Тарапунька и его язык

[Idalgo]

Сообщение от Jonni

масштабы карт сравните

Масштаб (ещё одно исконно русское слово ) причём,если Львов обозначен на желтой,русскоязычной территории?

[Jonni]

Сообщение от Idalgo

Масштаб (ещё одно исконно русское слово ) причём,если Львов обозначен на желтой,русскоязычной территории?

я , так понимаю, вы не читаете то что я постил..

найдете украинцев в этом источнике?
Nationalismus im österreichischen Berufs-Offizierkorps in der Zeit von 1848/49 bis 1914
http://www.kuk-wehrmacht.de/national.htm

[Черный модер]

Сообщение от Block

Милидец! Правильни!

Ичинь умни!

[Jonni]

вот еще ссылочка интересная
http://www.univie.ac.at/igl.geschich...s2002_1006.htm

[Jonni]

"Рутены (нем. Russinen, Ruthenen) — употребляемое преимущественно поляками и немцами название русского населения австро-венгерских земель, в отличие от русских (русских подданных), причем название рутены — средневековое латинское название вообще русских, а русины — неправильное образование множественного числа от единственного числа русин. Сами русины зовут себя в единственном числе русин, во множественном числе — русскими, веру свою — русской, свой народ и язык — русскими. Р. живут по обоим склонам Карпат, в Галиции, Буковине и Венгрии, и принадлежат к южнорусской части русского племени, отличаясь от малорусов (украинцев) как особенностями языка, так и физическим складом и этнографическими признаками, вследствие условий жизни и давнего отделения "закордонной Руси" от основного племени. В 1890 г. в Австро-Венгрии насчитывалось 3105221 Р., но эта цифра, без всякого сомнения, гораздо ниже действительности."
из "Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона"
http://bibliotekar.ru/ber/246.htm

[Черный модер]

Я, как мидератир украински-риссийскиги раздела нашеги фирума, предлагаю ибязать Мара писать в этим разделе тильки на правильним языке, сигласни извесниги правили.

[Черный модер]

В свибидним пусть пишет как хичет, кинечни.

[Vadja2]

Сообщение от Vitar

Москва хочет забрать ранее подаренное колонии.

А что и кому "подарила" РФ, кроме как Китаю и Азербайджану, не расскажете?

Сообщение от Idalgo

"Мы ждали от польских рабочих и крестьян восстаний и революции, а получили шовинизм и тупую ненависть к русским"

Да, к счастью не вышло у большевиков "осчастливить" тогда Европу. "Через труп панской Польши..." и т.д.

Сообщение от Jonni

даже в Львовском университете ряд кафедр вел преподавание на русском языке..

Даже во львовском меде советских времён ряд кафедр ёл преподавание на мове. Причём, вели обучение профессора, закончившие Сорбонну, Берлинский универ и другие почтенные заведения.

[Jonni]

Сообщение от Черный модер

Я, как мидератир украински-риссийскиги раздела нашеги фирума, предлагаю ибязать Мара писать в этим разделе тильки на правильним языке, сигласни извесниги правили.

Мар не так уж не прав..

"Главные фонетические особенности говора: переход о в i: конь—кiнь, бог—бiг; о в у: зубов—зубув, от—уд, он—вун, горький— гурький и т. д.; о в ю: конь—кюнь и кунь, (с)колько—кюлько; jо (ё) в ю: пёк—пюк, утёк—утюк, тётка—тютка и кютка. В спряжении ае стягивается в а — загадашь, кусат; 3 л. един. числа наст. времени обыкновенно без т — спевае, рубае. Ы сохранилось, как великорусское, и употребляется после гортанных: кыдати, гынути. Й произносится и как g (латинское), и как x. Согласные ж, ч, ш, щ и ц произносятся мягко, как бы с последующим ь (=j=й): жаль — как жяль, час — чjac; д и т смягчаются в дж и тш: медже—меж, чуджий—чужой, ходжу—хожу. Начальный гласный йотируется или принимает в: jедин, йострый, вотдай—отдай, вутки—утки. Полногласие не везде соблюдается: глава—голова, драгый—дорогой. Губные смягчаются чаще через ь чем л: робью—роблю (делаю), спью—сплю. Прошедшее совершенное (perfect.) употребляется часто со вспомогательным глаголом: любили сме одну двое; села'м себе в темном лесе; мало'м спочивала. 1 л. множ. ч. наст. вр. оканчивается на ме: знаеме, ходиме, просиме."

из того же Брокгауза и Ефрона

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Я, как мидератир украински-риссийскиги раздела нашеги фирума, предлагаю ибязать Мара писать в этим разделе тильки на правильним языке, сигласни извесниги правили.

Форум-то русскоязычный. Я просто объяснил особенности диалекта Миколы Яновича. Т.к. учить язык трудно, а от премьера требовалось говорить на чем-то похожем, вот он и усвоил простейший алгоритм.

Но, допустим, слово "только" по-украински "тільки", я специально сейчас проверил. Так что сам алгоритм отчасти жизнеспособен.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Так что сам алгоритм отчасти жизнеспособен.

У баранов, следующих такому "мудрому" алгоритму, получается то же, что у Коли-логопеда.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

У баранов, следующих такому "мудрому" алгоритму, получается то же, что у Коли-логопеда.

Так Азаров еще хотя бы старался, а сегодня многие политики на Украине не заморачиваются и говорят по-русски. На Авакова даже в суд за это подали.

[Idalgo]

Сообщение от Jonni

я , так понимаю, вы не читаете то что я постил..

Я Вам задал простой вопрос: с каких пор Львов,во времена Австро-Венгерской империи,являлся русскоязычным городом?

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Но, допустим, слово "только" по-украински "тільки", я специально сейчас проверил. Так что сам алгоритм отчасти жизнеспособен

А может суть алгоритма в получении русского из украинского заменой "и" на "о", а?))

[Jonni]

Сообщение от Idalgo

Я Вам задал простой вопрос: с каких пор Львов,во времена Австро-Венгерской империи,является русскоязычным городом?

Вы сейчас с чем спорите?
я привел другую карту с распределением национальностей по результатам переписи. Там Львов и окрестности указан как территория с преимущественным польским населением.
кстати обозначение "украинцы" просто показывает, что рисовали картинку в более позднее время.
в оригинале переписи народ себя называл - русские (рутены).
http://www.deutsche-schutzgebiete.de...voelkerung.htm

а австро-венграм верите?

[Mar]

Сообщение от Черный модер

А может суть алгоритма в получении русского из украинского заменой "и" на "о", а?))

В данном случае это возможно, потому что в латышском, который отделился от славянского в древности, будет "tikai".

Тут есть много просторов для исследований.

[Idalgo]

Сообщение от Jonni

Вы сейчас с чем спорите?

Я не спорю,а спрашиваю по Вашей первой карте. Львов там,на русскоязычной территории,вот я и спрашиваю: "Доколе!!!" вернее ,"С каких пор?"))

[Jonni]

Сообщение от Idalgo

Я не спорю,а спрашиваю по Вашей первой карте. Львов там,на русскоязычной территории,вот я и спрашиваю: "Доколе!!!" вернее ,"С каких пор?"))

вы допускаете, что это может быть дефектом при сканировании образца?

[Idalgo]

Сообщение от Jonni

вы допускаете, что это может быть дефектом при сканировании образца?

Я допускаю абсолютно всё,главное,что бы Вы это так же признали.

[Vadja2]

Сообщение от Черный модер

А может суть алгоритма в получении русского из украинского заменой "и" на "о", а?))

Так куда ближе к истине.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Тут есть много просторов для исследований.

Ога, только если подходить к "исследованиям" с вашей точки зрения, получается сплошная задорновщина, что, конечно, довольно смешно, но к реалиям отношения не имеет никакого.

[Jonni]

Сообщение от Idalgo

Я допускаю абсолютно всё,главное,что бы Вы это так же признали.

я так же признаю, что данное упуущение может быть и издержками масштаба карты.

если сильно сильно приблизить то видно рядом с Львовом точки соответствующие обозначению польского населения

[Mar]

Насчет карты - вполне вероятно, что во время ее составления украинский язык рассматривался как диалект русского. Тогда все сходится.

[Idalgo]

Сообщение от Jonni

я так же признаю, что данное упуущение может быть и издержками масштаба карты.

Всё,разошлись как в море корабли

[Idalgo]

Сообщение от Mar

украинский язык рассматривался как диалект русского.

А вот что по этому поводу думают поляки:
Język ukraiński ze względów geograficznych i historycznych wykazuje naturalne podobieństwo do innych języków wschodniosłowiańskich: większe — do białoruskiego i mniejsze — rosyjskiego.

Słownictwo ukraińskie wykazuje duży i stary wpływ języka polskiego. Najstarsza warstwa zapożyczeń pochodzi z okresu przed unią lubelską i dotyczy terminologii administracyjnej i technicznej — przy czym w niewielkiej liczbie były to wyrazy czysto polskie, a głównie zapożyczenia z czeskiego, niemieckiego i łaciny.

Украинский язык ,георгафически и исторически,имеет естественное родство с другими восточнославянскими языками: больше - с белорусским и меньше - российским.

Украинский словарь имеет большое и давнее влияние польского языка. Старейший слой заимствован в период до Люблинской унии, и относится к административной и технической терминологии - в то время как небольшое количество чисто польские были слова и заимствования, прежде всего, от Чехии, Германии и латыни.
https://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%9...o.C5.BCyczenia

[Mar]

Сообщение от Idalgo

А вот что по этому поводу думают поляки:

Так это небывалое дело, чтобы поляки думали что-либо в пользу России, если существует хоть какая-то альтернатива.

В то же время можно согласиться, что нынешняя Украина и Белоруссия столетия были под литовско-польской оккупацией, и язык изменялся, в том числе под влиянием оккупантов.

А в домонгольский период был один язык и один народ у нынешних русских, украинцев и белорусов.

[Jonni]

а вот, что говорили в Российской империи

Малорусское наречие
русского яз. некоторыми учеными считается самостоятельным славянским языком. За исключением Миклошича (см. его "Сравнит. грамматику слав. яз."), подобный взгляд встречается обыкновенно у малорусских писателей, напр. у Науменка, тщательно избегающего в своем "Обзоре фонетич. особенностей М. речи" (К., 1889) термина наречие и употребляющего взамен его речь и язык, или у Огоновского, в его "Studien auf dem Gebiete der Rutenisch. Sprache" (Львов, 1880). H. И. Житецкий, наоборот, систематически употребляет термин наречие. На строго научной почве нельзя не отнестись отрицательно к теории, провозглашающей Mалорусское наречие самостоятельным славянским языком. Все фонетические особенности (а они-то и являются единственными существенными признаками языков, наречий и говоров, в противоположность малохарактеристичным морфологическим и лексическим особенностям), которые отделяют русский яз. от польского или старославянского и т. д., имеются и у Малорусского наречия."
Очевидно, стало быть, что в ту эпоху, когда речь поляка, чеха, серба, болгарина, словинца и т. д. представляла в перечисленных отношениях большие или меньшие отличия от русской речи, речь великоросса, малоросса и белоруса их не имела, т. е. представляла один русский язык. Все фонетические особенности, отличающие в настоящее время М. нар. от прочих русских наречий, возникли уже после отделения общерусского языка от праславянского, стало быть, являются признаками языковой разновидности более нового происхождения, называемой обыкновенно наречием. Отношение М. наречия к русскому языку может быть приравнено к отношению между словацким наречием и чешским языком, кашубским наречием и польским и т. д., но не к отношению между языками польским, чешским, сербским и т. п., с одной стороны, и русским, с другой. Само собой разумеется, что из признания М. наречием, а не языком отнюдь не вытекает отрицание его права на независимое употребление в роли языка литературного, научного, школьного и т. д. Не следует забывать, что и теперешние различия слав. языков между собой некогда (в общеславянском периоде) были различиями диалектическими и лишь впоследствии выросли в различия языковые. Отдельные индоевропейские языки также некогда были лишь наречиями, а еще раньше — говорами индоевропейского праязыка. Разница между языком и наречием сводится, главным образом, к большей или меньшей древности их отличительных признаков, т. е., в сущности, является вопросом времени. До известного возраста языковая разновидность носит название наречия, а после него — языка. В теории M. наречие имеет полную возможность сделаться со временем языком: весь вопрос в том, наступил ли для него предельный возраст наречия или нет. На этот вопрос покуда можно дать лишь отрицательный ответ: различия между прочими русскими наречиями и М. не настолько еще велики и многочисленны (довольно многие из них свойственны и великорусским говорам), чтобы сильно затруднять взаимное понимание их представителей. Не сложились еще вполне и нормы М. литературного языка. В этой области до сих пор наблюдается брожение, объясняющееся разрозненностью и малочисленностью попыток создать такой язык и отсутствием культурных и политических центров, где он мог бы окрепнуть и развиться. Самое существование этих попыток, указывает, однако, на известную живую потребность, на природное стремление М. наречия стать самостоятельной языковой единицей, превратиться в независимый язык. Видеть в этом стремлении злонамеренное порождение М. сепаратизма слишком наивно и возможно лишь при глубоком невежестве в вопросах языка. Стремления М. писателей создать свой самостоятельный литературный язык не будут успешны, если они действительно беспочвенны — и, наоборот, попытки затормозить его самостоятельное развитие либо излишни, либо бесполезны."

[Jonni]

Сообщение от Idalgo

А вот что по этому поводу думают поляки:
Język ukraiński ze względów geograficznych i historycznych wykazuje naturalne podobieństwo do innych języków wschodniosłowiańskich: większe — do białoruskiego i mniejsze — rosyjskiego.

Słownictwo ukraińskie wykazuje duży i stary wpływ języka polskiego. Najstarsza warstwa zapożyczeń pochodzi z okresu przed unią lubelską i dotyczy terminologii administracyjnej i technicznej — przy czym w niewielkiej liczbie były to wyrazy czysto polskie, a głównie zapożyczenia z czeskiego, niemieckiego i łaciny.

Украинский язык ,георгафически и исторически,имеет естественное родство с другими восточнославянскими языками: больше - с белорусским и меньше - российским.

Украинский словарь имеет большое и давнее влияние польского языка. Старейший слой заимствован в период до Люблинской унии, и относится к административной и технической терминологии - в то время как небольшое количество чисто польские были слова и заимствования, прежде всего, от Чехии, Германии и латыни.
https://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%9...o.C5.BCyczenia

кстати вы упускаете процесс "ополячивания" украинцев и белорусов в 19 веке, и в период 1920-1939 годов

по Белорусии
"17 июня 1934 года, с подачи Пилсудского, был открыт спецконцлагерь для политзаключенных Беларуси. Деятельность всякого рода белорусских общественных и культурных организации, а также школ преследовались польскими (!) властями. Вот несколько строк из докладной записки белостокского воеводы Осташевского, направленной в министерство внутренних дел Польши: «Рано или поздно, белорусское население подлежит полонизации. Они представляют из себя пассивную массу, без широкого народного сознания, без собственных государственных традиций. Желая этот процесс ускорить, мы должны одолеть древнюю белорусскую культуру».

"Далее сообщалось следующее: «В сельских волостях, где живет белорусское население, должна быть, безусловно, поднята до высшего уровня материальная культура поляков. Это одно из принципиальных условий польской экспансии... Необходимо принять решение, чтобы всякий запас земли или частная парцелляция польских имений происходила при условии передачи земель в руки поляков и, если возможно белорусским элементам, то только проявляющим тенденции ополячивания. Пролетаризирующийся белорусский элемент, идущий из деревни в город, подлежит там вообще более быстрой ассимиляции, чем в деревне».

И надо заметить, польские власти весьма преуспели в своих начинаниях, направленных на выкорчевывание белорусской нации как таковой. Для поляков не существовало такой этнической группы, во всех официальных документах они называли население «так называемые белорусы». До польской оккупации в Беларуси действовало около 400 белорусских школ, 2 учительские семинарии и 5 гимназий. С приходом поляков все эти учебные заведения были преобразованы в польские, а православные храмы были превращены в костелы…"

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Так это небывалое дело, чтобы поляки думали что-либо в пользу России, если существует хоть какая-то альтернатива.

Сообщение от Jonni

а вот, что говорили в Российской империи

Ладно,тогда посмотри,что по этому поводу думают сами украины. А то как то некрасиво получается,у носителей не спросили. Думаю,что переводить не стОит,вы же утверждаете,что мова - производная от русского:

Украї́нська мо́ва (МФА: [ukrɑˈjɪnʲsʲkɑ ˈmɔwɑ], історичні назви — ру́ська, руси́нська[9][10][11][* 2]) — національна мова українців. Належить до слов'янської групи індоєвропейської мовної сім'ї[* 3]. Число мовців — близько 45 млн, більшість яких живе в Україні. Є державною мовою в Україні[12], офіційною мовою Придністров'я. Поширена також у Білорусі[13], Молдові[14][15], Польщі[16], Росії[17][18], Румунії[19], Словаччині[20], Казахстані[21], Аргентині, Бразилії, Великій Британії[22], Канаді[23], США[24] та інших країнах, де мешкають українці. Українською мовою у світі послуговуються від 41 до 45 млн осіб, вона є другою чи третьою слов'янською мовою за кількістю мовців (після російської та, можливо, польської) та входить до третього десятка найпоширеніших мов світу[* 4].

Українську мову вивчає українське мовознавство, а також досліджує україністика (українознавство). Довкола походження та становлення української мови існує декілька гіпотез[25] — праслов'янська[26][27][28], давньоруська[29][30], південноруська 10-11 століття[31][32] та інші[* 5]. Згідно з нещодавно опублікованою гіпотезою К. М. Тищенка, українська мова відображає формування українців як етносу, що склався у VI-XVI ст. внаслідок інтеграції нащадків трьох слов'янських племен — полян, деревлян та сіверян за участі груп іраномовного та тюркомовного степового населення. Українська мова є результатом інтеграції трьох діалектів праслов'янської мови (полянського, деревлянського та сіверянського)[33]. У 18 — 20 століттях українська мова зазнавала утисків з боку польської та російської влади[* 6].

Для запису української мови використовують адаптовану кирилицю («гражданка»), зрідка — латинку в різних варіантах.

Сучасні дослідження, однак, показують, що українська мова у фонетиці та граматиці має більше спільних рис з верхньолужицькою та білоруською мовами (29 спільних рис), нижньолужицькою мовою (27 спільних рис), чеською та словацькою мовами (23 спільні риси), польською мовою (22 спільні риси), хорватською та болгарською мовами (21 спільна риса), сербською та македонською мовами (20 спільних рис), вимерлою полабською мовою (19 спільних рис), словенською мовою (18 спільних рис), ніж з російською (11 спільних рис)

[Jonni]

Сообщение от Idalgo

Ладно,тогда посмотри,что по этому поводу думают сами украины. А то как то некрасиво получается,у носителей не спросили. Думаю,что переводить не стОит,вы же утверждаете,что мова - производная от русского:

Украї́нська мо́ва (МФА: [ukrɑˈjɪnʲsʲkɑ ˈmɔwɑ], історичні назви — ру́ська, руси́нська[9][10][11][* 2]) — національна мова українців. Належить до слов'янської групи індоєвропейської мовної сім'ї[* 3]. Число мовців — близько 45 млн, більшість яких живе в Україні. Є державною мовою в Україні[12], офіційною мовою Придністров'я. Поширена також у Білорусі[13], Молдові[14][15], Польщі[16], Росії[17][18], Румунії[19], Словаччині[20], Казахстані[21], Аргентині, Бразилії, Великій Британії[22], Канаді[23], США[24] та інших країнах, де мешкають українці. Українською мовою у світі послуговуються від 41 до 45 млн осіб, вона є другою чи третьою слов'янською мовою за кількістю мовців (після російської та, можливо, польської) та входить до третього десятка найпоширеніших мов світу[* 4].

Українську мову вивчає українське мовознавство, а також досліджує україністика (українознавство). Довкола походження та становлення української мови існує декілька гіпотез[25] — праслов'янська[26][27][28], давньоруська[29][30], південноруська 10-11 століття[31][32] та інші[* 5]. Згідно з нещодавно опублікованою гіпотезою К. М. Тищенка, українська мова відображає формування українців як етносу, що склався у VI-XVI ст. внаслідок інтеграції нащадків трьох слов'янських племен — полян, деревлян та сіверян за участі груп іраномовного та тюркомовного степового населення. Українська мова є результатом інтеграції трьох діалектів праслов'янської мови (полянського, деревлянського та сіверянського)[33]. У 18 — 20 століттях українська мова зазнавала утисків з боку польської та російської влади[* 6].

Для запису української мови використовують адаптовану кирилицю («гражданка»), зрідка — латинку в різних варіантах.

Сучасні дослідження, однак, показують, що українська мова у фонетиці та граматиці має більше спільних рис з верхньолужицькою та білоруською мовами (29 спільних рис), нижньолужицькою мовою (27 спільних рис), чеською та словацькою мовами (23 спільні риси), польською мовою (22 спільні риси), хорватською та болгарською мовами (21 спільна риса), сербською та македонською мовами (20 спільних рис), вимерлою полабською мовою (19 спільних рис), словенською мовою (18 спільних рис), ніж з російською (11 спільних рис)

современное определение, не?

[Idalgo]

Сообщение от Jonni

кстати вы упускаете процесс "ополячивания" украинцев и белорусов в 19 веке, и в период 1920-1939 годов

А Вы упускаете процесс руссификации украинцев и белорусов в 20-м веке,в период с 39-го по 1991-й год.

[Idalgo]

Сообщение от Jonni

современное определение, не?

Официальное украинское. Думаю,что официального австро-венгерского мне не надыбать.

[Vitar]

Сообщение от Vadja2

А что и кому "подарила" РФ, кроме как Китаю и Азербайджану, не расскажете?

а вы тут из контекста вышли

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Украина и Белоруссия столетия были под литовско-польской оккупацией,

Сообщение от Mar

в домонгольский период был один язык и один народ у нынешних русских, украинцев и белорусов.

И сейчас русский наиболее далёк от того языка и от других славянских языков, в отличии от белорусского и украинского. Так шта, если смотреть непредвзято, то именно русский "язык-выродок".

Сообщение от Idalgo

Вы упускаете процесс руссификации украинцев и белорусов в 20-м веке,в период с 39-го по 1991-й год.

Раньше началось, с конца 18-го века.

[Vadja2]

Сообщение от Vitar

а вы тут из контекста вышли

Никак нет, это вы плетёте невесть что.

[Vitar]

Сообщение от Виталий

Московия сама колония. И пусть засунет себе подальше свои желания.

пока желания засунуты совсем не себе

в принципе уже говорил, что тем, кто советует что-то России, всегда нужно иметь при себе билет на х..

[Jonni]

Сообщение от Idalgo

А Вы упускаете процесс руссификации украинцев и белорусов в 20-м веке,в период с 39-го по 1991-й год.

то есть процесс "украинизации"/ "коренизации" после революции вам не знаком?

[Vitar]

Сообщение от Vadja2

Никак нет, это вы плетёте невесть что.

очень даже, Украину колонией Москвы назвали.
Ссылка на РФ некорректна.

[Jonni]

Сообщение от Idalgo

Официальное украинское. Думаю,что официального австро-венгерского мне не надыбать.

то есть 4 млн. говоривших по русски и считающих себя русскими в Австро-Венгрии - это не показатель?

[Idalgo]

Сообщение от Jonni

то есть 4 млн. говоривших по русски и считающих себя русскими в Австро-Венгрии - это не показатель?

Показатель чего? В Европе щас тоже несчитанное кол-во шпрехает по арабски. Это показатель чего? Только того,что понаехали. Всё меняется. Сколько щас на территории Австрии и Венгрии русскоязычных?

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

А что и кому "подарила" РФ, кроме как Китаю и Азербайджану, не расскажете?

В марте 1924 и декабре 1926 годов часть территории РСФСР, а именно: части Витебской (с Витебском), Смоленской (с Оршей), Гомельской губернии (с Гомелем) были переданы в состав Белорусской ССР.

31 января 1919 СНК УСРР принимает постановление об образовании Донецкой губернии в составе двух уездов — Бахмутского и Славяносербского. В черновике постановления оговаривалось, что украинское правительство не претендует на Донскую область РСФСР. 25 февраля 1919 г. рассматривался вопрос о границах между РСФСР и УССР. Основным решением было сохранить дореволюционные границы между губерниями в качестве границ между республиками, но 4 северные уезда Черниговской губернии были переданы РСФСР, которая включает их в состав Гомельской губернии — первой новой губернии, которую создало советское руководство.
15 марта 1920 года РСФСР передала УССР станицы Гундоровская, Каменская, Калитвянская, Усть-Белокалитвянская, волость Карбово-Обриская Донецкого округа, ст. Владимирская, Александровская Черкасского округа и далее по линии ст. Казачьи Лагеря, Мало-Несветайская, Нижне-Крепинская, Таганрог (вместе с округом). В августе 1924 года часть Шахтинского и Таганрогского округов Донецкой губернии Украинской ССР были возращены в состав РСФСР.
В 1925—1926 гг. продолжилось увеличение территории Украины: 16 октября 1925 года РСФСР передает часть Курской губернии (территория Путивльского уезда (без Крупецкой волости), Креничанская волость Грайворонского уезда, 2 неполные волости Грайворонского и Белгородского уездов); 1 апреля 1926 года добавлена Семеновская волость Новозыбковского уезда Брянской губернии; Троицкая волость Валуйского уезда Воронежской губернии.
29 июня 1945 года в Москве было подписано соглашение о вхождении Подкарпатской Руси, принадлежащей Чехословакии, в состав УССР. Кроме того были переданы некоторые собственно словацкие территории. Новые территории получили название Закарпатье.
15 февраля 1951 года состоялся обмен территориями между СССР и Польшей, в результате чего УССР потеряла часть территории Дрогобычской области.[4]
19 февраля 1954 года из состава РСФСР в состав УССР передан Крым"

навскидку

Сообщение от Vadja2

Даже во львовском меде советских времён ряд кафедр ёл преподавание на мове. Причём, вели обучение профессора, закончившие Сорбонну, Берлинский универ и другие почтенные заведения.

и что вы этим хотели сказать?

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

С приходом поляков .... а православные храмы были превращены в костелы…"

Спасибо, очень повеселили.

Сообщение от Vitar

Украину колонией Москвы назвали.

Этот разговор надо начинать с титулом российского монарха, потом всё остальное.

Сообщение от Jonni

4 млн. говоривших по русски и считающих себя русскими

И? Сколько из них считали себя россиянами? Кагбе таг, большевистское вторжение 19-20-го годов, отменно показало, как местные русские считают себя россиянами.

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

1924 и декабре 1926

Сообщение от Jonni

31 января 1919

Сообщение от Jonni

15 марта 1920

Сообщение от Jonni

В 1925—1926

Сообщение от Jonni

29 июня 1945

Сообщение от Jonni

15 февраля 1951

Сообщение от Jonni

19 февраля 1954

Замечательно. Только что именно кому и когда передала РФ? Кроме. как уже упоминалось, Китая и Азербайджана.

Сообщение от Jonni

и что вы этим хотели сказать?

Ровно то что базары об "искусственности" мовы есть исключительно плод трудов российских шовинистских пропагандонов.

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

Ровно то что базары об "искусственности" мовы есть исключительно плод трудов российских шовинистских пропагандонов.

неприятие исторических фактов и есть один из признаков пропагандона.

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

неприятие исторических фактов и есть один из признаков пропагандона.

О! Именно это я вам и пытаюсь растолковать!

[Jonni]

Сообщение от Idalgo

Показатель чего? В Европе щас тоже несчитанное кол-во шпрехает по арабски. Это показатель чего? Только того,что понаехали. Всё меняется. Сколько щас на территории Австрии и Венгрии русскоязычных?

сколько в Европе было евреев после ВМВ?

вы старательно обошли стороной геноцид русских в Австро-Венгри, в результате чего они были либо уничтожены/изгнаны, либо "украинизированы", а потом "ополячены"

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

О! Именно это я вам и пытаюсь растолковать!

то есть вы не будете спорить, что "украинство" в Австро-Венгрии формировалось и насаждалось властями в противовес русскому населению.
для чего использовалась и церковь и язык.

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

то есть вы не будете спорить, что "украинство" в Австро-Венгрии формировалось властями в противовес русскому населению. для чего использовалась и церковь и язык.

Я не буду оспаривать того, что "украинство" использовалось. Сформировалось оно значительно раньше.

[Idalgo]

Сообщение от Jonni

сколько в Европе было евреев после ВМВ?

Практически не было.

Сообщение от Jonni

вы старательно обошли стороной геноцид русских в Австро-Венгри, в результате чего они были либо уничтожены/изгнаны, либо "украинизированы", а потом "ополячены"

Я не хотел уходить от темы,поскольку это неизбежно вынудит нас говорить о советском геноциде поляк после раздела Германией и СССР Польши,о геноциде украинцев посредством голодомора итд.
Я предлагаю оставить эту тему,во всяком случае здесь.

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

Я не буду оспаривать того, что "украинство" использовалось. Сформировалось оно значительно раньше.

"украинство" как "антирусскость" начало использоваться именно властями австровенгрии.

[Jonni]

Сообщение от Idalgo

Практически не было.

и я о том же..просто австровенгры еще давали выбор - либо/ либо. то есть отказываешься от веры и языка, становишься "украинцем" - и ты остаешься жив, или.... А немцы такого выбора уже не давали..

Сообщение от Idalgo

Я не хотел уходить от темы,поскольку это неизбежно вынудит нас говорить о советском геноциде поляк после раздела Германией и СССР Польши,о геноциде украинцев посредством голодомора итд.
Я предлагаю оставить эту тему,во всяком случае здесь.

геноцид русских в галиции, как раз попадет в тему.

а вот все остальное это уже действительно уход.

[Vadja2]

Сообщение от Idalgo

о советском геноциде поляк после раздела Германией и СССР Польши,

Поляков в Союзе загеноцидили гораздо раньше. Пожалуй, первые этнические чистки, даже раньше финнов, ЕМНИП.

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

начало использоваться

Именно, что использоваться.

Сообщение от Jonni

геноцид русских в галиции,

Украинцами?

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

Именно, что использоваться.

Украинцами?

в том числе..
"украинцы" использовались австровенграми в геноциде русских так же как и немцами в геноциде евреев и поляков двумя десятилетиями позже

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

так же как и немцами в геноциде евреев и поляков двумя десятилетиями позже

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

об этом давайте поговорим в теме "Бандера, Шухевич - герои Украины"

по геноциду русских в Галиции и участие в нем австорвенгерских украинцев будут возражения?

В первое время было уничтожено более 60 тысяч человек, более 100 тысяч бежали в Россию, еще около 80 тысяч было уничтожено после первого отступления русской армии, в том числе уничтожено около 300 униатских священников, заподозренных в симпатиях к православию и России. Эти сведения приводит польский депутат Венского парламента А.Дашинский. Все русские депутаты этого парламента были расстреляны. («Временник», Львов, 1938 г.). Вот что писал об этих событиях галицко-русский историк В.Ваврик:

Илья Терех, гацийско-русский публицист:

"В самом начале войны австрийские власти арестовали почти всю русскую интеллигенцию Галичины и тысячи передовых крестьян по спискам, вперед заготовленным и переданным властям ... украинофилами. Арестованных водят из тюрьмы в тюрьму группами и по пути на улицах городов избивают. В Перемышле озверелые солдаты изрубили на улице большую партию русских людей.
Арестованных вывозят в глубь Австрии в концлагеря, где несчастные гибнут от голода и тифа. В отместку за свои неудачи улепетывающие австрийские войска убивают и вешают по деревням тысячи русских галицких крестьян. Австрийские солдаты носят в ранцах готовые петли и где попало: на деревьях, в хатах, в сараях вешают всех крестьян, на кого доносят украинофилы, за то что они считают себя русскими".

Священник Иосиф Яворский:

"Армия получила инструкции и карты с подчеркнутыми красным карандашом селами, которые отдали свои голоса кандидатам в австрийский парламент. И красная черточка на карте оставила кровавые жертвы в этих селах".

«Еще в 1911–1912 г.г. многие представители Украинского Клуба в Австрийском парламенте, паче всех Василько и Кость Левицкий, старались всеми силами доказать австро-немецкому правительству, что они являются верноподаннейшими сынами и защитниками Австрии, а все русские организации и общества, то наибольшие враги австрийского государства. Эта лояльность украинцев ввиду Австрии породила кровь, муки, терпение русского народа и Талергоф».

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

австорвенгерских украинцев

Скажите, вы в принципе неспособны отвечать прямо на поставленный вопрос? Я вот о чём говорил:

Сообщение от Vadja2

так же как и немцами в геноциде евреев и поляков двумя десятилетиями позже

================================
А ваши сентенции "из глубины веков" мало что общего имеют с реалиями. Вы тут описываете факты из ГВ, инспирированной австрийскими властями. Только к чему вы это всё-них не пойму.

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

Скажите, вы в принципе неспособны отвечать прямо на поставленный вопрос? Я вот о чём говорил:

================================
А ваши сентенции "из глубины веков" мало что общего имеют с реалиями. Вы тут описываете факты из ГВ, инспирированной австрийскими властями. Только к чему вы это всё-них не пойму.

если вы считает, что процессы, происходящие сейчас на Украине, возможно рассматривать изолированно от процессов столетней давности, то мне вас жаль..

а уж рассматривать историю сороковых без учета того что происходило в начале века , то вообще..

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

возможно рассматривать изолированно от процессов столетней давности,

Нет, рассматривать нужно в связке. Но не так как вы, выдёргивая из контекста подходящее под ваши идеологические установки. Так вы сами быстрее запутаетесь.
Кстати, так и не увидел вашего ответа на вопрос:

Сообщение от Vadja2

что именно, кому и когда передала РФ?

================================================

Сообщение от Jonni

мне вас жаль.

Себя пожалейте, не будьте посмешищем.

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

Нет, рассматривать нужно в связке. Но не так как вы, выдёргивая из контекста подходящее под ваши идеологические установки. Так вы сами быстрее запутаетесь.
Кстати, так и не увидел вашего ответа на вопрос:

а где в словах Витара написано про РФ? написано - Москва.
а вы как обычно передернули.

Сообщение от Vadja2

Себя пожалейте, не будьте посмешищем.

я заметил, в какую вы дисскуссию не влазите, везде упрекаете оппонентов в невежестве, говоря об общепризнанных фактах, при этом сами их не предъявляя.

Вадя - вы тролль?

[Miguel]

Сообщение от Mar

Форум-то русскоязычный. Я просто объяснил особенности диалекта Миколы Яновича. Т.к. учить язык трудно, а от премьера требовалось говорить на чем-то похожем, вот он и усвоил простейший алгоритм.

Даже Янукович!!!, не поленился со времен своего фейла в 2004 году,
научиться разговаривать на украинском языке. Хоть как нибудь по нормальному.
и это было очень заметно.

[Foxbat]

Сообщение от Idalgo

Нормально было бы,если бы ты читал ответы,например #3. Там всё коротко и доступно.

Тот пост вселил в меня легкую надежду и веру в человечество, но хотелось бы больше примеров, как образовывался, и тп. А то ссылки на него были все на украинской мове.

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

где в словах Витара написано про РФ? написано - Москва.

Т.е., вы наконец-то осознали, что РФ к "отданным" землям никоим боком?
И при чём тут Витар, если я у вас спрашивал?

Сообщение от Jonni

вы как обычно передернули.

Не-не-не, не гоните... Перечитайте свой странный пост № 116, на счёт чего вы там данные приводили?

Сообщение от Jonni

говоря об общепризнанных фактах, при этом сами их не предъявляя

Так факты потому и гназываются общепризнанными. что всем известны. Всем, кроме вас. Нахрена мне по сотому разу опять объяснять понятное?

Сообщение от Jonni

Вадя - вы тролль?

Т.е., невесть какую ахинею плетёте вы, а тролль я? Замечательно!

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

Т.е., вы наконец-то осознали, что РФ к "отданным" землям никоим боком?
И при чём тут Витар, если я у вас спрашивал?

сначал вы спросили у Витара..
РФ правоприемник СССР. поспорите?

Сообщение от Vadja2

Не-не-не, не гоните... Перечитайте свой странный пост № 116, на счёт чего вы там данные приводили?

то есть сознаетесь что ваш вопрос Витару был передергиванием?

Сообщение от Vadja2

Так факты потому и гназываются общепризнанными. что всем известны. Всем, кроме вас. Нахрена мне по сотому разу опять объяснять понятное?

то есть ничего вразумительного от вас не добиться?

Сообщение от Vadja2

Т.е., невесть какую ахинею плетёте вы, а тролль я? Замечательно!

опять скатываетесь к метанию какашками?

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

РФ правоприемник СССР. поспорите?

Кагбе таг, не совсем правопреемник. Тут и спорить нех.

Сообщение от Jonni

то есть сознаетесь что ваш вопрос Витару был передергиванием?

Отнюдь, какое "передёргивание"? Просто поинтересовался, какое отношение имеет отданное когда-то "Москвой" к теперешнему желанию "вернуть отданное"?
Да и вас поначалу никто не тянул за лопату отвечать на вопрос, заданный Витару.

Сообщение от Jonni

то есть ничего вразумительного от вас не добиться?

Да сколько можно вам уже намекать? Вы же делаете вид, что не замечаете. Так шта, зачем повторять одно и то же. Как гласит народная мудрость, "Дур иппать-только хрен тупить".

Сообщение от Jonni

опять скатываетесь к метанию какашками?

Никогда не испытывал тяги к обозначенному процессу, да и конкуренцию вам создать в этом деле просто нереально. Так шта, тут без меня...

[omsdon]

Сообщение от Vitar

а вы тут из контекста вышли

Это почему? Не уж то подарков не было?
Или их забрали?

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

Кагбе таг, не совсем правопреемник. Тут и спорить нех.

не не не. а вот тут обоснуйте. со ссылками

Сообщение от Vadja2

Да сколько можно вам уже намекать? Вы же делаете вид, что не замечаете. так шта, зачем повторять одно и то же. Как гласит народная мудрость, "Дур иппать-только хрен тупить".

"имя, сестра, имя!" тьфу... факты, Вадя! факты!


на все остальные ваши потуги отвечать не буду, а то чувствую опять бан заработаю

[Vitar]

Сообщение от omsdon

Это почему? Не уж то подарков не было?
Или их забрали?

Вадя считает, что РФ не имеет к России начала 20в и СССР никакого отношения. Юридически так.

я склоняюсь, что исторические процессы не прерывались. (это про контекст)

Кто-то «у нас» отдал в свое время «им» лишку. Сейчас идет возвращение.
Факты именно таковы. Это и будут писать в ист. учебниках.

Вот если б Крым к туркам ушёл, вот тогда да, РФ бы уже ни к чему никакого отношения не имела бы.

[Jonni]

кстати прошу сравнить карты Российской Империи и Австро-Венгрии по национальному составу с картами , по которым учатся украинцы сейчас..

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

не не не. а вот тут обоснуйте.

Читайте больше, займитесь самообразованием.

Сообщение от Jonni

"имя, сестра, имя!" тьфу... факты, Вадя! факты!

Так вот тут я вам вполне доходчиво всё рассказал:
http://svoboda-on.org/forum/showpost...&postcount=215

Поэтому на серьёзные тему с вами разговаривать попросту несерьёзно.

[Vadja2]

Сообщение от Vitar

Вадя считает, что РФ не имеет к России начала 20в и СССР никакого отношения. Юридически так.

Вот отсель и начинать надо. Остальное всё-от лукавого.

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

Читайте больше, займитесь самообразованием.


Так вот тут я вам вполне доходчиво всё рассказал:
http://svoboda-on.org/forum/showpost...&postcount=215

Поэтому на серьёзные тему с вами разговаривать попросту несерьёзно.

понятно. как собеседник вы неинтересны.

[Jonni]

Сообщение от Vitar

Вадя считает, что РФ не имеет к России начала 20в и СССР никакого отношения. Юридически так.

??

Письмо МИД РФ от 13 января 1992 г. N 11/Угп

Министерство Иностранных Дел Российской Федерации свидетельствует свое уважение Главам Дипломатических Представительств в Москве и имеет честь просить довести до сведения Правительств аккредитующих Государств следующее.
Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства, вытекающие из международных договоров, заключенных Союзом Советских Социалистических Республик.
Соответственно Правительство Российской Федерации будет выполнять вместо Правительства Союза ССР функции депозитария по соответствующим многосторонним договорам.
В этой связи Министерство просит рассматривать Российскую Федерацию в качестве Стороны всех действующих международных договоров вместо Союза ССР.
Министерство пользуется случаем, чтобы возобновить Главам Дипломатических Представительств уверения в своем самом высоком уважении.

Москва
13 января 1992 года

[Vitar]

Сообщение от Vadja2

Вот отсель и начинать надо. Остальное всё-от лукавого.

получается, у внуков будут два учебника истории: в одном напишут Россия вернула Крым, в другом - захватила?

[Vitar]

Сообщение от Jonni

??

Письмо МИД РФ от 13 января 1992 г. N 11/Угп

Министерство Иностранных Дел Российской Федерации свидетельствует свое уважение Главам Дипломатических Представительств в Москве и имеет честь просить довести до сведения Правительств аккредитующих Государств следующее.
Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства, вытекающие из международных договоров, заключенных Союзом Советских Социалистических Республик.
Соответственно Правительство Российской Федерации будет выполнять вместо Правительства Союза ССР функции депозитария по соответствующим многосторонним договорам.
В этой связи Министерство просит рассматривать Российскую Федерацию в качестве Стороны всех действующих международных договоров вместо Союза ССР.
Министерство пользуется случаем, чтобы возобновить Главам Дипломатических Представительств уверения в своем самом высоком уважении.

Москва
13 января 1992 года

неа, не пойдет.
история наука о фактах. Кто там кому на заборе писал - это пусть михалков трындит.
только действия могут что-то подтвердить или опровергнуть.