задачи сегодняшнего дня.

Можно ли громогласно осуждать воровство, и даже конкретного вора, но при этом продолжать пользоваться краденой вещью, которую он вам подарил ?

[Эмма]

Сообщение от Mar

Можно ли громогласно осуждать воровство, и даже конкретного вора, но при этом продолжать пользоваться краденой вещью, которую он вам подарил ?

СССР это делал всю свою историю, во всех отраслях: промышленность, медицина, искусство, и т.д.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Можно ли громогласно осуждать воровство, и даже конкретного вора, но при этом продолжать пользоваться краденой вещью, которую он вам подарил ?

Можно, потому что вор жил хз когда и больше так делать не надо. А мы живем здесь и сейчас и может делать много других полезных вещей кроме как кататься в гости друг к другу и палить из танков.

[DIDI]

А что "День победы" для той-же Прибалтики?Смена Нацистской окупации на Советскую?

[Mar]

Сообщение от DIDI

А что "День победы" для той-же Прибалтики?Смена Нацистской окупации на Советскую?

Во-первых, нелишне сравнить ту Латвию с сегодняшней, например, по таким критериям:
- уровень промышленности
- число снятых фильмов
- степень самореализации деятелей культуры - Паулса, Вайкуле, Лицитиса, Калныньша и т.д.
- объем жилищного строительства

Да много чего можно сравнить.

Во-вторых, настолько ли мешают советские памятники, чтобы их сносом оскорбить значительную часть населения, разжечь внутренний конфликт ?

[Николай И]

Сообщение от Эмма

Мажет, ибо вещает враньё, сознательно принижая участие других стран во второй мировой.

У кого наибольшее число потерь в ВОВ тот как бы и имеет право говорить что внёс больший вклад. И это справедливо. Да и ВОВ велась изначально на территории СССР....

[Gallak]

Сообщение от Николай И

У кого наибольшее число потерь в ВОВ тот как бы и имеет право говорить что внёс больший вклад. И это справедливо. Да и ВОВ велась изначально на территории СССР....

Тогда запишем, Китай - внёс наибольший вклад (35 млн.человек)

[Gallak]

Сообщение от Николай И

Да и ВОВ велась изначально на территории СССР....

А вообще идея выделять ВОВ внутри ВМВ - это способ закрыть глаза жителей СССР а теперь нынешней РФ на то, что в первые две недели Второй Мировой Войны Советский Союз вступил в эту войну на стороне Германии. т.е. является страной участвовавшей в развязывании ВМВ... А затем, чрез два года, Германия "кинула" союзника, напав (опередив с нападением,как считают историки М.Солонин, В.Суворов и другие) 22июня 1941 на СССР.

[Николай И]

Сообщение от Gallak

огда запишем, Китай - внёс наибольший вклад (35 млн.человек)

Можно... но всё же :

"""«Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годы — более 52 миллионов 812 тысяч человек.""" https://realnoevremya.ru/articles/58...человек

"""Согласно исследованию Гарвардского университета, в войне Китай потерял от 15 до 20 млн граждан (3-4 процента от населения на 1939 год). Около 4 млн из них составили военные потери (всего в ходе войны в Китае было мобилизовано более 17 млн человек). Китайские источники оценивают потери в 35 млн человек.""" https://www.kommersant.ru/doc/2791781

Так что СССР всё же потерял больше.

[Черный модер]

Сообщение от Николай И

Так что СССР всё же потерял больше.

Я бы сказал - не потерял, а потратил

[Николай И]

Сообщение от Черный модер

Я бы сказал - не потерял, а потратил

А как не обзови. Цифирь она и есть цифирь. Я сейчас личное горе каждого даже не рассматриваю. Ибо СТРАШНО уже только от этих цифр.

[Черный модер]

Сообщение от Николай И

А как не обзови. Цифирь она и есть цифирь. Я сейчас личное горе каждого даже не рассматриваю. Ибо СТРАШНО уже только от этих цифр.

Мне - нет. Одна смерть так же страшна как миллион, это не суммируется.

[Gallak]

Сообщение от Николай И

Можно... но всё же :


Так что СССР всё же потерял больше.

Вы не поняли, Николай И, главной моей мысли?
Что количество людских жертв не явлиется критерием вклада в победу.

Во время войны в Афганистане СССР потерял ок 30тысяч погибшими 25 ранеными и 26пропавшими без вести, в то же время потери Царандоя были ок 240тысяч человек (а мирными говорят и до 1 миллиона).
По Вашей логике, именно армия Бабрака Камаля внесла наибольший вклад в той войне или всё-таки СССР ?

[Николай И]

Сообщение от Gallak

Вы не поняли, Николай И, главной моей мысли?
Что количество людских жертв не явлиется критерием вклада в победу.

Ну так это всего лишь ваша мысль. Не более.

[Николай И]

Сообщение от Gallak

По Вашей логике, именно армия Бабрака Камаля внесла наибольший вклад в той войне или всё-таки СССР ?

По моей логике СССР в Авганской войне проиграло... потому впоследствии СССР и развалилось.
К стати Россия уже и в Чеченской войне проиграла...
Сейчас вот сдуру в Украину Россия всунулась....

[Sasha]

Сообщение от Николай И

...Так что СССР всё же потерял больше.

СССР (сейчас РФ), сначала надо наконец-то подсчитать сколько же все-таки он потерял ("потратил") человеческих жизней за время ВОВ, т.к. цифры расходились в разы (!) с 45 года по настояще время (только на моей памяти официально в школьных учебниках они менялись несколько раз), на сегодняшний день все потери так и не подсчитали (расхождения в миллионы!)... а потом уже что-то говорить о вкладе, цене победы и т.п.

[Николай И]

Сообщение от Sasha

СССР (сейчас РФ), сначала надо наконец-то подсчитать

кому надо пусть считает.

Для жителей СССР этого точно не надо. Я лично умру с пониманием того что именно СССР победило в ВОВ.

[Gallak]

Сообщение от Николай И

именно СССР победило в ВОВ.

А Вермахт победил в войне 1941-42года...(с)

Нет ВОВ, это искусственное определение. Есть ВМВ -"Вторая Мироваяя Война", и в ней победу одержали страны-союзники, среди которых СССР, США, Англия, Франция...

[Sasha]

Сообщение от Николай И

... Я лично умру с пониманием того что именно СССР победило в ВОВ.

в ВОВ несомненно , а вот в победу вo WWII его вклад совсем неоднозначен (мало того что СССР ее спровоцировал, так еще и почти два года воевал на стороне Германии) .

[Mar]

СССР никогда не воевал на стороне Германии, а только прибрал то, что оставалось от Польши после победы Германии.

И, кроме жертв, СССР взял Берлин, а Восточный фронт отвлекал около 70% сил Германии.

Поэтому вклад СССР был решающим.

[Sasha]

Сообщение от Mar

...Поэтому вклад СССР был решающим.

На начало WWII, т.е. на момент нападения на Польшу и оккупирования ее территории (это военная операция кстати), СССР действовал совместно с Германией, т.е. воевал на ее стороне, после вступления в войну Англии, СССР снабжал Германию стратегическим сырьем и материалами и занимался усилением/подготовкой ее армии, т.е. был ее союзником, и только с Июня 1941 вступил в войну на стороне анти-гитлеровской каолиции, т.е. ~треть всей войны (~2 года из ~6) именно воевал за Германию, спорить тут не о чем.

А вот "искупил" ли он эту свою вину следующими 4 годами войны - вопрос открытый для обсуждения

[Mar]

Сообщение от Sasha

СССР действовал совместно с Германией, т.е. воевал на ее стороне

СССР вмешался после фактического разгрома Польши, когда руководство Польши уже бежало, почти пересекло границу.

И плодами тех действий Сталина до сих пор наслаждаются Литва, Украина, Белоруссия.

Сообщение от Sasha

СССР снабжал Германию стратегическим сырьем и материалами и занимался усилением/подготовкой ее армии, т.е. был ее союзником

Подготовкой армии не занимался уже давно на тот момент, а торговать было не запрещено. Кто мешал Англии что-то у России прикупить ?

СССР взамен получил, например, почти достроенный тяжелый крейсер, чем косвенно помог Западу, ослабил флот Германии.

[Sasha]

2Мар:
Что-бы не "играть словами", давайте просто признаем, что во WWII первые ~2 года СССР был НА СТОРОНЕ Германии, а последующие ~4 года ПРОТИВ нее, поэтому его вклад во WWII войну (не в ВОВ!), не так однозначен (особенно учитывая, что СССР ее еще и спровоцировал).

[Mar]

Сообщение от Sasha

2Мар:
Что-бы не "играть словами", давайте просто признаем, что во WWII первые ~2 года СССР был НА СТОРОНЕ Германии, а последующие ~4 года ПРОТИВ нее, поэтому его вклад во WWII войну (не в ВОВ!), не так однозначен (особенно учитывая, что СССР ее еще и спровоцировал).

Формулировка "на стороне" немного расплывчатая.

Я считаю, был нейтралитет, пусть и внешне дружественный по отношению к Германии.

Как было дело - СССР и Германия просто договорились, что если Германия нападет на Польшу, СССР не станет из-за этого воевать с Германией, но взамен Германия не заходит за обозначенную линию.

Все !

Линия эта примерно соответствовала линии Керзона, которую Антанта считала справедливой после Первой мировой. Но поляки, конечно, как всегда, всех послали, им же нужнее.

СССР не был обязан воевать за Польшу. Гарантами у Польши были Англия и Франция - две сверхдержавы. СССР никак не мешал им сокрушить Германию.

Кроме того, после Победы СССР щедро компенсировал Польше потери, дав земли в Восточной Германии. Эти земли завоевал СССР, а не Польша, он мог оставить их себе.

Я даже больше скажу - граждане Литвы, Украины и Белоруссии по справедливости должны поставить Сталину памятники из золота и каждый день нести цветы - за Вильнюс, Брест, Львов, Тернополь и прочие земли, которые сейчас были бы польскими, если бы не Сталин.

[Sasha]

Сообщение от Mar

Формулировка "на стороне" немного расплывчатая.

Я считаю, был нейтралитет, пусть и внешне дружественный по отношению к Германии.

Как было дело - СССР и Германия просто договорились, что если Германия нападет на Польшу, СССР не станет из-за этого воевать с Германией, но взамен Германия не заходит за обозначенную линию.

Все !

Линия эта примерно соответствовала линии Керзона, которую Антанта считала справедливой после Первой мировой. Но поляки, конечно, как всегда, всех послали, им же нужнее.

СССР не был обязан воевать за Польшу. Гарантами у Польши были Англия и Франция - две сверхдержавы. СССР никак не мешал им сокрушить Германию.

Кроме того, после Победы СССР щедро компенсировал Польше потери, дав земли в Восточной Германии. Эти земли завоевал СССР, а не Польша, он мог оставить их себе.

Я даже больше скажу - граждане Литвы, Украины и Белоруссии по справедливости должны поставить Сталину памятники из золота и каждый день нести цветы - за Вильнюс, Брест, Львов, Тернополь и прочие земли, которые сейчас были бы польскими, если бы не Сталин.

Ну вот и ладушки...
значит будем считать, что сейчас страны НАТО просто поддерживают "внешне дружественный нейтралитет" по отношению к Украине в ее войне с РФ (а совсем не на "ее стороне", и уж тем болеее никакие не союзники с Украиной), а когда Украина отвоюет Крым, могут вполне законно забрать какую-то часть территории у РФ (Вы же считаете Крым частью РФ? ну вот - эта часть пойдет Украине, а Ростовская область скажем США, Курская - Польше), главное за линию оговоренную между собой ранее не зайти.

А если серьезно, то мне тут спорить не о чем - во время оккупации Польши в 39-м, и во время Битвы за Британию в 40-м, СССР воевал ЗА Германию, и только в Июне 41-го стал ее противником (т.е. ~1/3 во WWII был на "стороне зла", говоря Вашеми словами), поэтому вклад в победу в той войне у СССР далеко не однозначен...

[Черный модер]

Сообщение от Sasha

а Ростовская область скажем США

Э! Лучше мы!

[Всеволод]

Сообщение от Николай И

У кого наибольшее число потерь

Никак нет. Кто нанес врагу наибольшее число потерь...

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Я бы сказал - не потерял, а потратил

И не потратил, а инвестировал! Будем позитивней.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

СССР не был обязан воевать за Польшу. Гарантами у Польши были Англия и Франция - две сверхдержавы. СССР никак не мешал им сокрушить Германию.

В соседней теме чутка вспоминали.
Польских военных "нейтральный" СССР нисколько не гнушался гноить.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

поставить Сталину памятники из золота

Не, этого заслуживает только туркменбаши.

[pornocrat]

[Block]

Сообщение от Mar

Формулировка "на стороне" немного расплывчатая.
Я считаю, был нейтралитет, пусть и внешне дружественный по отношению к Германии.

Сейчас Польша соблюдает нейтралитет в отношении России, пусть и дружественный в отношении Украины.

[Block]

Сообщение от Mar

Я даже больше скажу - граждане Литвы, Украины и Белоруссии по справедливости должны поставить Сталину памятники из золота и каждый день нести цветы - за Вильнюс, Брест, Львов, Тернополь и прочие земли, которые сейчас были бы польскими, если бы не Сталин.

Если бы не Сталин, то возможно и войны бы не было.

[Всеволод]

Если бы не было войны, не было б и Победы.

[Block]

Сообщение от Всеволод

Если бы не было войны, не было б и Победы.

Не страшно - её всегда можно придумать.

[Mar]

Сообщение от Block

Если бы не Сталин, то возможно и войны бы не было.

Вообще-то, причина войны не в Сталине, а в унижении Германии и немцев после Первой мировой, в их искусственном разделении.

Сталин в этом не участвовал. Может быть, если бы Сталин тогда выразил решимость защищать Польшу, война была бы отсрочена и имела иной вид в деталях, но едва ли ее не было бы вообще.

[Mar]

Хотя тоже подумал - если бы Львов и Тернополь были сейчас польскими, возможно, Майдана бы не было, и нынешней войны.

[Всеволод]

В недостаточном унижении.

[Block]

Сообщение от Mar

Хотя тоже подумал - если бы Львов и Тернополь были сейчас польскими, возможно, Майдана бы не было, и нынешней войны.

Вот видите - получается что Ваш любимчик Сталин разделил русский народ на долгие годы.

[Эмма]

Сообщение от Николай И

У кого наибольшее число потерь в ВОВ тот как бы и имеет право говорить что внёс больший вклад. И это справедливо. Да и ВОВ велась изначально на территории СССР....

Правда? Тогда, согласно вашему утверждению: на 1933 год количество евреев, проживавших в Европе состовляло 9.5 миллионов. Убито во время войны 6 миллионов. Это какой процент? Это я ещё циган не посмотрела.