SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.05.2022, 22:02   #1
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,791
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию Владимир Золкин / Дмитрий Карпенко. Интервью с пленными россиянами в/на Украине

Украинский журналист снимает интервью с пленными россиянами.
https://www.youtube.com/c/VolodymyrZolkin
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2022, 22:32   #2
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,791
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

в качестве примера

Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2022, 22:43   #3
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Да это просто издевательство над людьми.

Понятно, что редкий пленный будет им говорить, что думает - вы бандеровцы, правильно мы вас громим, работайте, братья, и т.д.

Они его расспрашивают - каково это, убивать людей, а кто из пленных их спросит - каково им было 8 лет обстреливать Донбасс ?
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2022, 22:58   #4
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,791
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Справочно: документ ОБСЕ.

ТЕМАТИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ ЖЕРТВЫ СРЕДИ ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ В ОХВАЧЕННЫХ КОНФЛИКТОМ РАЙОНАХ НА ВОСТОКЕ УКРАИНЫ (1 января 2017 – 15 сентября 2020)
https://www.osce.org/files/f/documents/d/9/469737.pdf

Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2022, 00:03   #5
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Справочно: документ ОБСЕ.

ТЕМАТИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ ЖЕРТВЫ СРЕДИ ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ В ОХВАЧЕННЫХ КОНФЛИКТОМ РАЙОНАХ НА ВОСТОКЕ УКРАИНЫ (1 января 2017 – 15 сентября 2020)
https://www.osce.org/files/f/documents/d/9/469737.pdf

12 - это по обе стороны фронта.
Хорошо видно сколько жителей восточной Украины россия спасла
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2022, 07:58   #6
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Посмотрел парочку.
Ну местами имеет место давление со стороны "журналистов".


Пленный говорит что, ну мы стояли на постах по графику, нас обстреливали, было страшно.
Один раз прилетело так что половину роты убило.


А ведущий всё про свое, ну ты видел тут бандеровцев, ты видел нацистов?
А тот говорит, да я вообще противника не видел, и военных ВСУ тоже не видел.


А ведущий снова, ну вот скажи, есть тут нацисты?


Блять, видно что молодой человек - просто напуганный щенок, ему вообще на всё похрену, только не убивайте. Какие нахер нацисты, ему вообще не до пропаганды.
Его и пригнали туда также пинками, не пропагандой.


Ну и в других моментах видно что ведущий давит про свое, но менее выраженно.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2022, 08:12   #7
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,791
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Так журналист и хочет ответа на простой вопрос: "Зачем вы пришли нас убивать?"

Вы здесь видели нацистов?
От кого нас освобождать?

Он хочет простого: чтобы люди, не только сидящий в кадре, поняли что все что им гнали говорили о притеснениях на Украине - ложь.

Ну и выяснить, что толкает человека на убийство.
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2022, 08:20   #8
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,791
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

В иудаизме есть запрет строго нарушать некоторые заповеди, под угрозой отсечения души, т.е. полного уничтожения души.

В христианстве такого нет.

Среди прочего, есть заповедь (повеление не делать) не убивать человека (если только ты от него не защищаешься).

Так вот, эти люди пришли убивать тех, кто на них не нападал и их самих убивать не собирался.

Вот и возникает вопрос: что должно быть в голове человека, который осознанно идет на убийство других людей? Простых мирных людей.

У меня, правда, есть тоже вопрос "по этой теме": "Что должно быть в голове человека, чтобы он поддерживал такие убийства?" - это я о рисующих Z на машины и орущих тоже самое не только из ТВ, но и на бытовом уровне.

Насколько человек должен не иметь никаких моральных ограничений в голове или какая должна быть мораль в голове такого человека?
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2022, 08:23   #9
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Пленный - человек зависимый, он, как правило, не будет сильно спорить, раздражать оппонентов.

Надо помнить, что ВСУ не стесняются прямо на камеру расстрелять пленного, или ноги прострелить.

Если бы пленный попался отчаянный, он бы напомнил и про эти эпизоды, и про Одессу, обстрелы Донбасса, про запрет русского образования, снос памятников и т.д.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2022, 09:04   #10
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Так журналист и хочет ответа на простой вопрос: "Зачем вы пришли нас убивать?"

Вы здесь видели нацистов?
От кого нас освобождать?

Он хочет простого: чтобы люди, не только сидящий в кадре, поняли что все что им гнали говорили о притеснениях на Украине - ложь.

Ну и выяснить, что толкает человека на убийство.

Это понятно, но тем не менее, надо как-то разговорить человека, потоньше как-то подводить к нужной теме.
Тем более если это журналист, а не следователь.


Понятно что если прямо давить - пленный просто согласится, зачем ему лишний раз злить этих людей.


Потому что действительно интересно что человек сам расскажет, что ему самому важно в этой истории.
А не то что от него добьются нужных слов, что нет тут нацистов.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2022, 09:14   #11
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
В иудаизме есть запрет строго нарушать некоторые заповеди, под угрозой отсечения души, т.е. полного уничтожения души.

В христианстве такого нет.

Среди прочего, есть заповедь (повеление не делать) не убивать человека (если только ты от него не защищаешься).

Так вот, эти люди пришли убивать тех, кто на них не нападал и их самих убивать не собирался.

Вот и возникает вопрос: что должно быть в голове человека, который осознанно идет на убийство других людей? Простых мирных людей.

У меня, правда, есть тоже вопрос "по этой теме": "Что должно быть в голове человека, чтобы он поддерживал такие убийства?" - это я о рисующих Z на машины и орущих тоже самое не только из ТВ, но и на бытовом уровне.

Насколько человек должен не иметь никаких моральных ограничений в голове или какая должна быть мораль в голове такого человека?

Так есть такая профессия - убивать других людей по приказу.
Если мы говорим о контрактниках, о наёмниках.
Они для того и шли в армию на контракт.
Чтобы в случае приказа убивать кого скажут и не задавать лишних вопросов. И деньги за это получать, конечно.


Понятно что есть там определенная часть людей, кто просто пошли на контракт как на работу, в надежде что войны не будет, а они всю службу промаршируют в ближайшей к дому части.

Траву там покрасят, бордюры, к приезду генерала с проверкой.
И вот это всё.
Таким понятно реальная война как нож по яйцам.


Но есть и правда люди которые и впрямь любят и умеют воевать.
И им там в армии самое место, а тем более когда война - им в сто раз это интереснее, чем маршировать вокруг казармы.
И им вообще наплевать с кем война, зачем война.
Это их работа и любимое дело в жизни.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2022, 19:53   #12
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Надо помнить, что ВСУ не стесняются прямо на камеру расстрелять пленного, или ноги прострелить.
А россияне стесняются?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2022, 19:54   #13
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Тем более если это журналист, а не следователь.
Это блогер - он работает как умеет.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2023, 21:49   #14
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,791
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию




Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2023, 23:12   #15
DIDI
F
 
Аватар для DIDI
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,166
DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11
По умолчанию

Видимо стоит третью часть видео подождать.

Хотя для меня вывод и так ясен.Она героическая женщина,а её мужик чмошник который такой не заслуживает.Ей стоит его послать куды подальше и нормального себе найти.
DIDI на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2023, 07:34   #16
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,791
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Да. Она действительно будет настоящей женой.
И ради такого тюфяка она приехала.
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2023, 08:57   #17
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Боец оказался в сложном положении. В Россию ей теперь возвращаться небезопасно, а ему что делать? Уходить из-за нее в эмиграцию, а если он не хочет?
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2023, 12:23   #18
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,791
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Значит сдохнуть
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2023, 15:41   #19
DIDI
F
 
Аватар для DIDI
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,166
DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11
По умолчанию

Безотносительно к ситуации:если-бы мне попалась такая женщина,то первый вопрос у меня был-бы к себе:а я вообще её достоин?Что я готов зделать ради неё,что она уже пожертвовала ради меня?
DIDI на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2023, 16:41   #20
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Я фрагментарно смотрел, а ее кто-то просил влезать?

Так, скорее всего, парня обменяли бы и все, а тут она приехала, наговорила всего, плюс фактически замуж попросилась.

Вернуться с ней в Россию уже проблематично, а как же присяга?
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2023, 17:15   #21
DIDI
F
 
Аватар для DIDI
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,166
DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Я фрагментарно смотрел, а ее кто-то просил влезать?

Так, скорее всего, парня обменяли бы и все, а тут она приехала, наговорила всего, плюс фактически замуж попросилась.

Вернуться с ней в Россию уже проблематично, а как же присяга?
Миша сколько у тебя было жён?
DIDI на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2023, 22:37   #22
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DIDI Посмотреть сообщение
Миша сколько у тебя было жён?
Достаточно.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2023, 02:23   #23
Alex092957
F
 
Аватар для Alex092957
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2,795
Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DIDI Посмотреть сообщение
Миша сколько у тебя было жён?
он и сейчас жена
__________________
В Европе 10% геев а в России 90% пид@р@с@в.
Alex092957 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2023, 02:33   #24
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,085
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Я фрагментарно смотрел, а ее кто-то просил влезать?

Так, скорее всего, парня обменяли бы и все, а тут она приехала, наговорила всего, плюс фактически замуж попросилась.

Вернуться с ней в Россию уже проблематично, а как же присяга?
Мар, ты гражданин Латвии?
Ты в курсе что у граждан тоже есть долг и присяга?
Ты - врушка и лицемер, недостойный гражданство своей страны.
__________________
GuTTJonnDeerMar
В игноре
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2023, 12:55   #25
DIDI
F
 
Аватар для DIDI
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,166
DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Достаточно.
Интересный ответ.
DIDI на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2023, 18:18   #26
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,294
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Обычные пропагандисткие видосы.
Весьма топорно сделанные.
Я там знакомого увидел, писал уже.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2023, 14:51   #27
DIDI
F
 
Аватар для DIDI
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,166
DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11
По умолчанию

Вон "путинский соловей" прочирикал,что 25тыс россиян донатят на ВСУ.Врёт поди как всегда.Неужто больше?
DIDI на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2023, 06:59   #28
Бывший
F
 
Регистрация: 25.03.2023
Сообщений: 4,860
Бывший 11Бывший 11Бывший 11Бывший 11Бывший 11Бывший 11Бывший 11Бывший 11Бывший 11Бывший 11Бывший 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Я там знакомого увидел, писал уже.
А скоро и сам снимешься там
Бывший на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2023, 08:07   #29
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,791
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Если повезет
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2023, 19:10   #30
DIDI
F
 
Аватар для DIDI
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,166
DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11
По умолчанию

DIDI на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2023, 18:44   #31
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,294
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Если повезет
Цитата:
Сообщение от Бывший Посмотреть сообщение
А скоро и сам снимешься там

Биба и Боба
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2023, 19:29   #32
Бывший
F
 
Регистрация: 25.03.2023
Сообщений: 4,860
Бывший 11Бывший 11Бывший 11Бывший 11Бывший 11Бывший 11Бывший 11Бывший 11Бывший 11Бывший 11Бывший 11
По умолчанию

Чё, старый инвалид на важной должности?
Бывший на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2023, 17:00   #33
DIDI
F
 
Аватар для DIDI
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,166
DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11
По умолчанию

DIDI на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2023, 16:07   #34
DIDI
F
 
Аватар для DIDI
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,166
DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11
По умолчанию

DIDI на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2023, 11:50   #35
DIDI
F
 
Аватар для DIDI
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,166
DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11
По умолчанию

Смелая женщина

DIDI на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2023, 20:54   #36
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,791
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Раб свободного человека никогда не поймет.

Ты должен сидеть и терпеть пока тебя ебут.
Нас ебут, а мы крепчаем - рабская психология.
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2023, 08:49   #37
DIDI
F
 
Аватар для DIDI
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,166
DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11
По умолчанию

Теперь она свой Влог создала на Ютубе:

DIDI на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2023, 01:04   #38
DIDI
F
 
Аватар для DIDI
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,166
DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11
По умолчанию

DIDI на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 23:56. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений