Протоиерей Димитрий Климов: Опомнитесь! - SVOBODA-ON!

Нора · 01.03.2015, 06:50

Впервые услышала от православного священника слова, которые церковь обязана говорить своей пастве...

На казачьем круге в городе Калач-на-Дону 21 февраля перед казаками выступил местный священник, протоиерей Димитрий Климов.

— Как священник я наблюдаю сейчас очень интересную ситуацию в нашем обществе. В основном, я стараюсь телевизор не смотреть и давно уже это правило пытаюсь исполнять, но иногда все-таки приходится включать, несколько раз в месяц, и наблюдать обсуждения в обществе некоторых вопросов, всякие политические движения в нашей стране. Включая телевизор в последнее время, я вижу, с какой легкостью многие люди сейчас начали говорить о войне, в том числе о ядерной войне. Я просто в ужасе.
Мне хочется таким людям сказать: «Вы что, обалдели, ребята? Вы о чем, вообще, говорите? С чем вы смиряетесь, что вы обсуждаете?»
Из месяца в месяц градус этой агрессивности, непонятно на кого направленной ненависти повышается и повышается. Кому-то в последнее время очень сильно хочется повоевать.
Не только как священник, а как историк с высшим образованием, я могу констатировать исторический закон: – когда большинство в народе соглашается с вероятностью, с возможностью войны, то война возникает. Пока люди не допускали такой возможности, ее не было. Как только допустили какую-то агитацию, какую-то пропаганду, война возьмет и возникнет. И нам сейчас кажется, что мы на волне этой ненависти всенародной находимся на подъеме. У нас говорят сейчас о патриотизме, о какой-то особой народной сплоченности.
Так вот, я уже как священник говорю вам, что ненависть, если и объединяет народ, то на очень короткое время, но потом она народ разобщает еще больше. Неужели мы будем патриотами только из-за того, что мы кого-то ненавидим? На разных этапах нашей истории мы ненавидели разных людей: в 90-х мы ненавидели олигархов, потом мы научились ненавидеть людей другой национальности, сейчас мы ненавидим Америку, Европу и так далее. Многим кажется, что это продуктивно. Я считаю, что это контрпродуктивно.
Патриотизм, настоящая любовь к Родине, к культуре должны основываться на любви, понимаете? На любви к своей истории, на уважении и знании ее. Потому что когда мы кормим друг друга какими-то мифами о том, что Россия, например, никогда войн не проигрывала, и никогда войн не начинала, это просто говорит о том, что мы историю не знаем.
Когда мы считаем, что достаточно говорить о том, что мы русские, а самим даже на русском языке не уметь разговаривать — о какой культуре может идти речь? Если мы без мата уже говорить не умеем. Если мы говорим о какой-то сплоченности, о каком-то патриотизме — посмотрите на семьи наши теперешние. Мне хочется иногда с неба на землю этих лже-патриотов сдернуть и сказать: «Вы на действительность нашу посмотрите».
Мы сейчас все стали геополитиками. Люди, которые не знают, где Бангладеш, Чили и Австралия, не могут на карте показать, считают, что они знают, что в стратегическом плане для России выгодно, а что невыгодно. Все стали геополитиками. Все проблемы страны нашей, оказывается, теперь внешнеполитические. В последний год у нас внутриполитических проблем вообще нет. Так вот, я глубоко убежден, что основными проблемами нашими и основными врагами нашими являются внутриполитические проблемы. Мы враги сами себе становимся.
Я вам несколько цифр приведу. Статистика по абортам. Россия занимает первое место в мире по количеству абортов. Задумайтесь над этим – первое место в мире мы занимаем по количеству абортов. Только по официальной статистике в России на 100 родов приходится 60 абортов. Эта официальная статистика занижена наверняка. Вот обратите внимание, что в Волгоградской области на 100 родов приходится 100 абортов. Волгоградская область первая в России по количеству абортов. То есть в итоге мы получаемся первыми в мире. Волгоградская область — первая в мире по количеству абортов. Каких врагов внешнеполитических мы еще должны искать, когда мы сами свои семьи вырезаем?
Насчет пьянства имеет смысл приводить цифры? Знаете, есть такая цифра, такой индекс – количество выпитых литров в год на душу населения. Если 8 литров на душу населения в год, это считается еще цифра, которая в пределах ПДН, предельно допустимой нормы, а вот после 8 литров уже начинаются в народе процессы деградации, процессы умирания, то есть необратимые процессы. Что такое необратимый процесс? До определенного момента болезнь можно вылечить, а после врач говорит: «Все, до свидания, мы тебе помочь ничем не можем, иди домой». Вот это необратимый процесс. Знаете, сколько у нас пьют в России? Какова цифра эта у нас? 16 литров. Понимаете? Ровно в два раза превышает. Так кто нам врагом является, не мы ли сами?
Я вас вынужден «поздравить» (в кавычках) от всей души – с 1 февраля у нас цены на водку понизились. Я вас поздравляю, это большое благодеяние нашей власти по отношению к нашему народу.
Про разводы. Пообщавшись в очередной раз с молодой семьей, которая просуществовала полгода, а потом развалилась, я был возмущен, пришел в ЗАГС и сказал женщинам, которые там работают: «Почему вы с такой легкостью разводите молодые семьи? Вы можете какую-то строгость проявить, какой-то срок испытательный давать?» «А что мы можем сделать, батюшка?» Я говорю: «Вы подумайте, 70% браков разваливаются». Для сравнения, в конце 90-х годов, когда еще я в Волгограде служил, мы венчали, бывало, по четыре, по пять пар каждое воскресенье. Сейчас с самой Пасхи вот до этого момента, если где-то пять пар мы повенчали, это хорошо. Уже не то, что венчания, уже браков нет, как такового института брака нет.
И эта женщина в ЗАГСе мне говорит: «Батюшка, у вас устаревшие сведения – не 70% браков разваливается, а 100%». То есть ровно столько же браков, сколько заключается, столько же и разводов фиксируется. Понимаете, кто? Это американцы, это европейцы, может быть? Гомосексуалисты нас заставляют, наши браки разваливают?
То, что касается измен и блуда. Я как священник вам скажу, это страшная ситуация. Уже нет практически семьи, в которой бы сохранялась верность супружеская, любовь. Как мы на это должны смотреть? Мне кажется, вот эти проблемы надо обсуждать. А если мы ринемся сейчас в очередную войну и будем мировые разборки устраивать, я не уверен, что мы победим.
Первая мировая война, которую мы отнюдь не выиграли, была действительно с огромным резервом и людским потенциалом, и то мы не смогли. Вторая мировая война – мы еще держались на каком-то потенциале дореволюционном. По крайней мере, количественно мы были огромны, во много раз превосходили своих противников. Сейчас ни в количественном, ни в качественном соотношении мы не выдерживаем никакого сравнения. Поэтому, прежде чем махать шашками и закидывать кого-то шапками, критиковать, говорить о пороках других стран, не лучше ли, как Крылов говорил, «на себя, кума, оборотиться».
Может быть, самое главное, что надо поменять – это внутриполитическую, а лучше сказать — семейную ситуацию, духовную, внутриличностную ситуацию в нас самих. И вот эта дестабилизация, которую кто-то вносит в наше общество, какие-то майдановцы, пятая колонна и так далее — это люди, которые просто показывают на недостатки нашего общества. Вместо того чтобы обратить на это внимание, как легко мы причисляем их к нацистам и к фашистам, и к продажным девкам капитализма и так далее.
Мне лично кажется (это я уже говорю как гражданин, а не как священник), что больше всего дестабилизирует нашу ситуацию наша власть, которая говорит о каком-то патриотизме, а детей своих почему-то наши депутаты и наши чиновники учат за границей в Америке и в Европе. Народ это знает, это в 30-х годах можно было что-то скрыть. Сейчас это известно, списки вывешиваются в сети тех депутатов, у которых дети за границей учатся. Один высокопоставленный чиновник учит по телевизору патриотизму, а женушка его благоверная закупается перед Новым Годом продуктами – колбаской и сыром в Париже и не стесняется выкладывать все это в сети, показывать свои продукты, которые она там купила, и “Bentley” за 11 миллионов, которую ей ее благоверный супруг подарил.
Хочется вспомнить слова классика Салтыкова-Щедрина, который еще в XIX веке сказал: «Когда в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли… «. У меня такое чувство, что и сейчас те люди, которые половину денег народных вывезли заграницу, громче всего о патриотизме и кричат.
Я не против патриотизма. Наоборот, я считаю, что любовь к своей стране, культуре, Отечеству, к традициям, к вере – это то, что должно быть у нас у всех, и уж, тем более, у казаков. Но в правильном русле надо патриотизм свой направлять. Надо каждую выпитую бутылку водки воспринимать как ракету, которая в нашу сторону прилетела, и в нашей стране взорвалась. Каждый аборт, который вы в своих семьях допускаете (а я уверен, что допускаете, потому что если бы не допускали, у вас бы не двое и не трое детей было, а гораздо больше) — это геноцид. Никто ни с Америки, ни с Европы к нам с геноцидом не пришел. Мы сами вырезаем собственных детей.
Каждый развод, который мы допускаем в своей семье, это развал страны, это сепаратизм, понимаете? Каждая измена своей жене – это измена Родине, это измена Отечеству. Потому что сложно мне представить такого верного человека, который в одном чем-то верен до последней капли крови, а жене своей не может быть верен почему-то.
На эти проблемы я бы хотел вам указать. Делайте то, что по-настоящему в наших силах. А кричать, плеваться, как Соловьев, Киселев и прочая эта братия сейчас научилась — ни к чему. Это контрпродуктивно и совершенно никому не интересно.
Не смиряйтесь с возможностью войны. Мы должны помогать чем можем нашим страждущим братьям на юго-востоке Украины, материально поддерживать их и так далее, но не допускать возможность какой-то мировой войны. Как только мы с этим смиримся, как только мы с этим согласимся, она возникнет, она произойдет. Я не уверен, что мы в ней выиграем. Я вообще не уверен, что в ней кто-то может выиграть. Поэтому не смиряйтесь.
Всеми силами помните, что для христианина очень важен мир. Христос сказал: «Блаженны миротворцы, потому что они будут наречены сынами Божиими». Для христианина важно научиться не ненавидеть, а прощать и любить даже врага своего. Понимаете, своего врага. Не чужого, а своего. Для христианина важно молиться за человека. Когда ты не можешь что-то изменить в своем действии, ты можешь молиться, что мы и делаем в Церкви. Ну, а учить ненавидеть, гневаться, проклинать – это совершенно ни к чему.

Источник: http://www.pravmir.ru/protoierey-dim...#ixzz3T6u5OcpI

Gibbon · 01.03.2015, 07:37

Букаф много, неасилил...
Протоирея отлучить от церкви

Mar · 01.03.2015, 07:39

Он забалтывает просто ситуацию.

Любовь - это хорошо. Но предположим, на человека, которого мы любим, нападают бандиты. Можно ли его защитить с помощью оружия ? Можно и нужно. И это будет проявлением любви.

Gibbon · 01.03.2015, 07:46

Знаем мы этих попов...сначала просят всех любить и прощать, а после уже повесят объяву:"Кто из вас умер, тот пусть в трёхдневный срок явится в штаб корпуса за разрешением на предание его тела земле по христианскому обряду"

Vadja2 · 01.03.2015, 09:10

Цитата:

Сообщение от Gibbon

Протоирея отлучить от церкви

Точно. А на его место поставить муллу.

Yak9T · 01.03.2015, 10:13

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Точно. А на его место поставить муллу.

Охлобыстина.

Черный модер · 01.03.2015, 10:20

Ну понятно, что еретики против.

Правильно говорит всё.

Mar · 01.03.2015, 11:31

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Ну понятно, что еретики против.

Правильно говорит всё.

Совершенно неправильно, что легко доказать ссылками на Библию.

Например, является ли война как метод - против воли Бога ? Из Библии следует, что не является.

Черный модер · 01.03.2015, 11:35

Цитата:

Сообщение от Mar

Совершенно неправильно, что легко доказать ссылками на Библию.

В Библии сказано, что аборты, пьянство, разводы и ненависть это хорошо?

Война всякая бывает.

Mar · 01.03.2015, 11:39

Цитата:

Сообщение от Черный модер

В Библии сказано, что аборты, пьянство, разводы и ненависть это хорошо?

Это плохо.

Но есть и другие призывы. Например - "ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову".

Если для спасения угнетенного надо взяться за оружия - что же делать ?

Или он предлагает, осознавая свою грешность, не спасать теперь, не поступать по совести ? Так это лукаво получается.

Правильная постановка вопроса такая - надо и себя улучшать, и мир вокруг. А он говорит - пока мы сами не станем как святые, мы не должны вокруг улучшать ничего. Но тогда этого никогда и не произойдет, вот в чем дело.

Поэтому моя оценка такова, что священник недопонимает определенные основы.

Черный модер · 01.03.2015, 11:44

Это вы недопонимаете основы, потому что он принадлежит к святой Церкви, а вы к секте. И еще исповедуете радикальную националистическую идеологию и пытаетесь учение Христа на нее натянуть.

Mar · 01.03.2015, 11:47

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Это вы недопонимаете основы, потому что он принадлежит к святой Церкви, а вы к секте. И еще исповедуете радикальную националистическую идеологию и пытаетесь учение Христа на нее натянуть.

Староверы хранят ту версию христианства, что была при крещении Руси, поэтому в христианстве понимают как минимум не меньше, чем православные священники.

Кроме того, я любое такое утверждение говорю не от себя, а основываясь на Библии. А он в этой речи только один раз сослался на Библию, в словах про миротворцев. Да, миротворцы - это тоже хорошо, но миротворцы должны действовать справедливо, договариваться (что Россия и делает), а он явно подыгрывает врагам.

Черный модер · 01.03.2015, 11:53

Не может греховодник Царство Божье наследовать.
Без покаяния.
Цитаты сейчас кидать не могу.

Священник верно указывает на главного врага, который внутри нас сидит.

Всеволод · 01.03.2015, 11:54

Цитата:

Сообщение от Mar

Староверы хранят ту версию христианства, что была при крещении Руси, .

А это ниче, что староверов вообще-то хренова туча разновидностей?

Батюшка повторяет то же, что все более-менее умные патриоты, начиная с Куропаткина (да-да, генерала). Странно, что про онанизм не вспомнил.

Нора · 01.03.2015, 11:58

Цитата:

Сообщение от Mar

Поэтому моя оценка такова, что священник недопонимает определенные основы.

Как раз он правильно говорит! Можно ненавидеть убийцу, насильника, но
нельзя ненавидеть народы. А мы сейчас ненавидим почти весь мир!
Отец рассказывал, как во время войны на дорогах с небольшим интервалом ставили громадные плакаты "Убей немца!", то есть культивировалась ненависть к нации. А немцы оказались лучше нас! Они смогли покаяться, а мы - нет. А при этом сколько горя принесли и в Прибалтику, и в страны Восточной Европы! Нам сейчас больно, что там уничтожают памятники советским солдатам. Но если бы было покаяние, никто бы эти памятники не уничтожал. Ненависть порождает только ответную ненависть. Это "дорога" к войне. Об этом и говорит священник. Очень мудро говорит.
Особенно понравилось, как он "развенчал" так называемых "патриотов", которые и по-русски говорить не умеют, и историю свою не знают, и культуру страны, в которой живут. Возродили термин "пятая колонна". Но представители этой "пятой колонны" и по-русски говорят и пишут значительно лучше так называемых "патриотов", и историю, культуру страны знают в подавляющем большинстве значительно лучше. Кто тогда на самом деле патриоты России? Шариковы? Это, к слову, и по нашему форуму заметно.

Всеволод · 01.03.2015, 12:00

Цитата:

Сообщение от Нора

Как раз он правильно говорит! Можно ненавидеть убийцу, насильника, но
нельзя ненавидеть народы. А мы сейчас ненавидим почти весь мир!

А остальной презираем.

Mar · 01.03.2015, 12:01

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Не может греховодник Царство Божье наследовать.
Без покаяния.
Цитаты сейчас кидать не могу.

"Нет праведного ни одного".

Прикрывать греховностью отсутствие борьбы за правду - нелогично и неправильно.

Всеволод · 01.03.2015, 12:03

Цитата:

Сообщение от Mar

"Нет праведного ни одного".

Прикрывать греховностью отсутствие борьбы за правду - нелогично и неправильно.

"В чем правда, брат?"(с)

Mar · 01.03.2015, 12:03

Цитата:

Сообщение от Нора

Можно ненавидеть убийцу, насильника, но нельзя ненавидеть народы. А мы сейчас ненавидим почти весь мир!

Какие народы мы ненавидим ? Если про Украину, то наоборт - мы защищаем украинцев Донбасса.

Это не ненависть к народам, а только к той олигархической верхушке, что по указу Запада убивает невинных.

Всеволод · 01.03.2015, 12:06

Цитата:

Сообщение от Mar

Какие народы мы ненавидим ?

Хохлов, пендосов, чурок, грызунов, приебалтов, узкоглазых, жидов, лягушатников, макаронников, чухню...

Виталий · 01.03.2015, 12:07

Мар дело говорит. Что это за гейропейские призывы осуждать войну и убийства?
Настоящий священник, служитель РПЦ должен благословлять солдат и технику, брызгать святой водой на грады и танки! А при необходимости и сам должен взять в руки пистолет и застрелить несогласного с линией родного православного правительства! Ишь ты, чего вздумали - войну осуждать. Новый слоган РПЦ должен быть такой: "Всех убить! Все отнять! НизабудемНипрастим!"

Mar · 01.03.2015, 12:09

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Хохлов, пендосов, чурок, грызунов, приебалтов, узкоглазых, жидов, лягушатников, макаронников, чухню...

Неправда. К другим народам русские всегда относились хорошо, даже к немцам, несмотря на две войны.

Нора · 01.03.2015, 12:09

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Сообщение от Нора
Как раз он правильно говорит! Можно ненавидеть убийцу, насильника, но
нельзя ненавидеть народы. А мы сейчас ненавидим почти весь мир!

А остальной презираем.

Вот именно! Священник как раз и говорит о запредельной агрессивности. А при этом народ вырождается. Затраты на оборону увеличивают, а образование и медицина только ухудшаются. А это ведь основа физического и морального здоровья нации.

Всеволод · 01.03.2015, 12:10

Цитата:

Сообщение от Mar

Неправда. К другим народам русские всегда относились хорошо, даже к немцам, несмотря на две войны.

Конечно, относились. К тем, кто звездюлей выписать может. Если не можешь укусить руку - поцелуй.

Нора · 01.03.2015, 12:12

Цитата:

Сообщение от Виталий

Мар дело говорит. Что это за гейропейские призывы осуждать войну и убийства?
Настоящий священник, служитель РПЦ должен благословлять солдат и технику, брызгать святой водой на грады и танки! А при необходимости и сам должен взять в руки пистолет и застрелить несогласного с линией родного православного правительства! Ишь ты, чего вздумали - войну осуждать. Новый слоган РПЦ должен быть такой: "Всех убить! Все отнять! НизабудемНипрастим!"

К сожалению, большинство бы приветствовало таких священников - "своих в доску"...

Mar · 01.03.2015, 12:14

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Конечно, относились. К тем, кто звездюлей выписать может. Если не можешь укусить руку - поцелуй.

Тоже неправда. Немцев вот победили - и ничего плохого им не сделали.

И вообще сильнее России страны давно нет.

Виталий · 01.03.2015, 12:14

Цитата:

Сообщение от Нора

большинство бы приветствовало таких священников

Почитав Маровы реплики, создается впечатление, что он таких священников просто таки требует. И негодует слабым накалом агрессивности в РПЦ, и присутствием там таких враждебных элементов как протоиерей Димитрий Климов.

донья · 01.03.2015, 12:21

Цитата:

Сообщение от Виталий

Почитав Маровы реплики, создается впечатление, что он ....

Это не впечатление. Это диагноз.
Устаревший робот с одной заложенной программой.
Время идет, события меняют мир, а у него в голове все то же.
Вам очень интересно разговаривать со шкафом или столом?

Mar · 01.03.2015, 12:26

Священник не должен призывать к войне, но и выступать против защиты своих, под предлогом пьянства и разводов у себя - это лукавство и отход от истины.

Это как если бы Сергий Радонежский заявил - давайте не будем биться с монголами, а то грешный у нас народ, пьянство, все такое.

Но Сергий иное сказал.

Нора · 01.03.2015, 12:28

Цитата:

Сообщение от Mar

Тоже неправда. Немцев вот победили - и ничего плохого им не сделали.

И вообще сильнее России страны давно нет.

Ну, для Вас секрет, что в Германии в 45-ом и позже процветало мародерство? Да еще вывозили целые заводы. Забрали Пруссию, выгнав местное население. Тут в одной из тем описывали, как после войны пострадали некоторые немки. Никто у нас реальной статистики нигде не приводил (по понятным причинам!). Но по рассказам отца знаю, что подобные факты были (и не только в Германии). Собственно, немцы в первые годы войны поступали не лучше. Война страшно калечит души! Но немцы смогли понять весь ужас сотворенного и покаяться.

Mar · 01.03.2015, 12:32

Цитата:

Сообщение от Нора

Ну, для Вас секрет, что в Германии в 45-ом и позже процветало мародерство? Да еще вывозили целые заводы. Забрали Пруссию, выгнав местное население.

Да, но ненависти к народу не было. Германию сохранили, позволили восстановиться.

Нора · 01.03.2015, 12:32

Цитата:

Сообщение от Mar

Священник не должен призывать к войне, но и выступать против защиты своих, под предлогом пьянства и разводов у себя - это лукавство и отход от истины.

Это как если бы Сергий Радонежский заявил - давайте не будем биться монголами, а то грешный у нас народ, пьянство, все такое.

Но Сергий иное сказал.

Не надо сравнивать со Средневековьем. Тогда было другое время, другие ценности. И военная мощь несоизмеримо была меньше. Сейчас каждая мировая война приносит колоссальные беды всем народам - и победителям, и побежденным.

Всеволод · 01.03.2015, 12:34

Цитата:

Сообщение от Mar

Да, но ненависти к народу не было.

"Немца встречу - убью"(с) мой прадедушка. Тот, что живой остался. Ибо на фронте не был.

Mar · 01.03.2015, 12:35

Цитата:

Сообщение от Нора

Не надо сравнивать со Средневековьем. Тогда было другое время, другие ценности. И военная мощь несоизмеримо была меньше. Сейчас каждая мировая война приносит колоссальные беды всем народам - и победителям, и побежденным.

Оружие было другое. А ценности-то как изменились ?

Всегда на Русь шел враг - Ливонский Орден, монголы, литовцы, поляки, шведы, и всегда по мере сил отбивались. В том числе и на территории сегодняшней Украины.

Тут нет ничего нового, и ничего принципиально не меняется.

Всеволод · 01.03.2015, 12:36

Цитата:

Сообщение от Mar

Оружие было другое. А ценности-то как изменились ?

Всегда на Русь шел враг - Ливонский Орден, монголы, литовцы, поляки, шведы, и всегда по мере сил отбивались. В том числе и на территории сегодняшней Украины.

Тут нет ничего нового, и ничего принципиально не меняется.

Так и сейчас на Русь (Киевскую) идет враг. С востока.

Черный модер · 01.03.2015, 12:36

Цитата:

Сообщение от Нора

Можно ненавидеть убийцу, насильника, но нельзя ненавидеть народы.

Поправлю.)
Как Церковь поправляет.
Современный мир выкидывает понятие греха. А Писания говорят - ненавидьте зло, грех.
Т.к. в понятийном поле нет уже греха, приходится ненавидеть людей.
А следует даже маньяка любить, но ненавидеть его "маньячность". Поэтому , из любви к нему, и расторгнуть связь души и тела иногда уместно.
Но не из ненависти.

Ursvamp · 01.03.2015, 12:36

Цитата:

Сообщение от Mar

Он забалтывает

Иисус тоже тогда "забалтывал" Мень "забалтывал". Вы всех кто от Бога выступает умервщляете. Таков ваш "рузский мир" в натуре - сатанистский.

Виталий · 01.03.2015, 12:37

Цитата:

Сообщение от донья

Вам очень интересно разговаривать со шкафом или столом?

А я с ним и не разговариваю. Так,время от времени, стукну молоточком по коленке - рефлексы проверить, не заржавел ли.

Всеволод · 01.03.2015, 12:37

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Иисус тоже тогда "забалтывал" Мень "забалтывал". Вы всех кто от Бога выступает умервщляете. Таков ваш "рузский мир" в натуре - сатанистский.

Не. Иисуса это не мы!

Черный модер · 01.03.2015, 12:37

Цитата:

Сообщение от Mar

Прикрывать греховностью отсутствие борьбы за правду - нелогично и неправильно.

Не менее нелогично и неправильно - прикрывать свою греховность тем, что я там кого-то ненавижу и даже убиваю. За правду.

Нора · 01.03.2015, 12:37

Цитата:

Сообщение от Mar

Сообщение от Нора
Ну, для Вас секрет, что в Германии в 45-ом и позже процветало мародерство? Да еще вывозили целые заводы. Забрали Пруссию, выгнав местное население.

Да, но ненависти к народу не было. Германию сохранили, позволили восстановиться.

Еще какая ненависть была! Даже я это видела. В СССР еще в 50-е годы приезжали делегации и из ГДР, и из ФРГ. И отец, и мама рассказывали, как у них на работе народ воспринимал такие приезды. В то время ненависть к немцам была повсеместной. Винить, конечно, за это людей нельзя.

Ursvamp · 01.03.2015, 12:38

Цитата:

Сообщение от Mar

Всегда на Русь шел враг

ой, а русь-то какая пушистая! Никогда ни на кого не нападала! А на самом деле раз в 5 лет стабильно.

Mar · 01.03.2015, 12:39

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Так и сейчас на Русь (Киевскую) идет враг. С востока.

Киевская Русь - это часть большой Руси. И на нее пришел враг с Запада, сверг законную власть. Приходится реагировать.

Черный модер · 01.03.2015, 12:39

Цитата:

Сообщение от Mar

И вообще сильнее России страны давно нет.

На свете нет еще пока команды лучше "Спартака".

Ursvamp · 01.03.2015, 12:39

Цитата:

Сообщение от Нора

В то время ненависть к немцам была повсеместной. Винить, конечно, за это людей нельзя.

Потому что люди эти идиоты. Напали на Европу. развязав войну, а когда немножко получили по губищам - сразу "а нас-то за шо".

Всеволод · 01.03.2015, 12:40

Цитата:

Сообщение от Mar

Киевская Русь - это часть большой Руси. И на нее пришел враг с Запада, сверг законную власть. Приходится реагировать.

Украинцы это враг с Запада? Ой.

Mar · 01.03.2015, 12:41

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Иисус тоже тогда "забалтывал" Мень "забалтывал". Вы всех кто от Бога выступает умервщляете. Таков ваш "рузский мир" в натуре - сатанистский.

Давайте разбирать конкретно - какие слова Христа и Меня вы имеете ввиду ?

Mar · 01.03.2015, 12:42

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Не менее нелогично и неправильно - прикрывать свою греховность тем, что я там кого-то ненавижу и даже убиваю. За правду.

Одно другому не мешает. Да, человек грешен. Но - должен по мере сил стараться и улучшать себя, и мир вокруг себя.

Кроме того, те, кто защищают Новороссию, рискуют жизнью, это тоже духовный акт.

Черный модер · 01.03.2015, 12:42

Цитата:

Сообщение от Mar

И на нее пришел враг с Запада, сверг законную власть.

При поддержке местного населения.

Mar · 01.03.2015, 12:43

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Украинцы это враг с Запада? Ой.

С запада Украины, а кукловоды - в ЕС и США.

Mar · 01.03.2015, 12:44

Цитата:

Сообщение от Черный модер

При поддержке местного населения.

Только части населения. А другая часть сопротивляется. И Россия им помогает.

Черный модер · 01.03.2015, 12:44

Цитата:

Сообщение от Mar

Кроме того, те, кто защищают Новороссию, рискуют жизнью, это тоже духовный акт

Грибители тоже рискуют жизнью. Или маньяки.
Духовный акт.

Черный модер · 01.03.2015, 12:45

Цитата:

Сообщение от Mar

Только части населения. А часть сопротивляется. И Россия им помогает

А другая часть - помои и нацисты. Ясно.
Хорошего вы себе бога завели.

Нора · 01.03.2015, 12:46

Цитата:

Сообщение от Mar

Оружие было другое. А ценности-то как изменились ?

В то время завоевывать новые земли было почетно. Это говорило о величии страны. А сейчас о величии говорит уровень жизни людей, человеческая жизнь, высокий уровень образования, медицины и т.п. Я, например, считаю великой страной Швейцарию.

А мы опять скатываемся в Средневековье.

Mar · 01.03.2015, 12:46

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Грибители тоже рискуют жизнью. Или маньяки.
Духовный акт.

Да, но ради своей выгоды. А Бенес, например, какую выгоду получает ? Никакой.

Нора · 01.03.2015, 12:52

Цитата:

Сообщение от Mar

Сообщение от Черный модер
Грибители тоже рискуют жизнью. Или маньяки.
Духовный акт.

Да, но ради своей выгоды. А Бенес, например, какую выгоду получает ? Никакой.

Если бы России не была выгодна вся эта ситуация в Новороссии, войны бы там не было. А защита русского населения - это словоблудие. Какое русское население защищали в Южной Осетии и в Абхазии?

Mar · 01.03.2015, 12:54

Цитата:

Сообщение от Нора

Если бы России не была выгодна вся эта ситуация в Новороссии, войны бы там не было. А защита русского населения - это словоблудие. Какое русское население защищали в Южной Осетии и в Абхазии?

Там защищали русскоязычное, дружественное население.

Это не этническая борьба, а духовная.

Многие люди хотят восстановления СССР, великой единой страны - в той или иной форме. Это воля народов.

Черный модер · 01.03.2015, 12:58

Цитата:

Сообщение от Mar

Да, но ради своей выгоды.

Все делается ради выгоды. Какой именно - вопрос.

Цитата:

Сообщение от Mar

А Бенес, например, какую выгоду получает ?

Не знаю, кто это.

Черный модер · 01.03.2015, 12:59

Цитата:

Сообщение от Mar

Многие люди хотят восстановления СССР, великой единой страны - в той или иной форме. Это воля народов.

Многие люди хотят быть миллионерами. В чем проблема?

Нора · 01.03.2015, 13:02

Цитата:

Сообщение от Mar

Там защищали русскоязычное, дружественное население.

Это не этническая борьба, а духовная.

Многие люди хотят восстановления СССР, великой единой страны - в той или иной форме. Это воля народов.

Какое русскоязычное население в Южной Осетии? В Абхазии только на побережье в курортной зоне, а в горах тоже русскоязычное население в дефиците. Еще в советское время (в 1989 г.) я лежала в московской больнице в одной палате с молодой узбечкой. Ей и 30 еще не было. По-русски почти не говорила. Общались как немые - жестами. Родом она была из какого-то поселка.

Воля какого народа - восстановление СССР? Я, например, хочу, чтобы не СССР восстанавливали, а улучшили образование и медицину, чтобы медицина была по-настоящему страховой (как на Западе), а не платной (как во многих случаях), чтобы бюджетное образование было значительно шире. Когда по ТВ собирают деньги на плановые операции детям, это стыдно!

Mar · 01.03.2015, 13:04

Цитата:

Сообщение от Нора

Какое русскоязычное население в Южной Осетии?

Часть Осетии в составе России, другая часть - в составе Грузии. И вот они тоже хотят в Россию. Добровольно. Почему Россия должна их отталкивать ?

Ursvamp · 01.03.2015, 13:06

Цитата:

Сообщение от Черный модер

А другая часть - помои и нацисты. Ясно.
Хорошего вы себе бога завели.

бог их - диавол, и девиз его - "разделяй и властвуй".

Mar · 01.03.2015, 13:07

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Многие люди хотят быть миллионерами. В чем проблема?

И они к этому стремятся. Тут проблемы нет.

Ursvamp · 01.03.2015, 13:08

Цитата:

Сообщение от Mar

восстановления СССР, великой единой страны

Про величие только вы тут заикаетесь. Потому как не было никакого величия. Нищие аморальные люди не могут быть великими.

Mar · 01.03.2015, 13:12

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Про величие только вы тут заикаетесь. Потому как не было никакого величия. Нищие аморальные люди не могут быть великими.

Величие было и есть.

И оно не измеряется только едой и комфортом, как на Западе, есть и другие координаты.

Нора · 01.03.2015, 13:14

Цитата:

Сообщение от Mar

Часть Осетии в составе России, другая часть - в составе Грузии. И вот они тоже хотят в Россию. Добровольно. Почему Россия должна их отталкивать ?

Южная Осетия просилась в состав России? Или Абхазия? Приднестровье, действительно, просилось. Вернее - просилось руководство. Но это совершенно искусственное образование.

Нора · 01.03.2015, 13:16

Цитата:

Сообщение от Mar

Величие было и есть.

И оно не измеряется только едой и комфортом, как на Западе, есть и другие координаты.

Например? В чем заключаются другие координаты?

Черный модер · 01.03.2015, 13:18

Цитата:

Сообщение от Mar

И они к этому стремятся. Тут проблемы нет.

И вы стремитесь к СССР.

Только миллионерами не станет почти никто из стремящихся. Исчезающий процент.
И уж подавно - не станут все.

Mar · 01.03.2015, 13:21

Цитата:

Сообщение от Черный модер

И вы стремитесь к СССР.

Только миллионерами не станет почти никто из стремящихся. Исчезающий процент.
И уж подавно - не станут все.

А вот независимость и интеграцию с Россией некоторые земли и народы все же получают. И они готовы за это воевать.

Mar · 01.03.2015, 13:25

Цитата:

Сообщение от Нора

Южная Осетия просилась в состав России? Или Абхазия? Приднестровье, действительно, просилось. Вернее - просилось руководство. Но это совершенно искусственное образование.

Да, просились, и фактически они в тесной интеграции с Россией.

Цитата:

Сообщение от Нора

Например? В чем заключаются другие координаты?

Например - можно жить менее комфортно, но при этом менять мир, что-то делать полезное и правильное. Полететь в космос, построить заводы, защитить от несправедливостей кого-то, и т.п.

Всеволод · 01.03.2015, 13:59

Цитата:

Сообщение от Mar

Например - можно жить менее комфортно, но при этом менять мир, что-то делать полезное и правильное. Полететь в космос, построить заводы, защитить от несправедливостей кого-то, и т.п.

Так это США. Именно этим и занимались. Очень христианская страна, кстати.

Mar · 01.03.2015, 14:02

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Так это США. Именно этим и занимались. Очень христианская страна, кстати.

США занимаются совсем другим. Пытаются править миром и убивают несогласных. Христианство у них только внешнее.

Всеволод · 01.03.2015, 14:06

Цитата:

Сообщение от Mar

США занимаются совсем другим. Пытаются править миром и убивают несогласных. Христианство у них только внешнее.

Они летают в космос, строят заводы, защищают угнетенных. В гораздо бОльших масштабах...

Mar · 01.03.2015, 14:12

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Они летают в космос, строят заводы, защищают угнетенных. В гораздо бОльших масштабах...

В космос уже и Китай полетел.

А первый полетел СССР, а не США. Да они и сегодня двигатели для ракет покупают у России.

И угнетенных они не защищают, а только бомбят мирные страны, несогласные с их политикой, взращивая террористические группировки.

Черный модер · 01.03.2015, 14:19

Цитата:

Сообщение от Mar

И угнетенных они не защищают, а только бомбят мирные страны, несогласные с их политикой, взращивая террористические группировки

Какие гады! Нет чтоб как Россия в Новороссии!

01.03.2015, 06:50	#1
Нора F Регистрация: 30.03.2014 Сообщений: 2,919	Протоиерей Димитрий Климов: Опомнитесь! Впервые услышала от православного священника слова, которые церковь обязана говорить своей пастве... На казачьем круге в городе Калач-на-Дону 21 февраля перед казаками выступил местный священник, протоиерей Димитрий Климов. — Как священник я наблюдаю сейчас очень интересную ситуацию в нашем обществе. В основном, я стараюсь телевизор не смотреть и давно уже это правило пытаюсь исполнять, но иногда все-таки приходится включать, несколько раз в месяц, и наблюдать обсуждения в обществе некоторых вопросов, всякие политические движения в нашей стране. Включая телевизор в последнее время, я вижу, с какой легкостью многие люди сейчас начали говорить о войне, в том числе о ядерной войне. Я просто в ужасе. Мне хочется таким людям сказать: «Вы что, обалдели, ребята? Вы о чем, вообще, говорите? С чем вы смиряетесь, что вы обсуждаете?» Из месяца в месяц градус этой агрессивности, непонятно на кого направленной ненависти повышается и повышается. Кому-то в последнее время очень сильно хочется повоевать. Не только как священник, а как историк с высшим образованием, я могу констатировать исторический закон: – когда большинство в народе соглашается с вероятностью, с возможностью войны, то война возникает. Пока люди не допускали такой возможности, ее не было. Как только допустили какую-то агитацию, какую-то пропаганду, война возьмет и возникнет. И нам сейчас кажется, что мы на волне этой ненависти всенародной находимся на подъеме. У нас говорят сейчас о патриотизме, о какой-то особой народной сплоченности. Так вот, я уже как священник говорю вам, что ненависть, если и объединяет народ, то на очень короткое время, но потом она народ разобщает еще больше. Неужели мы будем патриотами только из-за того, что мы кого-то ненавидим? На разных этапах нашей истории мы ненавидели разных людей: в 90-х мы ненавидели олигархов, потом мы научились ненавидеть людей другой национальности, сейчас мы ненавидим Америку, Европу и так далее. Многим кажется, что это продуктивно. Я считаю, что это контрпродуктивно. Патриотизм, настоящая любовь к Родине, к культуре должны основываться на любви, понимаете? На любви к своей истории, на уважении и знании ее. Потому что когда мы кормим друг друга какими-то мифами о том, что Россия, например, никогда войн не проигрывала, и никогда войн не начинала, это просто говорит о том, что мы историю не знаем. Когда мы считаем, что достаточно говорить о том, что мы русские, а самим даже на русском языке не уметь разговаривать — о какой культуре может идти речь? Если мы без мата уже говорить не умеем. Если мы говорим о какой-то сплоченности, о каком-то патриотизме — посмотрите на семьи наши теперешние. Мне хочется иногда с неба на землю этих лже-патриотов сдернуть и сказать: «Вы на действительность нашу посмотрите». Мы сейчас все стали геополитиками. Люди, которые не знают, где Бангладеш, Чили и Австралия, не могут на карте показать, считают, что они знают, что в стратегическом плане для России выгодно, а что невыгодно. Все стали геополитиками. Все проблемы страны нашей, оказывается, теперь внешнеполитические. В последний год у нас внутриполитических проблем вообще нет. Так вот, я глубоко убежден, что основными проблемами нашими и основными врагами нашими являются внутриполитические проблемы. Мы враги сами себе становимся. Я вам несколько цифр приведу. Статистика по абортам. Россия занимает первое место в мире по количеству абортов. Задумайтесь над этим – первое место в мире мы занимаем по количеству абортов. Только по официальной статистике в России на 100 родов приходится 60 абортов. Эта официальная статистика занижена наверняка. Вот обратите внимание, что в Волгоградской области на 100 родов приходится 100 абортов. Волгоградская область первая в России по количеству абортов. То есть в итоге мы получаемся первыми в мире. Волгоградская область — первая в мире по количеству абортов. Каких врагов внешнеполитических мы еще должны искать, когда мы сами свои семьи вырезаем? Насчет пьянства имеет смысл приводить цифры? Знаете, есть такая цифра, такой индекс – количество выпитых литров в год на душу населения. Если 8 литров на душу населения в год, это считается еще цифра, которая в пределах ПДН, предельно допустимой нормы, а вот после 8 литров уже начинаются в народе процессы деградации, процессы умирания, то есть необратимые процессы. Что такое необратимый процесс? До определенного момента болезнь можно вылечить, а после врач говорит: «Все, до свидания, мы тебе помочь ничем не можем, иди домой». Вот это необратимый процесс. Знаете, сколько у нас пьют в России? Какова цифра эта у нас? 16 литров. Понимаете? Ровно в два раза превышает. Так кто нам врагом является, не мы ли сами? Я вас вынужден «поздравить» (в кавычках) от всей души – с 1 февраля у нас цены на водку понизились. Я вас поздравляю, это большое благодеяние нашей власти по отношению к нашему народу. Про разводы. Пообщавшись в очередной раз с молодой семьей, которая просуществовала полгода, а потом развалилась, я был возмущен, пришел в ЗАГС и сказал женщинам, которые там работают: «Почему вы с такой легкостью разводите молодые семьи? Вы можете какую-то строгость проявить, какой-то срок испытательный давать?» «А что мы можем сделать, батюшка?» Я говорю: «Вы подумайте, 70% браков разваливаются». Для сравнения, в конце 90-х годов, когда еще я в Волгограде служил, мы венчали, бывало, по четыре, по пять пар каждое воскресенье. Сейчас с самой Пасхи вот до этого момента, если где-то пять пар мы повенчали, это хорошо. Уже не то, что венчания, уже браков нет, как такового института брака нет. И эта женщина в ЗАГСе мне говорит: «Батюшка, у вас устаревшие сведения – не 70% браков разваливается, а 100%». То есть ровно столько же браков, сколько заключается, столько же и разводов фиксируется. Понимаете, кто? Это американцы, это европейцы, может быть? Гомосексуалисты нас заставляют, наши браки разваливают? То, что касается измен и блуда. Я как священник вам скажу, это страшная ситуация. Уже нет практически семьи, в которой бы сохранялась верность супружеская, любовь. Как мы на это должны смотреть? Мне кажется, вот эти проблемы надо обсуждать. А если мы ринемся сейчас в очередную войну и будем мировые разборки устраивать, я не уверен, что мы победим. Первая мировая война, которую мы отнюдь не выиграли, была действительно с огромным резервом и людским потенциалом, и то мы не смогли. Вторая мировая война – мы еще держались на каком-то потенциале дореволюционном. По крайней мере, количественно мы были огромны, во много раз превосходили своих противников. Сейчас ни в количественном, ни в качественном соотношении мы не выдерживаем никакого сравнения. Поэтому, прежде чем махать шашками и закидывать кого-то шапками, критиковать, говорить о пороках других стран, не лучше ли, как Крылов говорил, «на себя, кума, оборотиться». Может быть, самое главное, что надо поменять – это внутриполитическую, а лучше сказать — семейную ситуацию, духовную, внутриличностную ситуацию в нас самих. И вот эта дестабилизация, которую кто-то вносит в наше общество, какие-то майдановцы, пятая колонна и так далее — это люди, которые просто показывают на недостатки нашего общества. Вместо того чтобы обратить на это внимание, как легко мы причисляем их к нацистам и к фашистам, и к продажным девкам капитализма и так далее. Мне лично кажется (это я уже говорю как гражданин, а не как священник), что больше всего дестабилизирует нашу ситуацию наша власть, которая говорит о каком-то патриотизме, а детей своих почему-то наши депутаты и наши чиновники учат за границей в Америке и в Европе. Народ это знает, это в 30-х годах можно было что-то скрыть. Сейчас это известно, списки вывешиваются в сети тех депутатов, у которых дети за границей учатся. Один высокопоставленный чиновник учит по телевизору патриотизму, а женушка его благоверная закупается перед Новым Годом продуктами – колбаской и сыром в Париже и не стесняется выкладывать все это в сети, показывать свои продукты, которые она там купила, и “Bentley” за 11 миллионов, которую ей ее благоверный супруг подарил. Хочется вспомнить слова классика Салтыкова-Щедрина, который еще в XIX веке сказал: «Когда в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли… «. У меня такое чувство, что и сейчас те люди, которые половину денег народных вывезли заграницу, громче всего о патриотизме и кричат. Я не против патриотизма. Наоборот, я считаю, что любовь к своей стране, культуре, Отечеству, к традициям, к вере – это то, что должно быть у нас у всех, и уж, тем более, у казаков. Но в правильном русле надо патриотизм свой направлять. Надо каждую выпитую бутылку водки воспринимать как ракету, которая в нашу сторону прилетела, и в нашей стране взорвалась. Каждый аборт, который вы в своих семьях допускаете (а я уверен, что допускаете, потому что если бы не допускали, у вас бы не двое и не трое детей было, а гораздо больше) — это геноцид. Никто ни с Америки, ни с Европы к нам с геноцидом не пришел. Мы сами вырезаем собственных детей. Каждый развод, который мы допускаем в своей семье, это развал страны, это сепаратизм, понимаете? Каждая измена своей жене – это измена Родине, это измена Отечеству. Потому что сложно мне представить такого верного человека, который в одном чем-то верен до последней капли крови, а жене своей не может быть верен почему-то. На эти проблемы я бы хотел вам указать. Делайте то, что по-настоящему в наших силах. А кричать, плеваться, как Соловьев, Киселев и прочая эта братия сейчас научилась — ни к чему. Это контрпродуктивно и совершенно никому не интересно. Не смиряйтесь с возможностью войны. Мы должны помогать чем можем нашим страждущим братьям на юго-востоке Украины, материально поддерживать их и так далее, но не допускать возможность какой-то мировой войны. Как только мы с этим смиримся, как только мы с этим согласимся, она возникнет, она произойдет. Я не уверен, что мы в ней выиграем. Я вообще не уверен, что в ней кто-то может выиграть. Поэтому не смиряйтесь. Всеми силами помните, что для христианина очень важен мир. Христос сказал: «Блаженны миротворцы, потому что они будут наречены сынами Божиими». Для христианина важно научиться не ненавидеть, а прощать и любить даже врага своего. Понимаете, своего врага. Не чужого, а своего. Для христианина важно молиться за человека. Когда ты не можешь что-то изменить в своем действии, ты можешь молиться, что мы и делаем в Церкви. Ну, а учить ненавидеть, гневаться, проклинать – это совершенно ни к чему. Источник: http://www.pravmir.ru/protoierey-dim...#ixzz3T6u5OcpI

01.03.2015, 12:07	#21
Виталий F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 28,182	Мар дело говорит. Что это за гейропейские призывы осуждать войну и убийства? Настоящий священник, служитель РПЦ должен благословлять солдат и технику, брызгать святой водой на грады и танки! А при необходимости и сам должен взять в руки пистолет и застрелить несогласного с линией родного православного правительства! Ишь ты, чего вздумали - войну осуждать. Новый слоган РПЦ должен быть такой: "Всех убить! Все отнять! НизабудемНипрастим!" __________________ "Комуняку на гіляку!"

01.03.2015, 12:26	#29
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,968	Священник не должен призывать к войне, но и выступать против защиты своих, под предлогом пьянства и разводов у себя - это лукавство и отход от истины. Это как если бы Сергий Радонежский заявил - давайте не будем биться с монголами, а то грешный у нас народ, пьянство, все такое. Но Сергий иное сказал. Последний раз редактировалось Mar; 01.03.2015 в 12:37.

01.03.2015, 07:37	#2
Gibbon Banned All Регистрация: 01.09.2014 Сообщений: 687	Букаф много, неасилил... Протоирея отлучить от церкви

01.03.2015, 07:39	#3
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,968	Он забалтывает просто ситуацию. Любовь - это хорошо. Но предположим, на человека, которого мы любим, нападают бандиты. Можно ли его защитить с помощью оружия ? Можно и нужно. И это будет проявлением любви.

01.03.2015, 07:46	#4
Gibbon Banned All Регистрация: 01.09.2014 Сообщений: 687	Знаем мы этих попов...сначала просят всех любить и прощать, а после уже повесят объяву:"Кто из вас умер, тот пусть в трёхдневный срок явится в штаб корпуса за разрешением на предание его тела земле по христианскому обряду"

01.03.2015, 10:20	#7
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,804	Ну понятно, что еретики против. Правильно говорит всё.

01.03.2015, 11:44	#11
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,804	Это вы недопонимаете основы, потому что он принадлежит к святой Церкви, а вы к секте. И еще исповедуете радикальную националистическую идеологию и пытаетесь учение Христа на нее натянуть.

01.03.2015, 11:53	#13
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,804	Не может греховодник Царство Божье наследовать. Без покаяния. Цитаты сейчас кидать не могу. Священник верно указывает на главного врага, который внутри нас сидит.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)