Изнасилование Берлина.

[Alex092957]

В России выходит в продажу примечательная книга - дневник офицера Советской Армии Владимира Гельфанда, в которой без прикрас и купюр описаны кровавые будни Великой Отечественной войны.

http://www.bbc.com/russian/internati...alflow_twitter

[Vadja2]

Сообщение от Alex092957

Гельфанда,

Это провокация Госдепа! Не может человек с такой фамилией говорить правду о Союзе, способен только клеветать.
Искренне надеюсь, что наши форумные знатоки совеццких реалий мгновенно опровергнут гнусные измышления этого престарелого национал-предателя.

[Laborant]

Почему мне не жалко Германию?
"...Штурм - смерть!"

[Всеволод]

Сообщение от Laborant

Почему мне не жалко Германию?
"...Штурм - смерть!"

Почитай мемуары Брусилова. Как они Адраган с Карсом брали в русско-турецкую. Турки с боем прорывались из крепости, чтобы сдаться - ибо штурмовые колонны пленных не брали.

[Dmitry]

Побежденных всегда насиловали, во все времена. Почитайте про взятие протестантского города Магдебурга католиками в 30-летнюю войну. Вот где ужасы описаны...

[Vadja2]

Сообщение от Dmitry

Побежденных всегда насиловали, во все времена.

Да кагбе таг, летом 41-го у нас ничего подобного не было...

[Барбатос]

Сообщение от Vadja2

Да кагбе таг, летом 41-го у нас ничего подобного не было...

А куда у вас 100 000 евреев подевались?

[Niko82]

Кагбы поинтересуйтесь чем бравые союзники в указанное время занимались и после.
у "них" расстрела за участие в изнасиловании не было

[Vadja2]

Сообщение от Барбатос

А куда у вас 100 000 евреев подевались?

А при чём тут они? Или они тоже под категорию изнасилование подпадают? Вы по теме попробуйте поговорить

Сообщение от Niko82

у "них" расстрела за участие в изнасиловании не было

Да и хуй с ними, тут их не было. А у немчуры таки за износ спрос был очень даже серьёзный. Вот с мадярами похуже дело было, если немцев рядом не было, то тяжко было правду найти.

[Зигги]

Сообщение от Niko82

у "них" расстрела за участие в изнасиловании не было

был

по ссылочке-то cxодите.

[Всеволод]

Сообщение от Vadja2

Да и хуй с ними, тут их не было. А у немчуры таки за износ спрос был очень даже серьёзный. Вот с мадярами похуже дело было, если немцев рядом не было, то тяжко было правду найти.

http://militera.lib.ru/memo/other/corti/03.html

В доме были только женщины самого разного возраста и дети. Они в ужасе прятались в углу. Немец выбрал самую симпатичную девушку, оставил ее в доме, остальных вывел на улицу и тут же за дверью пристрелил всех, включая детей. Затем он вернулся в избу, бросил девушку на постель и изнасиловал ее. Удовлетворенный, он предложил итальянцу последовать его примеру, но тот отказался. Единственное, чего он хотел, — немного погреться в теплом доме.
Затем немец заставил девушку приготовить ему еду, после чего уложил ее рядом с собой в постель и вынудил всю ночь лежать рядом с собой. Он еще трижды насиловал ее. Утром он вывел ее на мороз и пристрелил.

[Барбатос]

Сообщение от Vadja2

А при чём тут они? Или они тоже под категорию изнасилование подпадают? Вы по теме попробуйте поговорить




Да и хуй с ними, тут их не было. А у немчуры таки за износ спрос был очень даже серьёзный. Вот с мадярами похуже дело было, если немцев рядом не было, то тяжко было правду найти.

А под какую категорию они попадают?


"Рассказывали, что он сын какого-то белогвардейца. Был офицером СС в большом чине. Городецкий был зверь в человеческом облике. Когда он приезжал в гетто, все уже знали, что что-*то будет сейчас. Он не мог уйти из гетто, не убив десять-*пятнадцать человек. За что он убивал, никто не мог никогда понять. За то, что ты улыбнулся, за то, что посмотрел на него, за то, что ты шапку не так быстро снял. Мы видели и знали, что, когда он появлялся в гетто, даже комендант гетто, и Рихтер, и Рубе, и другие подчинялись ему, выполняли, что он говорил. Я не был очевидцем, но помню, как рассказывали, что он как-то приехал в гетто и попросил, чтобы отобрали десять симпатичных девушек. Якобы, ему нужны были на работу официантками в столовой. Он сказал, что утречком их будут забирать, а вечером привозить домой. Отобрали десять девочек, молодых, красивых. Больше они в гетто не вернулись. Видимо, для какого-*то банкета ему нужны были красивые девушки, чтобы изнасиловать их, а потом убить."
"Нельзя забыть" Леонид Рубинштейн


Ставка Верховного Главнокомандующего
Совершенно секретно

13 мая 1941г.

Подсудность военным судам служит в первую очередь сохранению воинской дисциплины.

Расширение района военных действий на Востоке, формы, которые вследствие этого примут боевые действия, а также особенности противника делают необходимым, чтобы военные суды ставили перед собой только те задачи, которые при их незначительном штате для них посильны во время хода боевых действий и до замирения покоренных областей, то есть ограничили бы свою подсудность рамками, необходимыми для выполнения своей основной задачи.

Это, однако, будет возможно лишь в том случае, если войска сами беспощадно будут себя ограждать от всякого рода угроз со стороны гражданского населения. Соответственно этому для района "Барбаросса" (район военных действий, тыл армии и район политического управления) устанавливаются следующие правила:

I

1. Преступления враждебных гражданских лиц впредь до дальнейших распоряжений изымаются из подсудности военных и военно-полевых судов.

2. Партизаны должны беспощадно уничтожаться войсками в бою и при преследовании.

3. Всякие иные нападения враждебных гражданских лиц на вооруженные силы, входящих в их состав лиц и обслуживающий войска персонал также должны подавляться войсками на месте с применением самых крайних мер для уничтожения нападающего.

4. Там, где будет пропущено время для подобных мероприятий или они сразу были невозможны, заподозренные элементы должны быть немедленно доставлены к офицеру. Последний решает, должны ли они быть расстреляны.
В отношении населенных пунктов, в которых вооруженные силы подверглись коварному или предательскому нападению, должны быть немедленно применены распоряжением офицера, занимающего должность не ниже командира батальона, массовые насильственные меры, если обстоятельства не позволяют быстро установить конкретных виновников.

5. Категорически воспрещается сохранять заподозренных для предания их суду после введения этих судов для местного населения.

6. В местностях, достаточно усмиренных, командующие группами армий вправе по согласованию с соответствующими командующими военно-морскими и военно-воздушными силами устанавливать подсудность гражданских лиц военным судам. Для районов политического управления распоряжение об этом отдается начальником штаба верховного главнокомандования вооруженных сил.

II

Отношение к преступлениям, совершенным военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к местному населению

1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок.

2. При обсуждении подобных действий необходимо в каждой стадии процесса учитывать, что поражение Германии в 1918 г., последовавший за ним период страданий германского народа, а также борьба против национал-социализма, потребовавшая бесчисленных кровавых жертв, являлись результатом большевистского влияния, чего ни один немец не забыл.

3. Поэтому судебный начальник должен тщательно разобраться, необходимо ли в подобных случаях возбуждение дисциплинарного или судебного преследования. Судебный начальник предписывает судебное рассмотрение дела лишь в том случае, если это требуется по соображениям поддержания воинской дисциплины и обеспечения безопасности войск. Это относится к тяжелым проступкам, связанным с половой распущенностью, с проявлением преступных наклонностей, или к проступкам, могущим привести к разложению войск. Не подлежат, как правило, смягчению приговоры за бессмысленное уничтожение помещений и запасов или друугих трофеев во вред собственным войскам.
Предложение о привлечении к уголовной ответственности в каждом случае должно исходить за подписью судебного начальника.

4.При осуждении предлагается чрезвычайно критически относиться к показаниям враждебных гражданских лиц.



III

Ответственность войсковых начальников

Войсковые начальники в пределах своей компетенции ответственны за то:

1.чтобы все офицеры подчиненных им частей своевременно и тщательно были проинструктированы об основах настоящего распоряжения;

2. чтобы их советники по правовым вопросам своевременно были бы оставлены в известность как о настоящем распоряжении, так и об устных указаниях, с помощью которых войсковым начальникам были разъяснены политические намерения руководства;
3. чтобы утверждать только такие приговоры, которые соответствуют политическим намерениям руководства.

СТЕПЕНЬ СЕКРЕТНОСТИ

С окончанием периода маскировки настоящее распоряжение сохраняет гриф "совершенно секретно".


По поручению Начальник штаба Верховного Командования
Вооруженных Сил
Кейтель

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

http://militera.lib.ru/memo/other/corti/03.html

В доме были только женщины самого разного возраста и дети. Они в ужасе прятались в углу. Немец выбрал самую симпатичную девушку, оставил ее в доме, остальных вывел на улицу и тут же за дверью пристрелил всех, включая детей. Затем он вернулся в избу, бросил девушку на постель и изнасиловал ее. Удовлетворенный, он предложил итальянцу последовать его примеру, но тот отказался. Единственное, чего он хотел, — немного погреться в теплом доме.
Затем немец заставил девушку приготовить ему еду, после чего уложил ее рядом с собой в постель и вынудил всю ночь лежать рядом с собой. Он еще трижды насиловал ее. Утром он вывел ее на мороз и пристрелил.

на бред похоже либо на показания пленного

собственно старт темы тоже

[Vitar]

Сообщение от Vadja2

Не может человек с такой фамилией говорить правду о Союзе, способен только клеветать.
.

но есть ощущение, что словам человека с такой фамилией «там» доверия больше, а «тут» меньше

[Vadja2]

Сообщение от Барбатос

Подсудность военным судам служит в первую очередь сохранению воинской дисциплины.

Ну и? Развивайте тему.

[Vadja2]

Сообщение от Барбатос

А под какую категорию они попадают?

Может, забомбите тему типа "100 тысяч изнасилованных брестских евреев"?
Вы к чему это сюда тиснули?

[Барбатос]

Сообщение от Vadja2

Может, забомбите тему типа "100 тысяч изнасилованных брестских евреев"?
Вы к чему это сюда тиснули?

Так куда у вас делись 100 000 евреев?

Сообщение от Vadja2

Да кагбе таг, летом 41-го у нас ничего подобного не было...

[Барбатос]

Сообщение от Vadja2

Ну и? Развивайте тему.

Так куда у вас делись 100 000 евреев?

Сообщение от Vadja2

Да кагбе таг, летом 41-го у нас ничего подобного не было...

[Vadja2]

Сообщение от Барбатос

Так куда у вас делись 100 000 евреев?

В 41-м? Да никуда, в основном дома у себя жили практически до конца года.. В 41-м их погибло относительно немного.
Да, всё забываю спросить- раскажите, пожалуйста, откуда вы нарыли 100 тысяч?

[Барбатос]

Сообщение от Vadja2

В 41-м? Да никуда, в основном дома у себя жили практически до конца года.. В 41-м их погибло относительно немного.
Да, всё забываю спросить- раскажите, пожалуйста, откуда вы нарыли 100 тысяч?

август 1941 года — первый крупный погром. Были убиты около 5 000 евреев[1].

7 ноября 1941 года после того, как рабочие колонны были уведены, немцы и литовские полицаи оцепили район с улиц Замковая, Подзамковая и Немига, и начали погром. Дойдя до улицы Опанского и оставляя за собой множество тел убитых евреев, немцы собрали толпу из женщин и детей, погнали их в Тучинку и расстреляли. По разным оценкам, в этот день были убиты от 5 000 до 10 000[1] или даже до 12 000 узников[2]. После этого погрома площадь гетто была сокращена за счет района улицы Островской, а оставшиеся евреи стали сооружать в гетто разнообразной конструкции тайные убежища — так называемые «малины»[2][4].

20 ноября 1941 года были убиты от 6 000 до 15 000[1] евреев в районе улицы Обойной и рядом с ней[4].


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...82%D1%82%D0%BE

[Vadja2]

Сообщение от Барбатос

в районе улицы Обойной

Я таки вам за Брест говорю. С большим успехом вы с меня за Варшавское гетто спросите-по расстоянию раза в полтора ближе.

[Барбатос]

Сообщение от Vadja2

Я таки вам за Брест говорю. С большим успехом вы с меня за Варшавское гетто спросите-по расстоянию раза в полтора ближе.

А я пишу за Белорусь. Но если за Брест...

Уже 28—29 июня 1941 года айнзатцгруппа «В» вместе с частями вермахта вывезли за город и расстреляли от 4000 до 5000 евреев[2][3].

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...82%D1%82%D0%BE

И это не я написал а вы:

Сообщение от Vadja2

Да кагбе таг, летом 41-го у нас ничего подобного не было...

[Vadja2]

Сообщение от Барбатос

Уже 28—29 июня 1941 года айнзатцгруппа «В» вместе с частями вермахта вывезли за город и расстреляли от 4000 до 5000 евреев

Типа новость? Вы это почерпнули из Вики, я это знаю с раннего детства. Причём, знаю по этой теме, поверьте, МНОГОКРАТНО больше вас. Что именно вы мне хотите втереть? Говорите яснее, пожалуйста.

[Барбатос]

Сообщение от Vadja2

Типа новость? Вы это почерпнули из Вики, я это знаю с раннего детства. Причём, знаю по этой теме, поверьте, МНОГОКРАТНО больше вас. Что именно вы мне хотите втереть? Говорите яснее, пожалуйста.

Так куда евреи делись, если по вашим словам

Сообщение от Vadja2

Да кагбе таг, летом 41-го у нас ничего подобного не было...

Вы же знаете?

Сообщение от Vadja2

Причём, знаю по этой теме, поверьте, МНОГОКРАТНО больше вас.

[Vadja2]

Сообщение от [B

Барбатос[/B];329018]Так куда евреи делись, если по вашим словам Цитата: Сообщение от Vadja2 Да кагбе таг, летом 41-го у нас ничего подобного не было...

Если вы когда-нить научитесь понимать прочитанное, то, прочитав тему ещё раз, легко поймёте, что я в том посте говорил исключительно об изнасилованиях. Буду надеяться, что вы таки сумеете одолеть эту довольно простую задачу.
Удачи вам!

[Niko82]

Сообщение от Зигги

был

по ссылочке-то cxодите.

В Германии был пик этого явления", - рассказывает он.

- А были казнены солдаты за изнасилования?

- О да!

- Но не в Германии?

- Нет. Ни одного солдата не казнили за изнасилование или убийство немецких граждан, - признает Лилли.


Цитата

выходит как бы да, но всё таки нет

[Зигги]

Сообщение от Niko82

выходит как бы да, но всё таки нет

но ...... как бы - да

собственно как и в СССР

[Барбатос]

Сообщение от Vadja2

Если вы когда-нить научитесь понимать прочитанное, то, прочитав тему ещё раз, легко поймёте, что я в том посте говорил исключительно об изнасилованиях. Буду надеяться, что вы таки сумеете одолеть эту довольно простую задачу.
Удачи вам!

Мой поста номером 12 прочтите
"Рассказывали, что он сын какого-то белогвардейца. Был офицером СС в большом чине. Городецкий был зверь в человеческом облике. Когда он приезжал в гетто, все уже знали, что что-*то будет сейчас. Он не мог уйти из гетто, не убив десять-*пятнадцать человек. За что он убивал, никто не мог никогда понять. За то, что ты улыбнулся, за то, что посмотрел на него, за то, что ты шапку не так быстро снял. Мы видели и знали, что, когда он появлялся в гетто, даже комендант гетто, и Рихтер, и Рубе, и другие подчинялись ему, выполняли, что он говорил. Я не был очевидцем, но помню, как рассказывали, что он как-то приехал в гетто и попросил, чтобы отобрали десять симпатичных девушек. Якобы, ему нужны были на работу официантками в столовой. Он сказал, что утречком их будут забирать, а вечером привозить домой. Отобрали десять девочек, молодых, красивых. Больше они в гетто не вернулись. Видимо, для какого-*то банкета ему нужны были красивые девушки, чтобы изнасиловать их, а потом убить."
"Нельзя забыть" Леонид Рубинштейн"

И вам всего хорошего.

[Зигги]

Сообщение от Барбатос

сын какого-то белогвардейца. Был офицером СС в большом чине.

вот уже сказка
посмотрите условия приёма в СС

[Барбатос]

Сообщение от Зигги

вот уже сказка
посмотрите условия приёма в СС

А я знаю. Но вы что хотите сказать? Что еврей может написать неправду?

[Зигги]

Сообщение от Барбатос

А я знаю.

какой вы умный

зачем тогда вбрасывали?

Сообщение от Барбатос

Но вы что хотите сказать? Что еврей может написать неправду?

может
а вы не знали?

[Барбатос]

Сообщение от Зигги

какой вы умный

зачем тогда вбрасывали?




может
а вы не знали?

Ради эксперимента.

Знал, но захотел у вас это уточнить.

[Зигги]

Сообщение от Барбатос

Знал, но захотел у вас это уточнить.

уточнили?

Сообщение от Барбатос

Ради эксперимента.

ну какие тут эксперименты - вы вбрасываете постоянно и похоже профессионально.

[Vadja2]

Сообщение от Барбатос

Мой поста номером 12 прочтите

Да насрать мне на ваш "поста номером 12". Вы зацепились за мой пост. в котором я не говорил ни о чём, кроме изнасилований. Вы хоть это в состоянии понять?

Сообщение от Барбатос

И вам всего хорошего

Да и вам не хворать, любезнейший!

[Барбатос]

Сообщение от Vadja2

Да насрать мне на ваш "поста номером 12". Вы зацепились за мой пост. в котором я не говорил ни о чём, кроме изнасилований. Вы хоть это в состоянии понять?



Да и вам не хворать, любезнейший!

Даже комментировать не буду.

[Барбатос]

Сообщение от Зигги

уточнили?

ну какие тут эксперименты - вы вбрасываете постоянно и похоже профессионально.

Продолжаете искать "врагом свободного мира" на форуме? Вам что нибудь термин "групповое мышление" говорит?

Симптомы группового мышления:

Тип I: Преувеличение полномочий группы и уровня ее морали

1. Иллюзия непогрешимости, создающая неоправданный оптимизм и побуждающая к принятию высокого уровня риска

2. Не подвергающаяся сомнению вера в высокий морально-нравственный уровень группы, и как следствие игнорирование членами группы последствий своих действий

Тип II: Закрытость от внешней среды

3. Игнорирование сигналов извне, которые могут поставить под сомнение заключения, сделанные группой

4. Негативная стереотипизация оппонентов группы как слабых, предвзятых, злобных и глупых

Тип III: Стремление к единогласию

5. Самоцензура каждым членом группы своих собственных идей, которые могут противоречить общему мнению группы

6. Иллюзия единогласия, молчание принимается как знак согласия

7. Прямое давление группы, обвинение в нелояльности любого члена группы, который подвергает сомнению ее решения

8. «Контролеры мышления» – само-назначенные члены группы, которые ограждают группу от информации, противоречащей общему мнению группы

[Зигги]

Сообщение от Барбатос

Продолжаете искать "врагом свободного мира" на форуме?

у вас русский не родной язык?

Сообщение от Барбатос

Симптомы группового мышления:

если что, вы тоже в группе работaeте
и дай вам власть столь мягки бы к противникам не были бы

[Барбатос]

Сообщение от Зигги

у вас русский не родной язык?


если что, вы тоже в группе работaeте
и дай вам власть столь мягки бы к противникам не были бы

Вы меня об это уже спрашивали

По себе судите?

[Зигги]

Сообщение от Барбатос

По себе судите?

да нет
по российским форумам

там бы как я с вами не дискутировали, по 100 раз не предупреждали бы

Сообщение от Барбатос

Вы меня об это уже спрашивали

так родной или нет?

[Барбатос]

Сообщение от Зигги

да нет
по российским форумам

там бы как я с вами не дискутировали, по 100 раз не предупреждали бы


так родной или нет?

Я не российский форум.

Я вам уже отвечал.

[Зигги]

Сообщение от Барбатос

Я не российский форум.

Сообщение от Барбатос

Я вам уже отвечал.

может хватит валять дурака?

я знаю что вы не форум, я этого и не утверждал
я утверждал, что будь вы у власти на этом форуме - вы бы с нами обходились много жостче, чем мы с вами сейчас

кстати, за такие подьёбки вы бы СРАЗУ ушли в бан
а я вам третий пост пишу
последний кстати, если не ответите - не стоит злить админа

так родной или нет?

[Барбатос]

Сообщение от Зигги

может хватит валять дурака?

я знаю что вы не форум, я этого и не утверждал
я утверждал, что будь вы у власти на этом форуме - вы бы с нами обходились много жостче, чем мы с вами сейчас

кстати, за такие подьёбки вы бы СРАЗУ ушли в бан
а я вам третий пост пишу
последний кстати, если не ответите - не стоит злить админа

так родной или нет?

Можете банить.

[Зигги]

Сообщение от Барбатос

Можете банить.

могу

[Иванов]

Сообщение от Зигги

вот уже сказка
посмотрите условия приёма в СС

И какие условия приема в русскую дивизию СС?

[GuTT]

Сообщение от Иванов

И какие условия приема в русскую дивизию СС?

а какое отношение имеет русская дивизия CC к собственно СС?

[Иванов]

Никакого видимо. Но откуда это мог знать человек, рассказавший про того белогвардейца?

[valdod]

Сообщение от GuTT

а какое отношение имеет русская дивизия CC к собственно СС?

Наверное такое же, как и украинские националисты в СС?
Не?

[Зигги]

Сообщение от Иванов

И какие условия приема в русскую дивизию СС?

давайте СС с ваффен-СС не будем путать

в первую принималось только арийцы

[GuTT]

Сообщение от Зигги

давайте СС с ваффен-СС не будем путать

я именно это и предлагал

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

в первую принималось только арийцы

Что мешает белоэмигранту быть арийцем? Учитывая количество немцев в Российской Империи.

[Иванов]

Сообщение от Зигги

давайте СС с ваффен-СС не будем путать

А где написано про ваффен-СС?

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Что мешает белоэмигранту быть арийцем?

там фамилия этого арийца указана

а так - без проблем
розенберг вполне себе из российской империи был.

Сообщение от Иванов

А где написано про ваффен-СС?

нигде
потому и брехня

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

на бред похоже либо на показания пленного

Автор вышел из окружения под Сталинградом и поехал в Италию.

Если бы кто не поленился сходить по ссылке, то знал бы, что писал он с чужих слов.

[Иванов]

Сообщение от Зигги

потому и брехня

А служа в русской дивизии CC он не мог СС-овцем называться?

[Vadja2]

Сообщение от Барбатос

Даже комментировать не буду.

Конечно, зачем вам комментировать собственное попадание пальцев ж.., пардон, в небо?

[Зигги]

Сообщение от Иванов

А служа в русской дивизии CC он не мог СС-овцем называться?

нет конечно
ну как бы вам обьяснить - в царской россии была фигова туча гвардейских частей
но их нельзя называть государевым конвоем (который тоже был гвардейским).

[Иванов]

Сообщение от Зигги

как бы вам обьяснить

Мудрено для простого рассказчика. Он слышал, что тот из ваффен-СС или просто СС, как ему его называть?

[Барбатос]

Сообщение от Vadja2

Конечно, зачем вам комментировать собственное попадание пальцев ж.., пардон, в небо?

Согласен, в ж...., пардон в небе вы точно разбираетесь лучше меня

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

там фамилия этого арийца указана

Немцы - смешанный народ(с). Мало ли у них славянских фамилий...

Всем участникам темы: ругаться не надо. Совсем-совсем.

[Зигги]

Сообщение от Иванов

Мудрено для простого рассказчика. Он слышал, что тот из ваффен-СС или просто СС, как ему его называть?

Ну например " у немцев был в высоком чине", а не в СС. Да и упоминание СС в начале войны сомнения вызывает - тогда 17 мгновений по телевизору не показывали. Специалисты конечно знали про СС но простой человек ......... - сумлеваюсь

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Немцы - смешанный народ(с). Мало ли у них славянских фамилий...

Ага, с типичной еврейской фамилией городецкий

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

Ага, с типичной еврейской фамилией городецкий

Хм... У любого жителя Новосибирска эта фамилия вызывает вполне однозначный образ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B2%D0%B8%D1%87

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Хм... У любого жителя Новосибирска эта фамилия вызывает вполне однозначный образ.

И тем ни менее от городка Городец в ВКЛ. Как и Львовский, Барский, Гомельский, Одесский, Варшавский, Винницкий ........

[Иванов]

Сообщение от Зигги

Да и упоминание СС в начале войны

Он разве в начале войны упоминал? Просто ваше определение грубое, человек мог заблуждаться.

[Зигги]

Сообщение от Иванов

Он разве в начале войны упоминал? Просто ваше определение грубое, человек мог заблуждаться.

Конечно.
Про 1941.
Тему почитайте

Мог.
Но тот, кто использует это заблуждение в споре, не заблуждается, а поступает вполне обдуманно

[Иванов]

Сообщение от Зигги

Про 1941.

Озвучил-то он это в 2011.

[Vadja2]

Сообщение от Зигги

Как и Львовский, Барский, Гомельский, Одесский, Варшавский, Винницкий .......

Или как один из основных "русскомирцев" товарисч Слуцкий...

[Нора]

Сообщение от Vadja2

Сообщение от Барбатос
А куда у вас 100 000 евреев подевались?

А при чём тут они? Или они тоже под категорию изнасилование подпадают? Вы по теме попробуйте поговорить

Vadja, не будьте идеалистом. Немцы тоже насиловали. И именно это я им в вину не ставлю. Война - противоестественное состояние. Громадное количество молодых мужчин вырвано из семьи, из обычной жизни на долгое время.

Мне пришлось столкнуться в конце 60-х с результатом такой "любви", когда в студенческие времена летом месяц работала на Ростсельмаше (Ростов-на-Дону). В бригаде, где я трудилась, были только молодые женщины - выходцы из ближайших деревень. Одна из них очень выбивалась на фоне кряжистых крестьянских девок. Представьте белокурую девушку с ярко выраженной арийской внешностью. Правда, нос у нее был перебит - свернут набок. Она была тоже из ростовской деревни. Думаю, и на Украине, и у вас и сейчас есть такие бабушки.

Вот как раз истребление людей по национальному признаку или политическим, религиозным мотивам - преступления, которым нет оправдания.

[Vadja2]

Сообщение от Нора

Vadja, не будьте идеалистом.

Я точно знаю, о чём говорю.

Сообщение от Нора

Думаю, и на Украине, и у вас и сейчас есть такие бабушки.

Детишки, открою вам тайну, далеко не всегда есть плод насилия.

[Jonni]

Сообщение от Нора

Немцы тоже насиловали. И именно это я им в вину не ставлю. Война - противоестественное состояние. Громадное количество молодых мужчин вырвано из семьи, из обычной жизни на долгое время.

эк вы врагов реабилитировали..
осталось поплакать о их нелегкой судьбе.

тьфу..

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

тьфу..

Вы лучче тут поплюйте:
http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=6489

[Зигги]

Сообщение от Vadja2

Детишки, открою вам тайну, далеко не всегда есть плод насилия.

ну как тут не процитировать Заповедник Давлатова

" - Я пацаном был, когда здесь немцы стояли. Худого не делали, честно скажу. Кур забрали, свинью у деда Тимохи... А худого не делали. И баб не трогали. Те даже обижаться стали... Мой батя самогонку гнал. На консервы менял у фашистов... Правда, жидов и цыган они того...
- Расстреляли?
- Увезли с концами. Порядок есть порядок...
- А ты говоришь, худого не делали.
- Худого, ей-богу, не делали. Жидов и цыган - это как положено...
- Чем же тебе евреи не угодили?
- Евреев уважаю. Я за еврея дюжину хохлов отдам. А цыган своими руками передушил бы.
- За что?
- Как за что?! Во дает! Цыган и есть цыган..."

[Нора]

Сообщение от Jonni

эк вы врагов реабилитировали..
осталось поплакать о их нелегкой судьбе.

тьфу..

Господи, до чего же у Вас "вывернуты" мозги! Я же писала совсем о другом: любая длительная война сопровождается изнасилованиями женщин на "вражеской" территории. Это было и раньше, не только во время 2МВ. И не только немцы в этом "грешны".

[Нора]

Сообщение от Зигги

ну как тут не процитировать Заповедник Давлатова

Леня, это может быть в конкретном месте. А так:
http://nizkray.ru/2013/09/23/%D0%BD%...0%D0%BB%D0%B8/

К сожалению, насилие над женщинами - "атрибут" любой длительной войны...

[juditt]

Всеволод, ну наш Городецкий мордой не вышел, не дорос до еврея))) Или сильно разбавленный))) Не настоящий, уж точно, вообще - никакой.