Занимательная арифметика про российско-китайский газовый контракт

[glas_naroda]

По заказу Госдепа, все права защищены (с).

Средняя инфляция в США за период с 1913 года составляет 3,22% (уже закрыл вкладку с готовыми расчётами, но, в общем, по годам есть тут http://www.usinflationcalculator.com...flation-rates/).

Я с учетом этого посчитал, сколько Россия будет получать от Китая за газ в реальном выражении. То есть с учётом инфляции - именно так считать правильно, ибо со временем стоимость денег падает, и, например, $350 в 1984-м году это совсем не то же самое, что $350 сегодня, в 2014-м. И даже не то же самое, что в 1985-м, хотя это обычно и слабо заметно.



Вот ещё. Какую Россия получит реальную прибыль или убыток при цене 350 баксов и расходах на добычу и транспортировку 100 или 150 баксов за тысячу кубов.

[glas_naroda]

Однако, учитывая, что цена в контракте - предмет догадок и спекуляций, и 350 баксов - расчёт какого-то журналиста, основанный на газетной статье, неизвестный анонимный чел в Интернете резонно замечает следующее:

"Вот что пишут пyтинские СМИ: "Китай будет покупать, по договору, 30 лет подряд от 38 до 60 млрд. кубов газа, доход от продажи составит до 400 млпд. долларов."

Во всех случаях делить надо не на 38, а на 60 (экспорт ДО 60 млрд. в год, доход ДО 400 млрд. долларов).
Вот и надо делить одно "до" на другое. И получим мы в итоге 222 доллара за 1000 кубов.

Как уже писалось выше, там есть ещё оговорки по налогоотчислениям и т. д., так что реальная цена будет около 200."

С учётом этого, таблицу следует модифицировать. Ладно, пусть будет не 200, а 222.

[glas_naroda]

Собственно, что об этом всём можно сказать?
1). Путин делает ставку на силу бездуховной американской и заодно содомитской мировой экономики на ближайшие 34 года. Потому что если инфляция по доллару будет выше (например оттого, что Штаты напечатают сразу много денег, чтобы заплатить по долгам), весь проект окажется убыточным. Что вызывает некоторое недоумение, учитывая экономические проблемы в Европе, огромный госдолг США и пункт 2.
2). Реальная цена на ближайшие 30 лет в любом случае для Китая зафиксирована существенно ниже текущих рыночных цен. То есть Путин в ближайшие 30 лет ожидает очень сильного ослабления в мировой экономике, потому что неработающей экономике газ не нужен. То ли он тупой и не понимает, что делает, то ли ожидает потери других рынков и пытается заключить сделку на любых условиях до того, как это произойдёт и Китай получит возможность диктовать ещё более жёсткие условия.
3). Ожидаемая реальная прибыль при любом раскладе весьма скромная, если сравнивать с масштабом российской экономики. То есть никакой эффективной страховкой от потери западных рынков тут и не пахнет.
4). Вполне вероятен вариант, что весь контракт изначально убыточный.

Итого, скорее всего Путин получит приток наличных долларов в страну сразу, а также ещё один гигантский распильный проект. А расплачиваться за это предоставит потомкам, которым лет через 15 придётся поставлять китайцам газ ниже себестоимости.

Вы уж совсем наших за лошар держите.

В дальнейшем базовая цена будет изменяться в соответствии с динамикой корзины нефтепродуктов (мазут, дизтопливо и нефть Brent), базисом для которой является Сингапур.

[krapper]

Сообщение от Стефан Больцман

Вы уж совсем наших за лошар держите.

В дальнейшем базовая цена будет изменяться в соответствии с динамикой корзины нефтепродуктов (мазут, дизтопливо и нефть Brent), базисом для которой является Сингапур.

Т.е. еще ниже падать?

[mikhaly4]

Запощу Навального. Мало ли, вдруг у кого заблокирован?
;-)

http://navalny.com/blog/2014/05/22/post_3593.html

Китайский контракт Газпрома, как если мы бы любили Путина

Уже довольно много написано о результатах "исторического" Газового контракта между Газпромом и CNPC. Будет написано гораздо больше, но пока, как мне кажется, экспертно-деловое сообщество весьма скептически оценивает и сам контракт, и путо-китайские переговоры.

То, что довольно меткая классическая цитата "Подкачал Скумбриевич! Не выдержал очной ставки", стала топ-комментом к статье в "Ведомостях" о контракте отражает лёгкое злорадство, ставшее ответной реакцией на тупенькую госпропаганду из серии "нам не нужна Европа, теперь мы дружим с китайцами".
Китайцы дружат только с самими собой, их 1,3 млрд и им не скучно.

Важной причиной критических комментариев стало, конечно, хамство Миллера, заявившего, что цену газа про контракту он никому не скажет, "потому что это коммерческая тайна".
Естественны две реакции:
- вы охренели? Продаёте наш газ и от нас же скрываете цену?
- ну, понятно, щёки надували, а китайцы отжали их как детей. Теперь скрывают цену, чтобы не выглядеть идиотами.

Тем не менее, я предлагаю не ругать и критиковать сейчас, а выступить, так сказать, с конструктивной повесткой и провести мой любимый мысленный эксперимент: а как я должен отнестись к этому, если я люблю Путина?

Какие главные мысли/требования/мнения должны объединить нас всех в отношении к этому контракту?

Мне кажется первым требованием, которое должны разделять абсолютно все граждане России, по отношению к этому контракту, должно стать его полное раскрытие. Какая может быть такая "тайна" о продаже нашего газа китайцам, которую китайцы знают, а мы нет? Это, фактически, межгосударственное соглашение, а не бизнес-операция на конкурентном рынке.
Мы продаём газ на 30 лет вперёд. Я стану пенсионером, а мои дети ещё будут расплачиваться за этот контракт. Как же можно от меня скрыть условия.
Справедливо требовать полного для нас раскрытия того, что уже знают китайцы? Мне кажется да.

Вторая важная принципиальная штука - это труба.
Прежде, чем мы начнём получать прибыль, мы должны будем построить трубу и вложить в неё не менее $55 млрд, по оценке Путина.
И дело не в Путине, а дело в стройках - все мы знаем, что не одна из них не может не превысить первоначальную смету. Но пусть 55 млрд, ладно.

Эти деньги придётся либо взять в кредит, либо их дадут китайцы в качестве авансового платежа за газ. И вот то, как они будут потрачены - второй приниципиальный момент и для путинцев, и для антипутинцев. Ведь, предполагаю, что ни тем, ни другим не хочется повторения истории с Транснефтью, где на проекте ВСТО стоимостью $16 млрд было прямо украдено $4 млрд.

Пример со стоимостью и коррупцией при подготовке к Олимпиаде нас тоже совсем не выглядит входновляющим.

Давайте сформулируем общую, объединяющую нацию, позицию по трубе: мы хотим, чтобы строительство трупопровода "Сила Сибири" было образцово-показательным с точки зрения
- открытости проекта,
- прозрачности закупочных процедур,
- конкурентности в выборе подрядчиков.
Любые предприятия, собственники которых прячутся за офошорами, должны быть исключены на 146%.
Справедливы такие требования к новой "стройке века"? Мне кажется да.

Под ними подпишутся все разумные люди, не важно путинцы они, полупутинцы или антипутинцы.

Давайте на базе этих двух пунктов начнём выстраивать своё отношение к российско-китайской газовой сделке.
Ну и уже после этого полезем разбирать важные подробности: тариф на транспортировку, есть НДПИ или нет, есть таможенные пошлины или нет и тд, и тд. Интересный вещей здесь много.

Сообщение от krapper

Т.е. еще ниже падать?

Если Америка с Европой на вилисапеты пересядут, рухнет,и тогда России,кранты.
Обамке придётся на вёслах наёбчивать совершая визит в Европу.
Цену тогда точно обвалит.

[Ursvamp]

Сообщение от Стефан Больцман

Если Америка с Европой на вилисапеты пересядут, рухнет,и тогда России,кранты.

Китайцы отдельно настояли на корректировке стоимости контракта согласно падающего рынка!!

[krapper]

Сообщение от Стефан Больцман

Если Америка с Европой на вилисапеты пересядут, рухнет,и тогда России,кранты.
Обамке придётся на вёслах наёбчивать совершая визит в Европу.
Цену тогда точно обвалит.

Добыча- то растёт, особенно в США.

[Ursvamp]

Мне не нравится в этом деле вот что:

• опять толкают сырьё
• обнуление НДПИ
• основная прибыль уйдет путинским и западным частникам
• Россия получит от контракта крохи
• контракт опять усиливает геоконкурента
• экология опять в минусе

[Ursvamp]

Финны у эстонцев выиграли спор, и терминал СПГ будет на их берегу стоять. Эстонцы получают газопровод от него к своему берегу. Сделано всё это в целях обеспечения топливной независимости от политических форс-мажоров.
Пример показателен кмк.

Сообщение от krapper

Добыча- то растёт, особенно в США.

Вы как дети малые.
Нефти в мире остолось лет на 70,газа от силы на 100.
Про сланцевый газ только не надо,почитайте для политинформации как он добывается,и что это такое,в русэксперте хорошая статья.
У нас слава богу он пока просто бьёт из просверленых дырок.
По поводу корректировки цены.
Пока построят газопровод,цена может стать любой,от этого никто не застрахован. Важно что она привязана к стоимости нефтепродуктов.

[krapper]

Сообщение от Стефан Больцман

Про сланцевый газ только не надо,почитайте для политинформации как он добывается,и что это такое,в русэксперте хорошая статья.

Эта технология- ГРП, применяется в СССР с 1950-х годов.

Сообщение от krapper

Эта технология- ГРП, применяется в СССР с 1950-х годов.

Возможно, не буду спорить,не эксперт,по газу.

[krapper]

Сообщение от Стефан Больцман

Возможно, не буду спорить,не эксперт,по газу.

Сланцевы газ = смерть Газпрому.
Поэтому и пропаганда ведётся.

Сообщение от krapper

Сланцевы газ = смерть Газпрому.
Поэтому и пропаганда ведётся.

Ну ещё и обоснуйте почему он дешевле природного и вместе посмеёмся.
Чтоб добыть куб сланцевого надо закачать куб воды со всякой химией, иначе из трещин его не выдавить,и в 100 раз больше просвелить скважин на тот же выхлоп.
Там прикольные есть кадры как местные бедолаги воду текущую из под крана поджигают,и пласмассу из неё делают.

[krapper]

Сообщение от Стефан Больцман

Ну ещё и обоснуйте почему он дешевле природного и вместе посмеёмся.
Чтоб добыть куб сланцевого надо закачать куб воды со всякой химией, иначе из трещин его не выдавить,и в 100 раз больше просвелить скважин на тот же выхлоп.

Та не, всё рентабельно уже много лет.

[juditt]

Контракт усиливает геоконкурента США. И это уже хорошо. Задача - закопать однополярный мир. Многие считают, что американские пингвины вконец обнаглели, окоротить-то надо. Понятно, что РФ прижали и вынудили идти на восток, альтернативы немного. Навальный предлагает просто сдаться америке и лапки поднять - это подоплека его "борьбы" за справедливость. Путин все правильно сделал - поворачивать на Восток, даже если кому-то кажется это не очень выгодным сейчас, это дело перспективное.

[krapper]

Сообщение от juditt

Контракт усиливает геоконкурента США. И это уже хорошо. Задача - закопать однополярный мир. Многие считают, что американские пингвины вконец обнаглели, окоротить-то надо. Понятно, что РФ прижали и вынудили идти на восток, альтернативы немного. Навальный предлагает просто сдаться америке и лапки поднять - это подоплека его "борьбы" за справедливость. Путин все правильно сделал - поворачивать на Восток, даже если кому-то кажется это не очень выгодным сейчас, это дело перспективное.

Да этот контракт на уровне туркменского.

Хотите сравнивать РФ с Туркменистаном?

[juditt]

krapper, А что вам туркменистанцы сделали, что вы их не любите?

[krapper]

Сообщение от juditt

krapper, А что вам туркменистанцы сделали, что вы их не любите?

Я их не люблю, но уважаю.
За текинские ковры.

[sgt]

имею мнение, что загадочность суммы контракта говорит больше о пролёте, чем о победе. Победу обычно не скрывают.

[glas_naroda]

Сообщение от Стефан Больцман

Вы уж совсем наших за лошар держите.

В дальнейшем базовая цена будет изменяться в соответствии с динамикой корзины нефтепродуктов (мазут, дизтопливо и нефть Brent), базисом для которой является Сингапур.

Сообщение от Стефан Больцман

Возможно, не буду спорить,не эксперт,по газу.

Вы ещё и по чтению на русском языке не эксперт. Но как всё на самом деле, конечно же, знаете.



Объём контракта - 400 млрд. долларов http://www.rg.ru/2014/05/21/postavki-anons.html Объём поставок - от 35 млрд. кубометров в год http://www.1tv.ru/news/polit/259328 (вообще-то, по ссылке написано "почти 40 и эта цифра ещё может вырасти", и вообще СМИ в стремлении лизнуть поглубже чуть не соревнуются в том, как много газа Россия поставит за те 400 ярдов ).

[mikhaly4]

Сообщение от sgt

Победу обычно не скрывают.

Согласен.
Уже бы из каждого кипятильника мозг атаковали!

[mikhaly4]

Сообщение от glas_naroda

Объём контракта - 400 млрд. долларов

Так всё-таки в долларах? :-)

[mikhaly4]

Сообщение от glas_naroda

СМИ в стремлении лизнуть поглубже чуть не соревнуются в том, как много газа Россия поставит за те 400 ярдов

Идиотов хватает - для таких же и работают.

[sgt]

Сообщение от mikhaly4

Так всё-таки в долларах? :-)

Это что ж теперь: страна 30 лет обречена продавать драгоценный газ за эту резаную бумагу, вместо полновесных юаней?

[juditt]

Сообщение от glas_naroda

СМИ в стремлении лизнуть поглубже чуть не соревнуются ).

Ребята, вам всем срочно к сексопатологу! Во главе с Краппером и его коленно-локтевыми предпочтениями. Фрейд плачет по вам горькими слезами. Йободефицит в острой форме на лицо!

[glas_naroda]

Сообщение от sgt

имею мнение, что загадочность суммы контракта говорит больше о пролёте, чем о победе. Победу обычно не скрывают.

Реальная цена за 1000 кубов за 30 лет выйдет, скорее всего, около 145 долларов.
При затратах на добычу и транспортировку тысячи кубов сегодня равных 100 долларам, валовая прибыль составит почти 57 миллиардов долларов в реальном выражении. Если инфляция по доллару за следующие 30 лет не превысит среднюю историческую.
Ещё на газопровод потратят 55 миллиардов долларов. Если не будут воровать.

Несложно посчитать, что, если все "если" обернутся для России самым лучшим образом, контракт окажется околонулевым. С учётом неопределённости будущего (особенно на такой длинный срок, как 30 лет) и следовательно существующих рисков, контракт скорее всего изначально убыточен и лет через 15 вся Россия за него будет расплачиваться. Но зато сегодня Путин быстро получит доллары и гигантский куш лично себе и своим друзьям-олигархам - распильный проект, который потенциально может затмить Олимпиаду.

[glas_naroda]

Сообщение от mikhaly4

Так всё-таки в долларах? :-)

Так Миллер Российской газете сказал. Наверное, национал-предатель, Россиюшку не любит - вон и фамилия у него явно нерусская... куда же смотрит царь Володимир Володимирович!...

Сообщение от glas_naroda

Реальная цена за 1000 кубов за 30 лет выйдет, скорее всего, около 145 долларов.
При затратах на добычу и транспортировку тысячи кубов сегодня равных 100 долларам, валовая прибыль составит почти 57 миллиардов долларов в реальном выражении. Если инфляция по доллару за следующие 30 лет не превысит среднюю историческую.
Ещё на газопровод потратят 55 миллиардов долларов. Если не будут воровать.

Несложно посчитать, что, если все "если" обернутся для России самым лучшим образом, контракт окажется околонулевым. С учётом неопределённости будущего (особенно на такой длинный срок, как 30 лет) и следовательно существующих рисков, контракт скорее всего изначально убыточен и лет через 15 вся Россия за него будет расплачиваться. Но зато сегодня Путин быстро получит доллары и гигантский куш лично себе и своим друзьям-олигархам - распильный проект, который потенциально может затмить Олимпиаду.

Эксперт,и знаток русского. Ну а как америкосы свой добывают с нулевой рентабельностью. 55 миллиардов на газопровод пойдут в виде зарплат строителям,они сних заплатят 13% подоходного. Зарплата тех кто будет обслуживать месторождения и трубу,это на 30 лет гарантированая не маленькая зарплата.Эту зарплату они потратят в стране,и с этих денег будет заплачено 13% . Даже если за эти 30лет сработают в 0 труба то останется. Мистер счетовод.

[sgt]

Сообщение от glas_naroda

Реальная цена за 1000 кубов за 30 лет выйдет, скорее всего, около 145 долларов.

Вы какой-то очень умный. Не россиянин, штоле? Или, может, из национал-предателей?

UPD: кстати, ваш расчет не совсем верен, т.к. РФ начнет поставлять газ только с 2018 года, так что прибавьте еще 5 лет инфляции. Вот что пишут враги:
Por un valor de 400.000 millones de dólares, según informó el consejero delegado de Gazprom, Alexei Miller, el consorcio ruso suministrará a China 38.000 millones de metros cúbicos de gas natural anualmente a partir de 2018 y en los siguientes 30 años.
Т.е. за 400'000М россияне поставят 38'000 млн м3 газа ежегодно, начиная с 2018 г в течение 30 лет = 350 баксов за 1000 м3. Это со слов человека с лицом алкаша по фамилии Миллер.

[Ursvamp]

Сообщение от Стефан Больцман

Мистер счетовод.

Пока что никто не знает что за строители будут там. Китайцы, узбеки или местные. В пользу последних пока ничего не говорит.

[glas_naroda]

Сообщение от sgt

Вы какой-то очень умный. Не россиянин, штоле?

В последнее время как услышу какого-нибудь фрика, собравшегося "жидобендеровцев вешать" или заявляющего "нам на справедливость насрать, мы в Украину грабить пришли", как осознАю, что таких имбецилов 80%, так самого сомнения берут... Приходится в паспорт заглядывать, на всякий случай, чтоб удостовериться.

[krapper]

Сообщение от Стефан Больцман

55 миллиардов на газопровод пойдут в виде зарплат строителям,они сних заплатят 13% подоходного. .

Китайским строителям

[sgt]

Сообщение от krapper

Китайским строителям

Главное, что самый главный папуас показал белым западным завоевателям, как он крут и как он шикарно торгует и с другими купцами.

Сообщение от Ursvamp

Пока что никто не знает что за строители будут там. Китайцы, узбеки или местные. В пользу последних пока ничего не говорит.

Утешу вас местные. Для интереса как это примерно выглядит. Площадка под буровую
Берёшь подряд.
Смета 225 миллионов ,6 га,убрать лес, раскорчёвка, выравнивание,обваловка, деловой лес в штабель,порубочные остатки и пни закопать.
Техника. Один тяжёлый бульдозер, камаз вахтовка,кубовый экскаватор, 6 вальщиков, два мтз на трелёвку(лес мелкий),повариха она же девка, месяц делов,(если не болото) и пьёшь пиво.

На вертолётной площадке друзьям попало болото,горя хапнули но сделали.

[Ursvamp]

Сообщение от Стефан Больцман

Утешу вас местные. Для интереса как это примерно выглядит. Площадка под буровую
Берёшь подряд.
Смета 225 миллионов ,6 га,убрать лес, раскорчёвка, выравнивание,обваловка, деловой лес в штабель,порубочные остатки и пни закопать.
Техника. Один тяжёлый бульдозер, камаз вахтовка,кубовый экскаватор, 6 вальщиков, два мтз на трелёвку(лес мелкий),повариха она же девка, месяц делов,(если не болото) и пьёшь пиво.

На вертолётной площадке друзьям попало болото,горя хапнули но сделали.

судя по тому как китайцы лес получали - работники тоже все китайские будут.

Сообщение от Ursvamp

судя по тому как китайцы лес получали - работники тоже все китайские будут.

Вообще не понял про что вы ,растолкуйте.

[Виталий]

Судя по всему, можно предположить, что ВВП(х) предвидит конкретный звиздец экономике РФ. А посему постарается урвать побольше сейчас и потом по тихому отвалить, оставив "крымнаш" у разбитого корыта расхлебывать ту кашу что наварил.

Сообщение от Стефан Больцман

Утешу вас местные.

Из местных на строительстве газопровода заработали:
- администрация - после согласования проекта выкупили земельные участки по которым он будет проходить с последующей перепродажей;
- гаишники - под страхом кар сдали а аренду строителям убитую техники;
- лесозаготовщики - вырубали и закапывали лес, возили трубы на лесовозах.
Вот и все. В целом - копейки.

Сообщение от plim

Из местных на строительстве газопровода заработали:
- администрация - после согласования проекта выкупили земельные участки по которым он будет проходить с последующей перепродажей;
- гаишники - под страхом кар сдали а аренду строителям убитую техники;
- лесозаготовщики - вырубали и закапывали лес, возили трубы на лесовозах.
Вот и все. В целом - копейки.

Это какой газопровод,где администрация участки выкупила?
Немного забыл завод производящий трубы,строительство газоперекачивающих станций,дорог, а нитка газопровода откуда с неба упала,кто её варил,траншею кто копал-закапывал,переходы через реки делал,,рекультивировал бардак,,эти люди бесплатно работали.?
Пардон не заметил что вы про местных. Да у нас местные занимаются тем же,смету копеек я выше давал.

[Всеволод]

Сообщение от Стефан Больцман

Смета 225 миллионов

М-да. За эти деньги можно на такой площадке пищевой комбинат с нуля построить. С оборудованием.

[mikhaly4]

Сообщение от Всеволод

Сообщение от Стефан Больцман
Смета 225 миллионов


М-да. За эти деньги можно на такой площадке пищевой комбинат с нуля построить. С оборудованием.

Детский сад!
Вот как надо:

http://navalny.com/blog/2014/05/20/post_3589.html

Это участок дороги, длинной 1,99 км.
...
Эту дорогу реконструируют. За 3 174 043 798 рублей.
Вам наверняка неудобно считать количество цифр в цене.
Помогу: их десять. Три миллиарда сто семьдесят четыре миллиона сорок три тысячи семьсот девяносто восемь рублей.

Обращаю внимание, что это именно реконструкция, потому что многие СМИ пишут "Ах, какой кошмар, 2 километра дороги за 3 млрд".

Всё гораздо хуже. Это не строительство новой дороги в тундре или в горах.
Это не реконструкция дороги в населённом городе, где нужно сносить кварталы и выкупать частную землю.
Это переделка хорошей двухполосной дороги в ближайшем подмосковье в четырёхполосную.
Без какого-то дорогостоящего выкупа частной земли и сноса строений на подготовительном периоде...

[Зигги]

Стефан Больцман, похоже вы не понимаете элементарной вещи.
Если Россия продолжит свои экзерсисы (типа крымских), и Европа (совместно с США) вступит в конфронтацию с серьёзными санкциями, то ..... Европе будет несомненно хреновато.

а вот России будет пи-дец.

из России труба через украину в Европу и северный поток в Европу.

если по ним не пойдёт ничего, а китайскую ветку построят, то Китай потребует у России уменьшения цены на углеводороды до ЛЮБОЙ СУММЫ.

при этом он, как единственный покупатель, будет расплачиваться чем ОН захочет - да хоть резиновыми тапочками.
Причём цену на эти тапочки он ДЛЯ РОССИИ тоже назначит какую ОН сам захочет.

но это ещё при условии что китайская ветка будет до начала санкций.

Сообщение от Зигги

Стефан Больцман, похоже вы не понимаете элементарной вещи.
Если Россия продолжит свои экзерсисы (типа крымских), и Европа (совместно с США) вступит в конфронтацию с серьёзными санкциями, то ..... Европе будет несомненно хреновато.

а вот России будет пи-дец.

из России труба через украину в Европу и северный поток в Европу.

если по ним не пойдёт ничего, а китайскую ветку построят, то Китай потребует у России уменьшения цены на углеводороды до ЛЮБОЙ СУММЫ.

при этом он, как единственный покупатель, будет расплачиваться чем ОН захочет - да хоть резиновыми тапочками.
Причём цену на эти тапочки он ДЛЯ РОССИИ тоже назначит какую ОН сам захочет.

но это ещё при условии что китайская ветка будет до начала санкций.

Зигги,у вас головокружение от успехов.
Доходы от газа составляют небольшую часть бюджета,основное нефть.
Россия прошла через дефолт и перестройку,пенсии не платили по 4 месяца в магазинах не было ничего.
Ни один пенсионер не помер с голоду,как ? Люди помогали друг другу.
Готова ли Европа отказаться от 30 % потребляемых сейчас российских нефти и газа?
Эмигранты то переживут они и не такое видали,а вот коренные думаю взвоют.
А оно им надо,да и непонятно ради чего,вдруг все разом возлюбили Украину и украинский народ, ?
Возлюбите узбеков,там сейчас наш 37,все хором поют осанну Керимову, и детей с малых лет учат тому ,что у стен есть уши, общался недавно с одним из гастеров.
Вякнувший что то не подумав,просто бесследно исчезает,ночью приходит машина,вежливые люди забирают, и всё.
Ни разу не слышал чтоб кого то на Западе взволновала проблема демократии в Узбекистане или Туркменистане.
Россию не пинает только ленивый,по любому поводу и свои соотечественики на этом форуме в том числе.
И не стыдно вам,пинать и хаять свою Родину,какая бы она не была.
Родителей не выбирают, какие они достались зависит не от нас ,но до смерти относятся к ним с уважением,просто за то что они дали тебе жизнь,поили и кормили тебя пока ты был беспомощен.
Вы уехали,и из за океана объясняете нам какие мы дебилы что остались,и почему не свалили, и как жить правильно?
Ну х.знает,у меня в городке в 40 тыс населения,в час пик пробки,и каждая пятая машина,крузак,за 100 тыс баксов, это всё от нищеты,и плохих дорог. Выживем уж как нибудь.

[juditt]

Сообщение от Зигги

при этом он, как единственный покупатель, будет расплачиваться чем ОН захочет - да хоть резиновыми тапочками.
Причём цену на эти тапочки он ДЛЯ РОССИИ тоже назначит какую ОН сам захочет.

Ну а что мешает так Европе сделать, сейчас? Как единственному покупателю российского газу? Давно не было у нас резиновых тапок из Европы! И Вы еще всех обвиняете в глупости?
Или Европа настолько интеллигентна и великодушна, да?

[juditt]

Сообщение от Стефан Больцман

Россия прошла через дефолт и перестройку,пенсии не платили по 4 месяца в магазинах не было ничего.
Ни один пенсионер не помер с голоду,как ? Люди помогали друг другу.
Готова ли Европа отказаться от 30 % потребляемых сейчас российских нефти и газа?
Эмигранты то переживут они и не такое видали,а вот коренные думаю взвоют.

Соглашусь с Вами, мы спокойно смотрим уже 25 лет как ценники на всё растут ежедневно, и нам не холодно-не жарко. А когда в Европе на два процента что-то там растет или падает - там начинается хрень всякая с забастовками, бунтами арабской молодежи, вандализмом и прочими радостями

[juditt]

Стефан Больцман, у нас Крузак - уже отстой, народ на Лексусы пересел. Лучше, однако.
Все от нищеты, беспробудного пьянства и от медведей.

[juditt]

Чувство стыда нашим бывшим соотечественникам не ведомо, и их можно понять, через многия унижения пришлось пройти, устраиваясь и уторкиваясь на новом месте, так что - Бог с ними.

Сообщение от juditt

Стефан Больцман, у нас Крузак - уже отстой, народ на Лексусы пересел. Лучше, однако.
Все от нищеты, беспробудного пьянства и от медведей.

У нас глубинка,по сравнению с Новосибом,а на крузаке не жалко и по говнам,и в лес,на пикничок там,да и высоко сидишь, далеко глядишь.

[omsdon]

Сообщение от Стефан Больцман

И не стыдно вам,пинать и хаять свою Родину,какая бы она не была.

Родителей не выбирают, какие они достались зависит не от нас ,но до смерти относятся к ним с уважением,просто за то что они дали тебе жизнь,поили и кормили тебя пока ты был беспомощен.

Вы уехали,и из за океана объясняете нам какие мы дебилы что остались,и почему не свалили, и как жить правильно?

Ну х.знает,у меня в городке в 40 тыс населения,в час пик пробки,и каждая пятая машина,крузак,за 100 тыс баксов, это всё от нищеты,и плохих дорог. Выживем уж как нибудь.

1) Вы знаете многих из нас родина пинала и хаяла, пока до нас не дошло что надо уехать.
2) Есть у меня хороший друг, и бывший сослуживец, так он своих родителей ненавидит, и с ними не общается.
Ибо кроме битья от них за то что он им мешал пить и веселится, он ничего хорошего не получал.
Можно сказать он от них эмигрировал, ибо в 7 лет сам пришол в детскую комнату милиции (не знал куда ещё идти) и попросился в детский дом.
3) Скажите а какое имеет значение сколько крузаков у вас в городе? Это не говоря уже о том что ни один здраво мыслящий человек за него $100К не отдаст.
Нет можно конечно посчитать сколько Бимеров, Крузаков и Мерсов имеется в посёлке в котором я живу. Можно подсчитать количество Мерсов, Лексусов и прочего железа у моей родни. Но вот на хрена это надо?
Если что то мне не стыдно признаться что я езжу на Суару 2001 года, а жена на Алтиме 1997 года. Но не потому что другие купить не можем, а потому что выёбыватся не пред кем, а машины нормально едят, ремонта не просят и нас устраивают. Начнут ломаться поменяем.

Сообщение от omsdon

1) Вы знаете многих из нас родина пинала и хаяла, пока до нас не дошло что надо уехать.
2) Есть у меня хороший друг, и бывший сослуживец, так он своих родителей ненавидит, и с ними не общается.
Ибо кроме битья от них за то что он им мешал пить и веселится, он ничего хорошего не получал.
Можно сказать он от них эмигрировал, ибо в 7 лет сам пришол в детскую комнату милиции (не знал куда ещё идти) и попросился в детский дом.
3) Скажите а какое имеет значение сколько крузаков у вас в городе? Это не говоря уже о том что ни один здраво мыслящий человек за него $100К не отдаст.
Нет можно конечно посчитать сколько Бимеров, Крузаков и Мерсов имеется в посёлке в котором я живу. Можно подсчитать количество Мерсов, Лексусов и прочего железа у моей родни. Но вот на хрена это надо?
Если что то мне не стыдно признаться что я езжу на Суару 2001 года, а жена на Алтиме 1997 года. Но не потому что другие купить не можем, а потому что выёбыватся не пред кем, а машины нормально едят, ремонта не просят и нас устраивают. Начнут ломаться поменяем.

Да я не выёпываюсь. Я жене тоже сузуки-аэрио взял.Местность у нас своеобразная,а крузак какой никакой вездеход, но на нём можно и в городе и в лесу, а на сузуки только в городе. Если конечно подальше,то заводят 66,или трэкол, на мтлб вкатили вот сдуру камазовский движок а он греется в говнах,сейчас вот радиатор второй надо прислюнять куда то.

[omsdon]

Сообщение от Стефан Больцман

Да я не выёпываюсь. Я жене тоже сузуки-аэрио взял.Местность у нас своеобразная,а крузак какой никакой вездеход, но на нём можно и в городе и в лесу, а на сузуки только в городе. Если конечно подальше,то заводят 66,или трэкол, на мтлб вкатили вот сдуру камазовский движок а он греется в говнах,сейчас вот радиатор второй надо прислюнять куда то.

Крузер, не вездеход а говно.
Я живу в предгорьях Аппалч, и на охоту езжу в горы, или на гуся в болота, пойма Джеймс ривер очень болотистая.
На охоту в те места на Крузерах не ездят.

[mikhaly4]

Сообщение от Стефан Больцман

Ни один пенсионер не помер с голоду,как ?

Миллионы человек умерло в 90-е.
И многие от голода и холода.
Вам не стыдно врать?

[Block]

Сообщение от juditt

Стефан Больцман, у нас Крузак - уже отстой

У Вас лично?

[juditt]

Сообщение от Block

У Вас лично?

Неее, у меня лично маздачка, мне хватает. На рыбалку меня возят, в глушь езжу по работе на служебном вездеходе. Но в целом по городу - машины все бохаче и бохаче.
Блондинка на порше - сейчас хит сезона. У нас сделали для многодетных льготу на транспортный налог, но на машинки до 150 л.с., так многодетные взбунтовались! Это шо, говорят, что за смехотворные льготы???

Сообщение от mikhaly4

Миллионы человек умерло в 90-е.
И многие от голода и холода.
Вам не стыдно врать?

За себя мне не стыдно.
Я взял на обеспечение двоих одиноких пенсионеров в те годы,и подкармливал их пока не прошли тяжёлые времена,благо было чем.
Если рядом с вами кто то умер от голода пусть стыдно будет вам.
Я в своём райне не слышал ни тогда не сейчас чтоб кто то умер от голода и холода.

[krapper]

А Сергей 1966 рассказывает, что люди не могут кирпичный дом построить, т.к. кирпич дорогой.
Странно, на машины по $ 100 000 хватает, а жить приходится в бревенчатых избах...

Или может машины по RUB 100 000?
Вывезенные из Японии в РФ вместо утилизации?

[mikhaly4]

Сообщение от krapper

на машины по $ 100 000 хватает, а жить приходится в бревенчатых избах...

"Если бы понты звенели - Россия бы оглохла."
Такое и в Мск сплошь и рядом.
Рядом с хрущёвками стоят автомобили если не дороже, то сравнимо с квартирами в тех хрущёвках.

[Block]

Сообщение от juditt

Неее, у меня лично маздачка, мне хватает.

То есть "Люди у нас живут хорошо. Но не мы"

[krapper]

Сообщение от mikhaly4

"Если бы понты звенели - Россия бы оглохла."
Такое и в Мск сплошь и рядом.
Рядом с хрущёвками стоят автомобили если не дороже, то сравнимо с квартирами в тех хрущёвках.

То- немного другое.
А Сибирь и ДВ- реальная свалка для японского автомусора.

[mikhaly4]

Сообщение от krapper

А Сибирь и ДВ- реальная свалка для японского автомусора.

Автомусор - это то что производит автоваз.

А праворульная машина у меня тоже была.
Отличные машины правильные японки, жаль руль не с той стороны!

[krapper]

Сообщение от mikhaly4

Автомусор - это то что производит автоваз.

А праворульная машина у меня тоже была.
Отличные машины правильные японки, жаль руль не с той стороны!

Это понятно.
Но это пока они новые.

Часто Вы видите на дороге Короллу 1994г.?
А Октавии этого года вполе себе ездят.

Ибо нормальная сталь вместо фольги и цинк.

[mikhaly4]

Сообщение от krapper

Но это пока они новые.
Часто Вы видите на дороге Короллу 1994г.?

По своему опыту могу сказать что японка начинает сыпаться ровно на 10-м году своей жизни. Сначала лампочки начинают перегорать, а потом одно за одним.
Но Волга это делает на первом году!

[krapper]

Сообщение от mikhaly4

По своему опыту могу сказать что японка начинает сыпаться ровно на 10-м году своей жизни. Сначала лампочки начинают перегорать, а потом одно за одним.
Но Волга это делает на первом году!

Всё правильно.

Я говорю про то, что вместо утилизации старую японскую машину гонят в РФ.
А там на ней местные "крутэлыки" рассекают.
Как негры в Штатах на старых Кэддлаках.

У меня есть знакомые, которые купят б/у Туарег или Кукурузер, или Широкий, вместо того, чтобы купить машину попроще, но новую.

[mikhaly4]

Сообщение от krapper

Я говорю про то, что вместо утилизации старую японскую машину гонят в РФ.

Ну как старую - от 3 до 7 лет.
Собственно и с левым рулём я бы покупал в таком же диапазоне лет.
Так что если кого расположение руля не напрягает, то лучше брать с правым - комплектации богаче.

[krapper]

Сообщение от mikhaly4

Ну как старую - от 3 до 7 лет.
Собственно и с левым рулём я бы покупал в таком же диапазоне лет.
Так что если кого расположение руля не напрягает, то лучше брать с правым - комплектации богаче.

3- почти новая.
7- почти старая.

[Зигги]

Сообщение от Стефан Больцман

Зигги,у вас головокружение от успехов.

Стефан Больцман, я на редкость реалистичен.

[mikhaly4]

Сообщение от krapper

3- почти новая.
7- почти старая.

Да, всё так.
До 3 лет в РФ машина считается новая, соответственно, там другие правила ввоза, правый руль не попадает, после 7 высокие пошлины, чтобы уж совсем металлолом не везли, но не запрет, если антиквар, то просто больше денег будет стоить.

[Зигги]

Сообщение от juditt

у а что мешает так Европе сделать, сейчас?

вы мне наверное не поверите, но Европа к серьёзным шагам готовится задолго.

Сообщение от Стефан Больцман

Доходы от газа составляют небольшую часть бюджета,основное нефть.

вы бы хоть свою российскую статистику глянули.

Сообщение от Стефан Больцман

Вы уехали,и из за океана

c географией похоже у вас та же беда как и со статистикой.

Германия от вас через океан?

Сообщение от juditt

Чувство стыда нашим бывшим соотечественникам не ведомо

знакомо
особенно чувство стыда за .......... свою бывшую родину

[krapper]

Сообщение от mikhaly4

Да, всё так.
До 3 лет в РФ машина считается новая, соответственно, там другие правила ввоза,.

У нас новая- это без пробега.
Прошлый год без пробега уже не канает.

[Alexkevin]

Сообщение от krapper

люди не могут кирпичный дом построить, т.к. кирпич дорогой.
Странно, на машины по $ 100 000 хватает, а жить приходится в бревенчатых избах...

Американцы вообще в фанерных живут и не парятся.

[krapper]

Сообщение от Alexkevin

Американцы вообще в фанерных живут и не парятся.

Фанерный дом в белом пригороде Портленда и бревенчатый у Усть- Зажопинске, это явления разного порядка.

Хотя, лично я, американские фанерные дома не одобряю.

[omsdon]

Сообщение от krapper

То- немного другое.
А Сибирь и ДВ- реальная свалка для японского автомусора.

Когда вы там были в последний раз?