Почему Путин полез в Украину.

[AlteredApproach]

Не люблю conspiracy theories and I am not the type of guy who falls for "they are telling me what I wanna hear and therefore it must be true" but...this shit really makes you think. So here we go.
Пролог.

Как говорят классики, война – продолжение политики, а политика - продолжение экономики. Для широких масс, режим Путина создает бредовые конструкции для оправдания своей агрессивной политики, а на самом деле речь идет о вполне реальных деньгах. Причем, после недавней утечки информации о том, что США намерены блокировать деньги Путина на сумму 40 млрд. долл. только в одной Швейцарии и только полученные с прибылей нефте-газовых предприятий, то уместен вопрос: за чьи же деньги развязана война?

НЕМНОГО О ЦЕНАХ

Итак, что же стало базой этой войны. Как сказано выше, корни любой войны лежат в экономике. Здесь уместно вспомнить о том, что цены газа и нефти, связаны между собой через их энергетическую ценность в плане тепловыделения. Грубо говоря, цена газа, привязана к цене нефти. Так же вспомним о том, какая цена на нефть была в 1999 году, когда Путин пришел к власти. В феврале этого года нефть марки Brent была около 10 долл. за бочку. После этого, цена на нефть непрерывно росла, хоть и с колебаниями. Своего максимума цена нефти достигла перед кризисом 2008 года. Тогда она составила 135 долл. за бочку. Наиболее быстрый и неуклонный рост цены начался с 2004 года. Следующие 4 года были бенефисом стран экспортеров нефти и газа, газ дорожал примерно теми же темпами. Таким образом, Россия, начиная с 2004 года, получила источник финансирования собственных амбиций в виде сверхдоходов от продажи своих природных ресурсов. Именно цена на нефть создала Путину облик мачо, а его предшественнику – алкаша и неудачника.
Динамика цен была такова, что в определенный момент, у руководства страны возникла интоксикация от передозировки доходов. Возникло внутреннее убеждение того, что цены на нефть, газ, золото и т.д. будут расти бесконечно. И тут надо понимать еще один важный момент. И если нефть, в основном, поставляется танкерами, то газ (ввиду его физических свойств) предпочтительно поставлять трубопроводным транспортом. То есть – мало иметь газ, нужно еще контролировать трубу! Запомним это. Мы помним заявления руководителей российского государства и гос. корпораций, сделанные на пике цен, о том, что запасы газа конечны и по мере его добычи, его стоимость будет только расти. Назывались цены 600, 800 и даже 1000 долларов за тыс. м куб газа, как ближайшая перспектива.

В ПОИСКАХ СВОЕГО ПОЧЕРКА

Амбиции мировой империи просыпались в четкой привязке к росту доходов. Но 2008 году случилась первая, тревожная катастрофа. Грянул кризис и цены пошли вниз. Причем цены рухнули вслед за спросом. В тот момент Российское руководство еще надеялось на то, что это – временное явление, но решило принять решительные меры для того, чтобы сохранить status quo в плане поставщика сырья в Европу. Первым делом, Россия избавилась от законтрактованного в Туркмении газа для Европы. Очень вовремя взорвалась газокомпрессорная станция, вместе с куском газопровода. Тогда еще хотелось верить в заявления россиян о том, что скакнуло давление или что-то еще. Теперь понятно – это была диверсия. Туркмены с Газпромом перестали играть в подкидного дурака, и ушли в Китай. Но ушли и из Европы! Одним конкурентом стало меньше.

ГРУЗИЯ

Агрессия же против Грузии была первой, серьезной пробой пера. Тогда это было обусловлено необходимостью создания очага напряженности по трассе газопровода НАБУККО. Напомню: НАБУККО – альтернативный проект поставки газа из Азербайджана, Казахстана и Туркмении в Европу. С учетом того, что Иран был под санкциями, то единственный коридор был как раз через территорию Грузии. Цель была достигнута. Проект НАБУККО был остановлен.

Брутальность вторжения, потребовала срочного информационного и политического прикрытия акции. Именно тогда был обкатан механизм тотальной промывки мозгов тех, кому не повезло смотреть или читать русские СМИ. Население было успешно заражено вирусом неоимпериализма. Но не меньшие усилия были предприняты и на другом конце трубы! В Европе оптом и в розницу скупались политические деятели и целые партии. Нефтедоллары потекли в карманы лоббистов и европейских СМИ. В итоге получилась абсурдная ситуация – европейцы стали вслух говорить о том, что Грузия напала на РФ и та вынуждена была защищаться.

С того момента, руководство РФ обрело прецедент бесхребетности европейских структур. То есть, элемент безнаказанности был апробирован и осознан как реальность. Именно тогда военное вторжение было зачислено в инструментарий внешней политики РФ.
В общем, Кремль решил, что ситуацию с европейским рынком сбыта надо контролировать жестко. Схемы взаиморасчетов уводят в тень гигантские суммы, которые плавно перетекают в карманы руководства РФ и их агентов влияния в Европе. Уменьшение этого потока прямо отразится как на Кремлевских бонзах, так и на их европейском авторитете. Кроме того, амбициозные проекты внутри РФ, давали средства для прокорма многомиллионной армии чиновников и силовиков. Именно на их лояльности держится режим. Допустить снижение притока средств – самоубийственно. Все было хорошо, но высокие цены на энергоносители, заставляют приходить в движение механизмы компенсации. К ним относим эффективные энергосберегающие технологии, на одном конце трубы, и новые методы добычи сырья – на другом.

США - КАТАР

Беда пришла оттуда, откуда не ждали. Сланцевый газ в США оказался громом среди ясного неба. Я думаю, что реальность и эффективность этой технологии была оценена правильно и сразу. Правда глава Газпрома Миллер, года полтора издевался над потугами американцев и утверждал, что это пиар, дескать – мыльный пузырь лопнет не завтра – послезавтра. Сообщения СМИ о том, что цена газа в США упала ниже 100 долл., объяснялась скрытым государственным субсидированием проекта. Однако 100 дол американского газа против 450 дол русского, уже не проигнорируешь. Бравые и лихие юмористические эскапады гражданина Миллера закончились ровно в тот момент, когда США отказались от импорта сжиженного газа. И тут надо вспомнить экономическую географию. На западном побережье США существуют и планировались к постройке, новые терминалы для приема сжиженного газа, доставляемого газовозами. Аккурат в это время, в Южной Корее начали спускать на воду корабли газовозного флота. А заказчиком этого флота было маленькое государство с огромными запасами газа – Катар. Чтобы себе представлять, на сколько богато это крохотное государство, стоит отметить, что кроме флота газовозов, Катар заказал флот новейших и самых шикарных авиалайнеров для своей авиакомпании. Уже в строю 128 новейших лайнеров, еще 50 в цехах производителей. Причем ни единого перекупленного, только новые. Конечно, это не Эмираты с их 229 в строю и 50 на заводе, но и не Трансаэро с его 103 антикварными колымагами. Вполне сопоставимо с Аэрофлотом, у которого 144 авиалайнера. И это у Катара, который на карте не видно! Почему пример с самолетами? А потому, что туда очередь производителей вооружений стоит аж по колено в воде, но военные контракты закрыты и о них можно только предполагать. Заметим, все это заказывается и строится – одновременно!

СИРИЯ

Такое внимание к Катару не случайно. Когда США отказались от катарского сжиженного газа, говорят, произошли переговоры с европейцами о том, чтобы допустить катарский газ в Европу. Такое согласие было получено и все мы помним, что Европа вслух заговорила о диверсификации поставок газа. Но тут возникло два препятствия. Катар может пригнать газовозами столько, сколько угодно этого газа, но для его приема нужны терминалы. На их строительство нужно время и средства, исчисляемые в миллиардах евро. Тем не менее, стройки идут в разных частях Европы, но на сегодня, массовых поставок пока нет. Второе препятствие – отсутствие трубопроводного сообщения Европы со странами Залива.

Это препятствие Катар попытался разрешить самостоятельно. Задача стояла простая – дотянуть трубу до Турции, а дальше – будет возрожден проект НАБУККО в его турецкой и европейской части. Как мы видим, к Турции труба может попасть либо через Ирак, либо через Сирию. Как мы помним, в Ираке идет перманентная гражданская война, а в Сирии еще несколько лет назад было тихо. Выбор был очевидным. Катар влил свыше 10 млрд. долл. в инфраструктуру Сирии под согласие Асада на трубу. И вот Асад, после общения с русскими братьями, идет в отказ. Что было дальше – все в курсе. Почерк Газпромовско-КГБевской братии виден сразу. Война в Сирии закрыла этот коридор.
__________________УКРАИНА

Вроде хорошо поработали, трубы везде отсекли, везде идет война или напряженность, которая не позволит финансировать альтернативные трубопроводы из-за высоких рисков. Но тут оказалось, что Украина мало того, что не последовала примеру Беларуси и не сдала трубу, а еще и оказалась обладательницей крупнейших залежей сланцевого газа в Европе! Причем, самая крупная часть этих залежей – на территории Донецкой и харьковской областей (вот откуда Новороссия взялась и бойня за Славянск!). То есть, возникла реальная перспектива, что по трубам украинской ГТС в Европу пойдет наш газ. С этого момента вариант вторжения стал основным и единственным. На кон была поставлена вообще возможность выживания РФ как единого географического пространства. Перекрытые трубы нефти и газа в Европу – быстрая и гарантированная смерть энергетической сверхдержавы.

Именно таким образом, были запущены элементы вторжения. Европейские лоббисты получили команду топить реакцию здоровых сил в демагогии, СМИ – сами знаете, что творили, местная креатура ФСБ, которая состояла из четкой смычки правоохранителей и бандитов – ударила изнутри, и Крым упал в руки как спелое яблоко. Тот же сценарий был задействован и в Донбассе. Думаю, что агрессия РФ против Украины планировалась на более ранний срок. Видимо, мы должны сказать спасибо Катару за отсрочку.

ЭПИЛОГ

Мне видится, что эту войну ведет Газпром и та небольшая группка лиц, которые присосались к трубе намертво и справедливо полагают, что обладание или потеря трубы – вопрос их личной жизни и смерти. Если рассматривать ситуацию под этим углом зрения, то почти все действия Москвы находят свое простое объяснение. Другое дело, что заставить Европу покупать газ и нефть только у них, а нас – любить старшего брата, уже невозможно.

Что же лежит в основе всего этого потока крови и разрушений? Жадность! Животная, всепоглощающая и безграничная! Будь Путин мудрым политиком, он бы умерил собственные аппетиты (награбил то далеко за 100 млрд.!), урезал бы ряд абсурдных бюджетных программ и скинул бы цену ровно на столько, чтобы сланцевый газ стал не рентабельным. Никто бы этим не занимался. А теперь – поздно. Технологии добычи стремительно совершенствуются. За газом пошла сланцевая нефть. Себестоимость неуклонно падает, а экономика США потребляет дешевые энергоносители.

[AlteredApproach]

Сразу скажу, что спиздил на одном из других русских форумов...Решил просто поделиться тем, что заинтеровало и заставило задуматься.

[Mar]

Теория не выдерживает критики.

Совершенно очевидно, что это война со стороны России ведется не за деньги, а за правду, за русский мир, за защиту своих.

[Август]

Сообщение от AlteredApproach

Сразу скажу, что спиздил на одном из других русских форумов...Решил просто поделиться тем, что заинтеровало и заставило задуматься.

да кто тебе считает..

постер на тех форумах не сам это написал, думаю.

интересная статья.

[Лемберг]

Признаю экономический фактор в политике, но есть и внеэкономические факторы. ИМХО, в данном случае главная мотивация - пост-имперские комплексы, мечта о восстановлении империи. Никаких доходов нападение на Украину и аннексия не сулит, наоборот, одни убытки. Убытки экономические и политические. Россия вообще во многом иррациональная страна.

[Август]

Сообщение от Mar

Теория не выдерживает критики.

Совершенно очевидно, что это война со стороны России ведется не за деньги, а за правду, за русский мир, за защиту своих.

то есть Вы считаете, что путин таки ёпнулся на всю голову.

Русофоб Вы, Мар.

[Лемберг]

Сообщение от Mar

Теория не выдерживает критики.

Совершенно очевидно, что это война со стороны России ведется не за деньги, а за правду, за русский мир, за защиту своих.

Вот и я о том же.

[Mar]

Сообщение от Август

то есть Вы считаете, что путин таки ёпнулся на всю голову.

Русофоб Вы, Мар.

Напротив. Путин - наиболее разумный правитель после смерти Сталина, первый, кто расширил территорию страны.

Долг правителя заключается не только в благоденствии, но, когда нужно, и в обострении, на благо дела.

Большинство русских все эти 23 года считали, что Крым несправедливо отобрали у России. Выпала возможность, и его вернули, это, с точки зрения русских, правильно, даже если в краткосрочной перспективе финансово невыгодно.

На Донбассе поддерживать проссийские силы тоже выгодно стратегически, а не финансово.

[Лемберг]

Я, в отличие от Вади, не стараюсь переубедить Мара, понимаю, что он еще далек от осознания всей глубины своих заблуждений.
Я только пытаюсь доказать, что территориальная экспансия - это даже не вчерашний, а позавчерашний день. Время империй прошло и величие страны определяется отнюдь не ее размерами, примеров более, чем достаточно. В наше время русский, китаец или кто угодно может жить в русском или китайском мире, находясь физически где угодно. Например, все, кто здесь пишет, - по-русски - вне зависимости от происхождения и страны проживания, имеют некоторое отношение к русскому миру. Сейчас многое уже не так, как 200 лет тому назад.

[Mar]

Сообщение от Лемберг

Я только пытаюсь доказать, что территориальная экспансия - это даже не вчерашний, а позавчерашний день.

Это позавчерашний день только относительно Европы, потому что после двух войн там уже все поделено, Германии запрещено иметь ядерное оружие, и т.п. А после формирования ЕС некоторые противоречия сняты.

Но все равно - есть сепаратисты в некоторых странах, есть напряжение между Турцией и Грецией. Страны Балтии тоже считают, что Россия у них отобрала земли.

Что творится на Ближнем Востоке, всем известно. В Азии - Китай требует землю у Японии, Япония у России, не решен вопрос с Тайванем, в Тибете есть недовольные, и т.п.

То есть сами по себе территориальные споры никуда не делись, просто их временно глушат, прячут под ковер. А грянет какой-нибудь кризис - все это вылезет наружу.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Совершенно очевидно, что это война со стороны России ведется не за деньги, а за правду, за русский мир, за защиту своих.

Вы с этим уже совершенно неактуальны.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

за защиту своих

А вот на этот пункт герру Путену не то что начхать - а попросту, жидко так насрать!! Что он и демонстрировал лет 10 со своего наместничества.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Путин - наиболее разумный правитель после смерти Сталина

Хуёво дело на Руси, если этот - наиболее разумный.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Теория не выдерживает критики.

Совершенно очевидно, что это война со стороны России ведется не за деньги, а за правду, за русский мир, за защиту своих.

Цирк на дроті!

[juditt]

Сообщение от AlteredApproach

Агрессия же против Грузии была первой, серьезной пробой пера

Можно вопрос? Вот совсем на пустом месте была "агрессия"?
Или все-таки, как говорят нынешние грузинские руководители даже, как-то Саакашвили немного виноват?
Ну хоть чуть-чуть?
Или, все-таки, кровавый Путин напал на мирноспящие грузинские города и заставил Мишу жевать галстук?

Ну, просто интересно.

[Lydia]

Сообщение от juditt

Можно вопрос? Вот совсем на пустом месте была "агрессия"?
Или все-таки, как говорят нынешние грузинские руководители даже, как-то Саакашвили немного виноват?
Ну хоть чуть-чуть?
Или, все-таки, кровавый Путин напал на мирноспящие грузинские города и заставил Мишу жевать галстук?

Ну, просто интересно.

А в Абхазии кто виноват? В 1994 году? Тоже Саакашвили?

[juditt]

Сообщение от AlteredApproach

Другое дело, что заставить Европу покупать газ и нефть только у них, а нас – любить старшего брата, уже невозможно.

Если бы нынешняя ситуация была обусловлена именно этими мотивами, то и соглашения с Китаем заключены были загодя в более выгодной обстановке.
Нет, конечно, это не так.
Все-таки, приходится признать, что именно смещение удобного для РФ Януковича послужило спусковым механизмом. Получив рядом марионеточное государство под управлением главного мирового агрессора США,
РФ нанесла ответный удар, продемонстрировав позицию "ни шагу назад" и "русские не сдаются".

[Лемберг]

Сообщение от Lydia

А в Абхазии кто виноват? В 1994 году? Тоже Саакашвили?

Все перед ними виноваты, кругом враги и заговоры. Только они никогда ни в чем ни перед кем не виноваты. Это же каждый знает.

[juditt]

Lydia, Вы что, тоже из этих? Отвечать вопросом на вопрос не вежливо. В Абхазии, уж точно, была война абхазов и грузин, спросите абхазов. Это вам не затюканные жители Донбасса, там пацанам никаких зеленых человечков не надо, они и на ножах отобьются.

[juditt]

Лемберг, а ответа-то нет. Зачем отвечать на неприятные вопросы, если можно накидать свои заштампованные одни и те же смешные вопросы.
Да , Украина это последний рубеж , и Россия с США за эту сферу влияния будет воевать хоть до последнего украинца. Так понятно?

[Лемберг]

Сообщение от juditt

Лемберг, а ответа-то нет. Зачем отвечать на неприятные вопросы, если можно накидать свои заштампованные одни и те же смешные вопросы.
Да , Украина это последний рубеж , и Россия с США за эту сферу влияния будет воевать хоть до последнего украинца. Так понятно?

В США об Украине никто ничего вообще не знает. Какой рубеж, какая сфера влияния? Мастера вы придумывать себе врагов. Враги даже не подозревают, что они ваши враги. Мифологическое мышление у вас, мифы вместо истории, мифы вместо политики.

[Lydia]

Сообщение от juditt

Lydia, Вы что, тоже из этих? Отвечать вопросом на вопрос не вежливо. В Абхазии, уж точно, была война абхазов и грузин, спросите абхазов. Это вам не затюканные жители Донбасса, там пацанам никаких зеленых человечков не надо, они и на ножах отобьются.

Спрашивала. У меня в отделе работает один из них.
Советую Вам посмотреть документальный фильм "Уроки русского". Чистая правда. Много вопросов отпадут сами собой после этого фильма.

[Лемберг]

Сообщение от juditt

Lydia, Вы что, тоже из этих? Отвечать вопросом на вопрос не вежливо.

Не волнуйтесь, она не "из этих", она просто приличный человек.

[grg]

Сообщение от Лемберг

в данном случае главная мотивация - пост-имперские комплексы, мечта о восстановлении империи. Никаких доходов нападение на Украину и аннексия не сулит, наоборот, одни убытки. Убытки экономические и политические. Россия вообще во многом иррациональная страна.

Думаю, что имперские комплексы как раз в большей степени для телевизора. И труба, как раз, наименее значимый фактор.
Во первых Российский военпром во многом завязан на украинские предприятия. Их потеря - потеря контрактов на продажу оружия. Во вторых, Украина еще и конкурент в этой области. В третьих - военные базы, прежде всего в Крыму (это, правда, уже от имперских комплексов). Ну а затем уже идет труба. Ее на самом деле можно контролировать просто продавая газ европейцам на российско - украинской границе. Если бы Кыма с Лугадоном не было, Европа на это согласилась бы.

[Lydia]

Не знаю, насколько правильно предположение, что Путину нужен сухопутный доступ к Крыму. Сейчас доступ к Крыму очень сильно ограничен.

[Август]

Сообщение от Lydia

Не знаю, насколько правильно предположение, что Путину нужен сухопутный доступ к Крыму. Сейчас доступ к Крыму очень сильно ограничен.

вполне правильно.

только он его увидит, как свой драный хвост без зеркала.

[Лемберг]

Сообщение от grg

Думаю, что имперские комплексы как раз в большей степени для телевизора. И труба, как раз, наименее значимый фактор.
Во первых Российский военпром во многом завязан на украинские предприятия. Их потеря - потеря контрактов на продажу оружия. Во вторых, Украина еще и конкурент в этой области. В третьих - военные базы, прежде всего в Крыму (это, правда, уже от имперских комплексов). Ну а затем уже идет труба. Ее на самом деле можно контролировать просто продавая газ европейцам на российско - украинской границе. Если бы Кыма с Лугадоном не было, Европа на это согласилась бы.

Именно, если бы... Получается, что сами себя наказали, стратеги. И Украину, конечно. Меня тоже учили, что экономика во главе всего, но тут, скорей, именно имперские комплексы и обиды. Экономически было бы гораздо выгодней дружить с Украиной. Но они понимают дружбу не так, как нормальные люди.

[Лемберг]

Сообщение от Lydia

Не знаю, насколько правильно предположение, что Путину нужен сухопутный доступ к Крыму. Сейчас доступ к Крыму очень сильно ограничен.

К Крыму и Приднестровью. Но уже сомнительно, что он это получит так же легко, как Крым.

[grg]

Сообщение от Lydia

Не знаю, насколько правильно предположение, что Путину нужен сухопутный доступ к Крыму. Сейчас доступ к Крыму очень сильно ограничен.

Если нужно, чтобы Крым жил нормально, то да, если только военные базы, то нет.

[Август]

Сообщение от Лемберг

Именно, если бы... Получается, что сами себя наказали, стратеги. И Украину, конечно. Меня тоже учили, что экономика во главе всего, но тут, скорей, именно имперские комплексы и обиды. Экономически было бы гораздо выгодней дружить с Украиной. Но они понимают дружбу не так, как нормальные люди.

или предначертанность скорой встречи с хозяином-дьяволом.

дедушка старый, ему всё равно.

[Август]

Сообщение от grg

Если нужно, чтобы Крым жил нормально, то да, если только военные базы, то нет.

хух?

[Lydia]

Сообщение от grg

Если нужно, чтобы Крым жил нормально, то да, если только военные базы, то нет.

Ну, в настоящее время большие проблемы именно с доставкой грузов в Крым. Паромная переправа - штука очень капризная. При любой непогоде не хочет работать.

[Лемберг]

Кстати, о любимом мифе, о сферах влияния. Дежа вю. Помню, уверяли что если мы не введем войска в Афганистан, его захватят американцы. Раньше, в 1968 -м тем же оправдывали оккупацию Чехословакии. Еще раньше, в 56-м - подавление советскими танками восстания в Венгрии. Если не мы, то американцы. И сейчас опять звучит давно надоевший мотивчик, уже по отношению к Украине. Кто следующий? У каждого ватника под кроватью прячется американская и натовская угроза.

[Vitar]

Грузия - Украина - непонятно кто облажался
По идее они долны были начать одновременно, желательно во время Олимпиады.
Тогда ВВП было бы сложно.
А так, мы по одному котят передушили.

[Нора]

Сообщение от Лемберг

Признаю экономический фактор в политике, но есть и внеэкономические факторы. ИМХО, в данном случае главная мотивация - пост-имперские комплексы, мечта о восстановлении империи. Никаких доходов нападение на Украину и аннексия не сулит, наоборот, одни убытки. Убытки экономические и политические. Россия вообще во многом иррациональная страна.

Полностью согласна. И до революции Россия стремилась быть гегемоном - возглавить славянский мир (даже участвовала в Первой мировой больше по этой причине - чтобы защитить Сербию), и в советское время - быть "во главе прогрессивного человечества". Сейчас - стремление вернуть себе позиции великой державы, которые экономически никак не подкреплены. Если не остановимся, скатимся к КНДР. Перспектива грустная...

[Зигги]

Сообщение от juditt

Lydia, Вы что, тоже из этих?

А нету ли в вашем посте антисемитизма?

ИМХО - есть.

Поэтому, или быстренько извиняетесь, или уходите (как это следует из нашего с вами договора) на неделю в бан.

[Mar]

Насчет сухопутного пути в Крым - во-первых, он и так скоро будет, когда построят мост через Керченский пролив. Во-вторых, есть Сахалин, Калининград и другие земли, которые нормально живут и без такого пути.

[Alexkevin]

Сообщение от Зигги

нету ли в вашем посте антисемитизма?
ИМХО - есть.

А пояснить?Ну чтобы знать на будущее,что еще нельзя упоминать,чтобы вас не рассердить случайно?

[Зигги]

Сообщение от Alexkevin

А пояснить?

а как два пальца

Сообщение от juditt

Lydia, Вы что, тоже из этих? Отвечать вопросом на вопрос не вежливо.

[Jinn]

Сообщение от juditt

В Абхазии, уж точно, была война абхазов и грузин, спросите абхазов. Это вам не затюканные жители Донбасса, там пацанам никаких зеленых человечков не надо, они и на ножах отобьются.

Подтверждаю.
Я попал там в самое начало этой войны в 89-м.

[Alexkevin]

Сообщение от Зигги

как два пальца

А в чем антисемитизм?Надо было написать-"из тех"?

[Зигги]

Сообщение от Alexkevin

А в чем антисемитизм?

как бы ............... в антисемитском намёке.

[Август]

так я не видел извинений.

не то, чтоб мне от этого нужны были извинения, черного кобеля не отмоешь добела по-любому.

Но..Зигги, нужна последовательность.

[juditt]

Сообщение от Лемберг

если мы не введем войска в Афганистан, его захватят американцы.

И это оказалось не так?))))

[juditt]

Сообщение от Зигги

А нету ли в вашем посте антисемитизма?
ИМХО - есть.
Поэтому, или быстренько извиняетесь, или уходите (как это следует из нашего с вами договора) на неделю в бан.

Перед Вами с удовольствием извинюсь, если я Вас обидела - простите. Но такого намерения не имела. Перед Лидией мне за что извиняться? Слишком часто, получив неинтересный вопрос, некоторые задают свой любимый, типа - ага! как я тебя уел!
Если есть желание просто посраться, ну пожалста - сремся.
Но желания найти истину нет, ни на копейку. Мне не ответили - что мирные грузинские села, таки кровавый Путин сам стал захватывать без всякой на то причины??? коварно?

[juditt]

я вообще не гордая, гордость не мой грех))) И вот за такие слова

я должен вычитывать от престарелых квакушек-персонажей неопределённого пола всяких подзаборных швалей антисемитскую хуйню.

мне извинений не надо, точно. Потому что награда найдет героя)))

Лидия пишет, что её эти мужчины с большой буквы М не обижают. Но это до поры-до времени.
Нельзя быть чуть-чуть свиньей, а в общем и целом интеллигентным человеком))) Так не бывает, друзья.

[Alexkevin]

Сообщение от Зигги

в антисемитском намёке.

А в чем намек?

[Jinn]

Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву".-
"Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу".-
"Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!"-

Сообщение от Зигги

А нету ли в вашем посте антисемитизма?

У нас в области назревает антисемитизм и укрофобия.
Губернатор создал "Фонд капитального ремонта многоквартирных домов ВО".
Директор - Михельсон.
Заместитель - Бахтенко.
Деньги просят, точнее требуют и пугают судом, сейчас, а счастье будет через 20 лет.
Как сейчас говорят: "Сделаем всем миром еще одного еврея счастливым".

[juditt]

Сообщение от plim

Губернатор создал "Фонд капитального ремонта многоквартирных домов ВО".

аналогично, мы уже платим, напм правда разрешили общим голосованием жильцов открыть свой счет, куда волосатые лапы не доберутся)))) А простые люди. неорганизованнные платят в общий огромный дырявый мешок, куда лапы будут соваться как к себе в карман.

Сообщение от juditt

мы уже платим

Я забил.
Управляющая компания уже берет деньги практически за тот же набор услуг.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Теория не выдерживает критики.

Совершенно очевидно, что это война со стороны России ведется не за деньги, а за правду, за русский мир, за защиту своих.

[Reitarou]

Сообщение от juditt

Lydia, Вы что, тоже из этих? Отвечать вопросом на вопрос не вежливо. В Абхазии, уж точно, была война абхазов и грузин, спросите абхазов. Это вам не затюканные жители Донбасса, там пацанам никаких зеленых человечков не надо, они и на ножах отобьются.

Вот только Россия в абхазской истории выглядела, скажем так, некрасиво.

[Reitarou]

Сообщение от Лемберг

В США об Украине никто ничего вообще не знает. Какой рубеж, какая сфера влияния? Мастера вы придумывать себе врагов. Враги даже не подозревают, что они ваши враги. Мифологическое мышление у вас, мифы вместо истории, мифы вместо политики.

Просто у Джуди истерика. Похоже на истерику, по крайней мере.

[Ursvamp]

Сообщение от plim

Губернатор создал "Фонд капитального ремонта многоквартирных домов ВО".
Директор - Михельсон.
Заместитель - Бахтенко.
Деньги просят, точнее требуют и пугают судом, сейчас, а счастье будет через 20 лет.
Как сейчас говорят: "Сделаем всем миром еще одного еврея счастливым".

Так губернатор - еврей?

[Зигги]

Сообщение от juditt

Перед Вами с удовольствием извинюсь, если я Вас обидела - простите.

Спасибо конечно; но я тут не один еврей

вы уж как нибудь обобщите.
Пожалуйста

на всякий случай даю вам на это сутки.

Сообщение от Alexkevin

А в чем намек?

Вы не поймёте
Но поверьте - намёк был.

Сообщение от plim

Директор - Михельсон. Заместитель - Бахтенко.

это плохо?
или хорошо?

Сообщение от Ursvamp

Так губернатор - еврей?

Не похож.
Позиционирует себя коренным вологжанином, прям почти из села.
А вот откуда выпрыгнул Михельсон - загадка.

Сообщение от Зигги

это плохо?
или хорошо?

Не слишком характерные фамилии для Вологодчины, не находите.
Особенно в таком щекотливом деле, как ЖКХ.

[Виталий]

Сообщение от Reitarou

Вы зря смеетесь. Это у Мара тосты такие

Сообщение от Mar

за правду, за русский мир, за защиту своих

Каждый раз как он такое постит он выпивает.

[Зигги]

Сообщение от plim

Не слишком характерные фамилии для Вологодчины, не находите.

всё зависит от пользы приносимой персонажами.

Не сомневаюсь.
Но в России столько откровенного кидалова было по ЖКХ, что народ уже ничему не верит.
И весь этот капремонт так и выглядит.
Тут российские реалии, Вам может этого и не понять.

[Зигги]

Сообщение от plim

Вам может этого и не понять.

и это тоже

[Lydia]

Сообщение от Ursvamp

Так губернатор - еврей?

Это, безусловно, трагедия. Как же так случилось?
Но куда же девать Ландау, Иоффе, Гельфанда, многих-многих других? Как посмели просочиться?

Я долго крепился, и благоговейно
Всегда относился к Альберту Эйнштейну.
Народ мне простит, но спрошу я невольно,
Куда отнести мне Абрама Линкольна?

По Курской, Казанской железной дороге
Построили дачи - живут там как боги.. .
На все я готов - на разбой и насилье, -
И бью я жидов - и спасаю Россию!

[Reitarou]

Сообщение от Виталий

Вы зря смеетесь. Это у Мара тосты такие

Каждый раз как он такое постит он выпивает.

Сопьется ведь человек. Надо что-то делать.

Сообщение от Lydia

Это, безусловно, трагедия. Как же так случилось?
Но куда же девать Ландау, Иоффе, Гельфанда, многих-многих других?

Назовите хотя бы парочку, из известных, кто отличился в лучшую сторону с начала 90-х.

[Лемберг]

Сообщение от plim

Назовите хотя бы парочку, из известных, кто отличился в лучшую сторону с начала 90-х.

Я. Я отличился в лучшую сторону. В западную.

[Reitarou]

Сообщение от Лемберг

Я. Я отличился в лучшую сторону. В западную.

Сообщение от Лемберг

Я. Я отличился в лучшую сторону. В западную.

Возможно.

[Ursvamp]

Сообщение от plim

Не похож.
Позиционирует себя коренным вологжанином,

Тогда почему

Сообщение от plim

Сделаем всем миром еще одного еврея счастливым

??

[Лемберг]

Сообщение от Ursvamp

Тогда почему

??

Для "любви" к еврею евреи как таковые не требуются. Это образ, а не человек.

[Ursvamp]

Сообщение от Лемберг

Для "любви" к еврею евреи как таковые не требуются. Это образ, а не человек.

Не, тут еще один момент: губернатор организовал шаражку по сбору бабла, и назначил директором Михельсона, Конрада Карловича. Но виноват не губернатор - он же хороший, власть и все дела. Михельсон виноват! И бухгалтер - как там её...

Сообщение от Ursvamp

Михельсон виноват!

Вот это и настораживает.

[Ursvamp]

Сообщение от plim

Вот это и настораживает.

Настораживает, но назревает именно

Сообщение от plim

антисемитизм и укрофобия

, а не губернаторофобия, как видится из здравого смысла.

Сообщение от Ursvamp

а не губернаторофобия, как видится из здравого смысла.

В политике нет здравого смысла.
Почти одни эмоции.

[Vaduz]