Россиянам Эстонии больше не дадут кредит

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

процентов 15 где-то.

Откуда эти данные ? Цифры с потолка.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Никак нет. Украина шла под руку московского царя. Где там тот царь?

Она шла в состав России, которой на тот момент правил царь.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Откуда эти данные ? Цифры с потолка.

С самого лучшего в мире.

Этот потолок называется "личные признания и свидетельства самих участников".



но тебе не захочется признавать.
Я с одним уже толковал примерно как с тобой.
человек был упёртый до невозможности.
с 2012 года, он мне доказывал что 90% населения Украины за то чтоб быть в составе РФ.
и то что она просто обязана быть в росс. составе.
самое интересное, что он сам проживает в Калифорнии,
и в РФ не стремится особо.

[Dang]

Кто нарушает единство и теснейший союз великорусских и украинских рабочих и крестьян, тот помогает Колчакам, Деникиным, капиталистам-хищникам всех стран.
Поэтому мы, великорусские коммунисты, должны с величайшей строгостью преследовать в своей среде малейшее проявление великорусского национализма, ибо эти проявления, будучи вообще изменой коммунизму, приносят величайший вред, разъединяя нас с украинскими товарищами и тем играя на руку Деникину и деникинщине.
Поэтому мы, великорусские коммунисты, должны быть уступчивы при разногласиях с украинскими коммунистами-большевиками и боротьбистами, если разногласия касаются государственной независимости Украины, форм ее союза с Россией, вообще национального вопроса. Неуступчивы и непримиримы мы все, и великорусские, и украинские, и какой угодно нации коммунисты, должны быть по отношению к основным, коренным, одинаковым для всех наций вопросам пролетарской диктатуры, недопущения соглашательства с буржуазией, недопущения раздробления сил, защищающих нас от Деникина.

когда пиздос с Деникиным - Ленин как бы и не против.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

а о договоре, который предки заключили.

Ну вы договоры предков не сильно соблюдаете.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Во-первых, на Переяславской Раде народ поклялся быть в составе России, так что это клятвопреступление.

Но и безотносительно к т.н. независимости, снос памятников - оскорбление местных жителей, которые их чтят. Это оправдывает вооруженное сопротивление новой власти.

Ну вы тоже когда гражданство в Риге принимали, поклялись в верности.
А ведёте себя как пиздун клятвопреступник.
Хотя могли гордо от граждаства отказатся и жить как честный человек.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Да и с точки зрения практики, СССР 70-х и начала 80-х - вполне комфортное, справедливое общество.

Для ребёнка о котором заботились родители.
Порабы и повзраслеть.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Она шла в состав России, которой на тот момент правил царь.

Никак нет. Россия тех времен - это владения царя. Нет царя - нет России.

СССР собирали уже на совсем других принципах.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Она шла в состав России, которой на тот момент правил царь.

Перд тем как нести безграмотную чуш. стоило бы ознакомится с историческими документами

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Русские - это часть населения Эстонии

а Казахстана?

[Mar]

Сообщение от Vaduz

а Казахстана?

И Казахстана, и даже Лихтенштейна. Русские повсюду

[Block]

Сообщение от Mar

Здесь речь идет не только об убеждениях, а о договоре, который предки заключили.

Договоров предки много назаключали - Переяславский, союзный, Беловежский - выбирай любой.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

И Казахстана

вот видите

[Mar]

Сообщение от Block

Договоров предки много назаключали - Переяславский, союзный, Беловежский - выбирай любой.

Беловежский был преступный и незаконный. Вопреки воле народа и результату референдума. Так что теперь приходится исправлять.

А переяславский - добровольный и законный договор.

[Block]

Сообщение от Mar

Все обязательства России были выполнены, защита от поляков обеспечена.

Что там в договоре было про крепостное право?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Вопреки воле народа и результату референдума

мар, вы читали конституцию СССР 1977 года, статью 72?

[Miguel]

Сообщение от Mar

Беловежский был преступный и незаконный. Вопреки воле народа и результату референдума.

А ГКЧП была законной?

Так вот, после их фокусов,
как-то по другому стали думать насчет смысла этого референдума.

[Vaduz]

Сообщение от Miguel_Cordona

А ГКЧП была законной?

Так вот, после их фокусов,
как-то по другому стали думать насчет смысла этого референдума.

и майдан 1993 года в Мск

[Block]

Сообщение от Mar

Беловежский был преступный и незаконный. Вопреки воле народа и результату референдума.

Да?
Результаты голосования по регионам:

Регион	«Да», %
Крымская АССР	54
Винницкая область	95,43
Волынская область	98,32
Днепропетровская область	90,66
Донецкая область	83,90
Житомирская область	95,06
Закарпатская область	92,59
Запорожская область	90,66
Ивано-Франковская область	98,42
Киевская область	95,52
Кировоградская область	93,88
Луганская область	83,86
Львовская область	97,46
Николаевская область	89,45
Одесская область	85,38
Полтавская область	94,93
Ровненская область	97,96
Сумская область	92,61
Тернопольская область	98,67
Харьковская область	86,33
Херсонская область	90,13
Хмельницкая область	96,30
Черкасская область	96,03
Черниговская область	93,74
Черновицкая область	92,78
г. Киев	92,87
г. Севастополь	57,07
Всего	90,32

[Block]

Да, подтверждаю (%)	Нет, не подтверждаю (%)

[Miguel]

Сообщение от Block

Это республиканский.
Мар кажется ссылался на тот который общесоюзный.
который был до ГКЧП.

Вот после ГКЧП и по его причине, случился уже и республиканский.

Но первей всех выйти из СССР возжелала кстати сама именно РСФСР.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Мар кажется ссылался на тот который общесоюзный.

Именно. Население СССР высказалось за сохранение Союза, это была воля народа.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Именно. Население СССР высказалось за сохранение Союза, это была воля народа.

А ГКЧП - это была чья воля?

А в общесоюзном референдуме речь шла вообще-то об обновленном СССР,
который бы представлял собой уже по сути некую конфедерацию.
И вот ГКЧП эта перспектива очень не нравилась даже.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Именно. Население СССР высказалось за сохранение Союза, это была воля народа.

мар, вы читали конституцию СССР 1977 года, статью 72?

[Block]

Сообщение от Miguel_Cordona

Это республиканский. Мар кажется ссылался на тот который общесоюзный.

Мар всегда ссылается на то, что ему выгодно.
Речь шла о Беловежском договоре который Украина подписала "вопреки воле народа". Оказывается не вопреки.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

мар, вы читали конституцию СССР 1977 года, статью 72?

Читал. Но порядок выхода там не регулируется, был прописан в законе, который был нарушен Украиной.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Но порядок выхода там не регулируется

Поэтому он произвольный.

То есть - решением соотв. высшего органа власти конкретной республики

[Mar]

Сообщение от Vaduz

Поэтому он произвольный.

Нет, существовал закон "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР".

По нему Крым должен был голосовать отдельно, и имел право на свою государственность.

Этот закон был нарушен.

[Vaduz]

Вся власть в Украинской ССР принадлежит народу.
Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу Украинской ССР.
Все другие государственные органы подконтрольны и подотчетны Советам народных депутатов.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

А ГКЧП - это была чья воля?

ГКЧП - это как раз воля народа и верность присяге.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Нет, существовал закон "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР".

Украинская ССР сохраняет за собой право свободного выхода из состава СССР.

Статья 69. Конституции УССР 1978.г.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

ГКЧП - это как раз воля народа и верность присяге.

каким законом СССР это было предусмотрено?

[Mar]

Сообщение от Vaduz

Украинская ССР сохраняет за собой право свободного выхода из состава СССР.

В соответствии с законами СССР.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

каким законом СССР это было предусмотрено?

Присягой любого военнослужащего.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Присягой любого военнослужащего.

назовите пункт присяги, дающий военнослужащему право на мятеж.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

В соответствии с законами СССР.

Конституция, т.е. Основной Закон, выше любого прочего закона

Никакой прочий закон не может противоречить конституции.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

назовите пункт присяги, дающий военнослужащему право на мятеж.

"Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами."

Не было никакой присяги Украинской ССР или Латвийской ССР - а только СССР, притом только советским органам власти, а не буржуазным.

Так что из присяги прямо следует неподчинение буржуазным правительствам и верность СССР при любых противоречиях.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

"Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами."

.

Ну?

кто напал-то?

[Mar]

Сообщение от Vaduz

Конституция, т.е. Основной Закон, выше любого прочего закона

Но законы разъясняют и регламентируют ее положения.

Так вот, Крым должен был голосовать отдельно, это факт, и это закон.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

Ну?

кто напал-то?

Внутренние враги.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Но законы разъясняют и регламентируют ее положения.

Может быть, и разъясняют, но противоречить не могут

высший орган госвласти в УССР - верховный совет.

вы можете усраться, мар, но положения конституции вы извратить не сможете

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Внутренние враги.

это вооруженный мятеж.

кто восстал против советского правительства с оружием в руках в 1991?

[Mar]

Сообщение от Vaduz

Может быть, и разъясняют, но противоречить не могут

А никакого противоречия нет. Провели бы референдум в Крыму отдельно, по закону - может бы был бы выход законным. А так - незаконное мероприятие.

Сообщение от Vaduz

кто восстал против советского правительства с оружием в руках в 1991?

Подписанты Беловежских соглашений.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Провели бы референдум в Крыму отдельно, по закону - может бы был бы выход законным. А так - незаконное мероприятие.

а кто провёл референдум в Карело-Финской ССР в 1956 году, о лишении статуса союзной республики и передаче в состав РСФСР?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Подписанты Беловежских соглашений.

я понимаю, что вы злитесь, мар, но зачем хуйню-то городите?

[Mar]

Сообщение от Vaduz

а кто провёл референдум в Карело-Финской ССР в 1956 году, о лишении статуса союзной республики и передаче в состав РСФСР?

Никто. Как и в случае с передачей Крыма Украине.

Но сейчас хотя бы надо исправлять ошибки, прислушиваться к воле народа.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Но сейчас хотя бы надо исправлять ошибки, прислушиваться к воле народа.

Да, верните в состав России Павлодар, например

[Mar]

Сообщение от Vaduz

Да, верните в состав России Павлодар, например

Так вы за возвращение Павлодара или против ?

[Виталий]

— Тетя Сара, а чем занимается ваша соседка Роза?
— Ой, я даже не знаю: она нигде не работает, но к ней каждый день приходят то грузин, то армянин, то белорус, то узбек...
— Так она проститутка!
— Та я вас умоляю! Проститутки - это те, кто страну развалил, а девочка как может, ее собирает.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Так вы за возвращение Павлодара или против ?

Мне всё равно.

Мне не всё равно, что азиатов вы сцытесь, а на украинцев выябываетесь.

Есть в этом что-то безобразно фарисейское. Мерзость.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

Мне всё равно.

Мне не всё равно, что азиатов вы сцытесь, а на украинцев выябываетесь.

Есть в этом что-то безобразно фарисейское. Мерзость.

Значит, на самом деле вы против, просто используете этот аргумент в споре, не имея ввиду то, что говорите.

Если будет воля Господа - вернем и Павлодар, и другие земли.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Значит, на самом деле вы против

значит, на самом деле вы гомосексуальны, мар.

ну, если мы начнём толковать слова оппонента, то логика будет именно такая.

[Miguel]

Сообщение от Mar

ГКЧП - это как раз воля народа и верность присяге.

не могу согласиться.
ГКЧП - это так сказать превышение должностных полномочий.
иначе говоря - коррупция.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

не могу согласиться.

Из присяги непосредственно следовала необходимость восстания для противостояния развалу СССР. Нашлось небольшое число людей с честью, и народ бы их поддержал. Но не было решительности, драйва и тактики.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Из присяги непосредственно следовала необходимость восстания для противостояния развалу СССР. Нашлось небольшое число людей с честью, и народ бы их поддержал. Но не было решительности, драйва и тактики.

они наоборот, только ускорили его развал.
самим фактом своего заговора.
Ельцин послал их в жопу.

[Vaduz]

Сообщение от Miguel_Cordona

не могу согласиться.
ГКЧП - это так сказать превышение должностных полномочий.
иначе говоря - коррупция.

в апреле 1993 им вменили измену Родине.

Но при алкаче процесс затаскали и окончилось всё тупо амнистией - без вынесения приговора.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

они наоборот, только ускорили его развал.
самим фактом своего заговора.

Не фактом, а неудачей заговора.

В случае успеха СССР был бы сохранен.

Да и действовать надо было иначе, тем более имея под началом основную часть КГБ и армии.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Из присяги непосредственно следовала необходимость восстания для противостояния развалу СССР

опять принялись толковать

[Miguel]

Сообщение от Mar

Не фактом, а неудачей заговора.

В случае успеха СССР был бы сохранен.

Да и действовать надо было иначе, тем более имея под началом основную часть КГБ и армии.

Это без них он мог бы быть даже сохранен наверно.
Горбачев там какие-то реформы пилил.
обновленный СССР в формате конфедерации.
а вдруг прокатило бы.

А с Ними, он начал трещать по швам.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Да и действовать надо было иначе, тем более имея под началом основную часть КГБ и армии.

вас в числе путчистов не было, мар, вот и вся причина неудачи

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Это без них он мог бы быть даже сохранен наверно. Горбачев там какие-то реформы пилил.

Да фигню он там пилил. Все было бы тоже самое, отобрали бы власть.

Надо было действовать решительно, в первую очередь арестовать или ликвидировать лидеров деструктивных сил.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Надо было действовать решительно, в первую очередь арестовать или ликвидировать лидеров деструктивных сил.

Сообщение от Vaduz

вас в числе путчистов не было, мар, вот и вся причина неудачи

[Mar]

Сообщение от Vaduz

вас в числе путчистов не было, мар, вот и вся причина неудачи

Я был слишком молод, не мог помочь. А сегодня бы конечно, провел как надо.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Да фигню он там пилил. Все было бы тоже самое, отобрали бы власть.

Надо было действовать решительно, в первую очередь арестовать или ликвидировать лидеров деструктивных сил.

и кому они сделали лучше?
хотя бы себе они что-то хорошее принесли?

Ну а так, все.. нима той никому не нужной империи.
закончилась.
исчерпала себя.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

и кому они сделали лучше?
хотя бы себе они что-то хорошее принесли?

Они не сделали лучше, потому что проиграли. Если бы выиграли - сделали бы лучше миллионам людей.

[Vaduz]

проблема сторонников референдума в том, что он не имел никакой юридической силы для конкретной союзной республики, потому, что высшим органом власти в ней было, по конституции, не "всенародное волеизъявление" а конкретно соответствующий верховный совет.

Этот референдум - не больше, чем опрос общественного мнения.

[Ursvamp]

Сообщение от Vaduz

а кто провёл референдум в Карело-Финской ССР в 1956 году, о лишении статуса союзной республики и передаче в состав РСФСР

Мар, загнанный в логический угол, выдает одно и то же: у кого сила тот и прав.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Ну а так, все.. нима той никому не нужной империи.
закончилась.
исчерпала себя.

Это поначалу так казалось. А теперь происходит возрождение. Как птицы Феникс.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Я был слишком молод, не мог помочь. А сегодня бы конечно, провел как надо.

а если бы у кита был хобот, это был бы морской слон

[Vaduz]

Сообщение от Mar

А теперь происходит возрождение.

в Туркмении особенно.

[Vaduz]

Сообщение от Ursvamp

Мар, загнанный в логический угол, выдает одно и то же: у кого сила тот и прав.

притом я не ленюсь его поправлять - в Туркестане на его имперскость возложен неполиткорректный мусульманский хуй.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Они не сделали лучше, потому что проиграли. Если бы выиграли - сделали бы лучше миллионам людей.

Это еще вопрос,
было бы лучше миллионам людей или не было бы.
конечно же кризис начала 90-х - это довольно болезненный период.
но так бывает всегда, когда умирают империи.

Сообщение от Mar

Это поначалу так казалось. А теперь происходит возрождение. Как птицы Феникс.

без нас. с кем нибудь другим пускай.
можно с дружбанами из страны Чучхе

и еще, пусть отгородятся от нас высоким забором.
чтоб мы не подглядывали.
и не проникали.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Это еще вопрос,
было бы лучше миллионам людей или не было бы.
конечно же кризис начала 90-х - это довольно болезненный период.
но так бывает всегда, когда умирают империи.

Да, кризис 90-х, но плюс еще и куча нерешенных проблем - от Карабаха до Крыма, гибель многих тысяч людей.

Это все последствия той слабости, рука дрогнула.

[Dang]

Сообщение от Mar

Я был слишком молод, не мог помочь. А сегодня бы конечно, провел как надо.

русския люди дамбасу стонуть под бендерами.
плачут - где ты мар, приди , асвадаби
молчит мар.
Только по кнопкам тынцает.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

без нас.

На Львов и подобные территории никто не претендует, пусть идут в Европу.