Ругаемся!

[Виталий]

Сообщение от Себастьян Перейро

а чего вы так заерзали?

Да как раз заерзали вы гражданин.

Сообщение от Себастьян Перейро

лично вас я в этом не обвинял.

А я и не говорил что вы меня обвиняли, и на свой счет апсолютно ничего не принимал.

Сообщение от Себастьян Перейро

делать мне больше нечего, чем подобной херней заниматься.

Значит все таки пиздунишко.
Ну это предсказуемый результат.

[Себастьян Перейро]

Сообщение от Виталий

Значит все таки пиздунишко.
Ну это предсказуемый результат.

вас сейчас нахер послать или чуть попозже, Педалик?

[Виталий]

Себастьян Перейро, Cебастьянчик, а сколько щас в ольгино листают за пост?
На помидорки пластмассовые хватает?

[Себастьян Перейро]

Сообщение от Виталий

Себастьян Перейро, Cебастьянчик, а сколько щас в ольгино листают за пост?
На помидорки пластмассовые хватает?

как гласит народная поговорка- на воре шапка горит..

[Виталий]

Себастьян Перейро, ну а все таки?
Рубасов 30 платят?

[Себастьян Перейро]

Сообщение от Виталий

Себастьян Перейро, ну а все таки?
Рубасов 30 платят?

так это только вы родину за гривны любите)
на информационных фронтах))

[Базилио]

Сообщение от Виталий

Себастьян Перейро, ну а все таки?
Рубасов 30 платят?

А вам по 33 гривны ?

[Виталий]

Сообщение от Себастьян Перейро

так это только вы родину за гривны любите)
на информационных фронтах))

Сообщение от Базилио

А вам по 33 гривны ?

Если бы мне платили за то что я на форуме пишу, то я бы активничал так же как вы граждане ольгинцы.

[Себастьян Перейро]

Сообщение от Виталий

Если бы мне платили за то что я на форуме пишу, то я бы активничал так же как вы граждане ольгинцы.

вы видимо можете и доказательства привести, пиздунишко?

[Виталий]

Сообщение от Себастьян Перейро

вы видимо можете и доказательства привести, пиздунишко?

Вы постоянно пиздите, а пиздунишко я? Лишнехромосомная логика такая забавная.

[Себастьян Перейро]

Сообщение от Виталий

Вы постоянно пиздите, а пиздунишко я? Лишнехромосомная логика такая забавная.

вы и доказательства можете привести?

рагули, такие рагули..

[Базилио]

Сообщение от Виталий

Если бы мне платили за то что я на форуме пишу, то я бы активничал

Но недолго - персонаж , кто получил такое число сребренников плохо кончил .Об этом в старой книге написано .

[Виталий]

Сообщение от Базилио

персонаж , кто получил такое число сребренников плохо кончил .Об этом в старой книге написано .

Вам видней кто как кончил.

[benya]

Сообщение от Себастьян Перейро

так это только вы родину за гривны любите

граждане РФ любят свою страну безоговорочно, как и положенно рабам любить господина

[Иванов]

Сообщение от benya

граждане РФ любят свою страну безоговорочно,

Граждане США или Канады любят свою страну оговорочно? Хотя кого я спрашиваю-раз предал, предаст и во второй.

[mikhaly4]

Я вообще никакую страну не люблю. Даже сомневаюсь что люблю эту планету. Ну и классика: "Вовремя предать - это не предать, это предвидеть!" (с)

[Иванов]

Сообщение от mikhaly4

сомневаюсь что люблю эту планету

Мизантроп это звучит гордо.

[Issac]

Сообщение от Иванов

Граждане США или Канады любят свою страну оговорочно? Хотя кого я спрашиваю-раз предал, предаст и во второй.

Кого И Чем мы предали?

[hiursa]

Сообщение от Issac

Кого И Чем мы предали?

А какая разница? Просто предали, безотносительно. По факту проживания.
" У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает" (с)

[benya]

Сообщение от Issac

Кого И Чем мы предали?

отказались жить по скрепам...

[Mar]

Ну при принятии гражданства США нужно клятвенно отречься от Родины - это объективный факт.

[Andim]

Сообщение от Mar

Ну при принятии гражданства США нужно клятвенно отречься от Родины - это...

очередной субъективный маровский 3,14здёжь

Сообщение от Mar

объективный факт

А вот объективный факт:

Сообщение от Oath of Allegiance

I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty of whom or which I have heretofore been a subject or citizen

"Принц, монарх, государство"...
О "Родине", как видим, нет и слова.
И так, на всякий случай, для Мара: "родина" и "государство" синонимами не являются. Вы сами неоднократно говорили что ваша родина СССР, а государство в котором вы живёте - Латвия.

[Mar]

Сообщение от Andim

"Принц, монарх, государство"... О "Родине", как видим, нет и слова. И так, на всякий случай, для Мара: "родина" и "государство" синонимами не являются. Вы сами неоднократно говорили что ваша родина СССР, а государство в котором вы живёте - Латвия.

Государство и суверенная власть.

Но ведь Родина - это было государство, а не просто свой двор или район.

И принимающий гражданство США имеет на тот момент какое-то иное гражданство, то есть и страну, от которой отрекается.

[Andim]

Миша, вы хоть один раз можете признать что вы сказали неправду? Или вам это как серпом по... молоту?

Сообщение от Mar

Но ведь Родина - это было государство

Разумеется нет
Там где моя родина было как минимум восемь государств.

Сообщение от Mar

И принимающий гражданство США имеет на тот момент какое-то иное гражданство, то есть...

отрекается от подданства крайнему государству на территории родины

[Mar]

Сообщение от Andim

Миша, вы хоть один раз можете признать что вы сказали неправду?

Могу, но в данном случае я сказал правду.

Сообщение от Andim

Там где моя родина было как минимум восемь государств.

Ну это детали. Если человек родился в СССР на территории Украинской ССР, потом переезжает, имея гражданство уже буржуазной Украины - все равно же он от нее должен отречься ?

Или вы хотите сказать, что он отрекается от Украины, но сохраняет верность СССР ?

Или что после распада СССР Родины больше нет, и не от чего отрекаться ?

[Andim]

Сообщение от Mar

в данном случае я сказал правду.

Ну, ну

Сообщение от Mar

Или вы хотите сказать ...что после распада СССР Родины больше нет, и не от чего отрекаться ?

Это вы мне такое пытаетесь сказать. Я же хочу сказать, что "родина" и "государство" синонимами не являются.
По вашему гражданином Третьего Рейха является любой человек родившийся в Киеве с 1941 по 1943г.

[Andim]

Сообщение от Mar

Ну это детали. Если человек родился в СССР на территории Украинской ССР, потом переезжает, имея гражданство уже буржуазной Украины - все равно же он от нее должен отречься ? Или вы хотите сказать, что он отрекается от Украины, но сохраняет верность СССР ?

Сообщение от Oath of Allegiance

all allegiance and fidelity to any foreign...

[Mar]

Сообщение от Andim

Это вы мне такое пытаетесь сказать. Я же хочу сказать, что "родина" и "государство" синонимами не являются.
По вашему гражданином Третьего Рейха является любой человек родившийся в Киеве с 1941 по 1943г.

Нет, ему и не полагалось гражданство.

Если Родина - это не государство - то что ? Город, район города, конкретный дом ?

[Andim]

Сообщение от Mar

Если Родина - это не государство - то что ?

Территория.

Сообщение от Mar

Нет, ему и не полагалось гражданство.

...противоречите самоё себе, бо пытаетесь выкрутиться из угла в который сами себя загнали
Вот ваше утверждение. Нут ничего не сказано о "гражданстве":

Сообщение от Mar

Но ведь Родина - это было государство

[Andim]

Сообщение от Andim

Миша, вы хоть один раз можете признать что вы сказали неправду?

???

[Mar]

Сообщение от Andim

Территория.

А каковы границы этой территории, характеристики, которые ее отличают от другой территории ?

Сообщение от Andim

Нут ничего не сказано о "гражданстве":

Это вы уже выдумываете натянутые примеры. Мы тут все имели гражданство СССР, потом, кто остался - гражданство стран, на которые разделился СССР.

Присяга на гражданство США требует отречься от верности им всем. Что я и подразумеваю под Родиной, как бы ее ни воспринимать.

Что в этой логической цепочке не так ?

Ваша же теория о том, что Родина - это просто какая-то абстрактная территория, выглядит достаточно наивно.

[partizan]

Присяга на гражданина требует соблюдать социальный договор , который собственно принимаемый в общество и клянется выполнять . А то , что педриоты называют родиной является человекоподобным фантомом , который обязывает служить начальству той территории на которой он случайно оказался рожден . Мошенничество в чистом виде .

[hiursa]

Сообщение от Mar

Или что после распада СССР Родины больше нет, и не от чего отрекаться ?

Именно так. Очень точно сформулировано.

[Andim]

Сообщение от Mar

А каковы границы этой территории, характеристики, которые ее отличают от другой территории ?

Субъективные.

Сообщение от Mar

Это вы уже выдумываете натянутые примеры. Мы тут все имели гражданство СССР, потом, кто остался - гражданство стран, на которые разделился СССР.

Присяга на гражданство США требует отречься от верности им всем. Что я и подразумеваю под Родиной, как бы ее ни воспринимать.

Что в этой логической цепочке не так ?

Ваша же теория о том, что Родина - это просто какая-то абстрактная территория, выглядит достаточно наивно.

Примеры вполне годные. Вам не нравится Третий Рейх, давайте поговорим за Крым. Население Крыма в возрасте до 25 лет - граждане Украины даже по вашим левым раскладам.

[Issac]

Сообщение от Mar

Ну при принятии гражданства США нужно клятвенно отречься от Родины - это объективный факт.

Ну,для знатоков законов совка,при выезде на ПМЖ за
рубеж,выежающий лишался гражданства.
О клятве не выдумывай,ты тупо врешь,тем не менее,
нельзя отречся от несуществуещей родины насильно
лишившей меня гражданства.

[Issac]

Сообщение от Mar

Могу, но в данном случае я сказал правду.

Какакя наглая ложь.

[Issac]

Сообщение от Mar

Нет, ему и не полагалось гражданство.

Если Родина - это не государство - то что ? Город, район города, конкретный дом ?

После распада совка,у русских родина в россии,
у продaжных руских-предателей родины,как ты родина родиной,
а жить буду где лучше,но ничего не нравиться и всегда
притесняют.

[Mar]

Сообщение от Andim

Субъективные.

Примеры вполне годные. Вам не нравится Третий Рейх, давайте поговорим за Крым. Население Крыма в возрасте до 25 лет - граждане Украины даже по вашим левым раскладам.

Если брать Крым, то население в массе хоть и имело гражданство Украины, но было русским по национальности, люди ощущали несправедливость передачи Крыма Украине.

А если взять эмигрантов в США или Канаду - они же не индейцы, со странами не связаны никак. Едут исключительно ради уровня жизни.

[Andim]

Т/е, решили продолжать вилять

[Andim]

Если брать Крым, то население в массе не татары.

[hiursa]

Коллеги, так что ж такое " Родина"?
Кто возьмется сформулировать?

[Виталий]

Запощенный Маром смайлик - обозначает что Мар нагло спиздел и прекрасно это осознает.

[Черный модер]

несуществующая хрень.
родину придумали на определенном этапе, чтобы как сентиментально привязать и оправдать члена нации.

Кстати, верность т.н. Родине заменила все остальные виды верности. Супругам, королям и т.д., любым людям. И принципам.
Все можно предать, а Родину некую - нет.

В постмодернистском понимании и родина как концепт отмирает понемногу, но еще не совсем отмерла)

[hiursa]

Сообщение от Черный модер

несуществующая хрень.
родину придумали на определенном этапе, чтобы как сентиментально привязать и оправдать члена нации.

Кстати, верность т.н. Родине заменила все остальные виды верности. Супругам, королям и т.д., любым людям. И принципам.
Все можно предать, а Родину некую - нет.

В постмодернистском понимании и родина как концепт отмирает понемногу, но еще не совсем отмерла)

На чем тогда базируется связь члена социума с самим социумом? Только на материальной основе?
А патриотизм , пусть даже как " последнее прибежище негодяев", не существует?

[Mar]

А я полагаю, что Родина - это и страна, и народ, культура, и тысячи лет истории, многие поколения предков, которые эту Родину строили.

Вернувшись к вопросу Крыма - две осады Севастополя почти по году, массовый героизм защитников, жертвы - а теперь все это забыть, и из-за исторического недоразумения отдать под власть Запада ?

Я думаю, что человек, который любит свою Родину, на это не согласится.

[Черный модер]

Сообщение от hiursa

На чем тогда базируется связь члена социума с самим социумом? Только на материальной основе?
А патриотизм , пусть даже как " последнее прибежище негодяев", не существует?

Ну почему не существует? Вот на выдуманной фигне и существует.
Фигне, которой не было в истории никогда, высосаной из пальца.
Просто лично у меня никакого желания подыгрывать этой мерзости.
Надо утверждаться на чем-то вечном, а не преходящем.
На том, что было всегда, и всегда было важно.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

А я полагаю, что Родина - это и страна, и народ, культура, и тысячи лет истории, многие поколения предков, которые эту Родину строили.

Вернувшись к вопросу Крыма - две осады Севастополя почти по году, массовый героизм защитников, жертвы - а теперь все это забыть, и из-за исторического недоразумения отдать под власть Запада ?

Я думаю, что человек, который любит свою Родину, на это не согласится.

Трансвестит тоже не согласится с искусственными своими сиськами расставаться.
Ну и чего нам с того?)

[Север]

Сообщение от Черный модер

Надо утверждаться на чем-то вечном, а не преходящем.
На том, что было всегда, и всегда было важно.

Золото?

[Andim]

Сообщение от hiursa

Коллеги, так что ж такое " Родина"?
Кто возьмется сформулировать?

Нет никакой "Родины с Большой Буквы". "Казки це все дідуся Панаса"(С). Сам термин был создан лузерами в минуты отхватывания горьких пиздюлин. Изначально это даже не называлось "Родиной". Сие абстрактное понятие имело три составляющие: религиозную, авторитарную и личную. Звучало это не иначе как "За Веру, Царя и Отечество".

"Вера" - проводила чёткую грань между "нашими" и "ненашими". Любые иноверцы оставались "ненашими" даже если помогали "нашим". Коцепт был удобен тем что даже "хороших ненаших" можно в любой момент списать и кинуть на растерзание быдломассе для защиты второй составляющей "Родины с Большой Буквы", "Царя", от внутренних и внешних посягательств. "Вера" так же гарантировала царю "богоизбранность".

"Царь" - нужен всегда и обойтись без него никак невозможно. Имеет интересную особенность. При жизни он "Царь-Батюшка" (что, кстати, тесно увязывает его с третьей составляющей), после смерти - "Царь-Горох". "Царь-Батюшка" - мудр, добр, справедлив, всемогущ, но при этом жутко наивен и легко поддаётся обману со стороны жадных "бояр-предателей". "Царь-Горох" - дурак и вообще "козёл отпущения". В гневе "Царь" суров и беспощаден, это общеизвестный "объективный факт"(C) and it's "OK". С точки зрения нижестоящих порка ещё никому не навредила, тем более если эта порка показательная.


"Отечество" - личная составляющая. Может быть мужского рода от слова "отец" или женского - "Родина-Мать". Предназначено для того что бы держать за яйца лично и каждого. Сомневающимся в правоте "Веры" или "Царя" задают вопрос: "Родину не любишь, мать твою?" после чего кидают в толпу любителей отечества и забывают. Как говорил Отец Народов: "Нет человека, нет проблемы".

Сам термин "Родина с Большой Буквы" был основан после 1917 года и рассчитан на политически подкованного обывателя (как Мар) который способен самостоятельно увязать три компонента девиза "За Веру, Царя и Отечество" в единое целое.

P.S.: Носителям славянских языков без тюркских примесей, хорошо известно что слово "родина" читается как "родЫна" с ударением на втором слоге и означает "семья"...

[Mar]

Сообщение от Andim

рассчитан на политически подкованного обывателя (как Мар)

Да почитайте хотя бы Слово о полку Игореве. Уже там автор печалится о "Русской земле", укоряет князей за разделение, призывает к объединению.

Значит, был патриотизм и в древние времена, и сегодня наш черед.

[Черный модер]

Сообщение от Север

Золото?

Хоть бы и)

[Andim]

Сообщение от Mar

Да почитайте хотя бы Слово о полку Игореве.

Слова "Родина" там нет, апчём я вам и толкую.

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

Да почитайте хотя бы Слово о полку Игореве. Уже там автор печалится о "Русской земле", укоряет князей за разделение, призывает к объединению.

Значит, был патриотизм и в древние времена, и сегодня наш черед.

Действительно. История о том как русичи поехали воевать и грабить соседей, но при этом огребли сами и попали в плен актуальна как никогда!

[Mar]

Сообщение от Andim

Слова "Родина" там нет, апчём я вам и толкую.

Слова нет, но понятие есть, и призыв объединиться и выступить единым фронтом против врагов.

То есть люди в 12-м веке чувствовали то же, что патриоты России сегодня, благодаря чему и построили самое большое и одно из самых сильных в мире государств.

[Mar]

Сообщение от mikhaly4

Действительно. История о том как русичи поехали воевать и грабить соседей, но при этом огребли сами и попали в плен актуальна как никогда!

Война есть война. Величие давалось нелегко.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Слова нет, но понятие есть, и призыв объединиться и выступить единым фронтом против врагов.

То есть люди в 12-м веке чувствовали то же, что патриоты России сегодня, благодаря чему и построили самое большое и одно из самых сильных в мире государств.

Нет слова - нет и понятия, и нечего и сочинять.
И в Библии нет.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Нет слова - нет и понятия, и нечего и сочинять.
И в Библии нет.

Одно и то же понятие можно называть по-разному.

Что касается Библии, то там, в частности, указано, что Бог дал евреям конкретную земли, и не просто так подарил, а предписал завоевать, в течение нескольких поколений, и потом приходилось много за эту землю бороться.

То есть тоже, хотя слова и нет, а понятие весьма конкретное есть.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Одно и то же понятие можно называть по-разному.

Что касается Библии, то там, в частности, указано, что Бог дал евреям конкретную земли, и не просто так подарил, а предписал завоевать, в течение нескольких поколений, и потом приходилось много за эту землю бороться.

То есть тоже, хотя слова и нет, а понятие весьма конкретное есть.

Мир сотворен Словом,а не смутными понятиями, кои есть просто хаос, ничто.
Пока что-то не названо словом - этого нет.

Евреи там, между прочим, не отождествляются с землей какой-то.
Есть народ, есть земля. Отдельно. И слова отдельные. Хоть и взаимосвязь.
И патриотических всхлипов там тоже нет.

Потом придумали уже родину-матушку. И надо понимать, коль ей поклоняешься, что это просто модный концепт.
Или даже покрепче - чистой воды языческий феминный культ.
Не мужской, не воинский, не авраамический.

[Всеволод]

Родина, говорите...

http://lib.omsk.ru/ip/lit-omsk/node/163

" Иван Федорович Петров родился в 1920 году в д. Степанихе Крутинского района Омской области. Участник Великой Отечественной войны. Закончил историко-филологический факультет Уральского университета. Работал в Омском книжном издательстве, главным редактором журнала «Земля сибирская, дальневосточная. Автор многих книг об истории Сибири, выходивших в Москве, Новосибирске, Иркутске, Омске. Можно назвать такие книги, как «Дорогами героев» (1969) и «Земля отцов», «Следы на земле» (1974), «По родному краю» (1980),"

Вот что мне считать Родиной - Омск или Новосибирск? Герой указанной книги Петрова, мой прадедушка, считается омским партизаном. Но воевал он в Новосибирской области. Задачка-с...

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Вот что мне считать Родиной - Омск или Новосибирск?

СССР.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Мир сотворен Словом,а не смутными понятиями, кои есть просто хаос, ничто. Пока что-то не названо словом - этого нет.

Ну как же. Если были какие-то глубоководные рыбы, которых человек не сразу открыл, то что же, до открытия их не было ?

Сообщение от Черный модер

Евреи там, между прочим, не отождествляются с землей какой-то.

Вообще-то, Тора и начинается с того, что после краткого пересказа древней истории евреи идут в назначенную землю. Она писалась как раз в этот момент, а все остальное - продолжение.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

СССР.

Ожидаемый ответ, конечно. Так вот СССР - это политическое образование, страна. А земля отцов это Западная Сибирь. Независимо от того, какая страна размещалась, размещается или будет размещаться на этой земле.

[Andim]

Сообщение от Mar

патриоты

Миша, вы закончили с "Родиной" и решили поговорить за патриотизм и Библию? Или просто намешали в кучу разные понятия для того что бы съехать с темы?
Если за патриотизм, то чем вас не устраивает украинский патриотизм в пределах собственной страны и устраивает русский патриотизм за пределами России?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

А земля отцов это Западная Сибирь.

А чего так узко ? Вот прямо тут, за рекой - земля отцов, а через 100 метров - уже чужбина какая-то, до которой нам дела нет ?

Хотя это та же Россия, и живут там те же русские люди, да и в Сибири же русские не тысячу лет живут, предки откуда-то пришли.

[Andim]

Сообщение от Всеволод

Так вот СССР - это политическое образование, страна. А земля отцов это Западная Сибирь. Независимо от того, какая страна размещалась, размещается или будет размещаться на этой земле.

Это ему сложно понять, я уже пробовал объяснить.

[Mar]

Сообщение от Andim

Миша, вы закончили с "Родиной" и решили поговорить за патриотизм и Библию? Или просто намешали в кучу разные понятия для того что бы съехать с темы?
Если за патриотизм, то чем вас не устраивает украинский патриотизм в пределах собственной страны и устраивает русский патриотизм за пределами России?

Да это все одно и то же.

Что касается украинского патриотизма, меня много чего не устраивает.

Во время Переяславской Рады украинский народ поклялся быть в составе России.

И вообще, это до монгольского нашествия был один народ, одна страна.

О чем сказано в том же Слове о полку Игореве, где Киев, Чернигов и т.п. - не какая-то Украина, а Русская земля.

То есть украинский патриотизм - он сепаратистский, направлен на разъединение единого народа и отдачи его части Западу под управление.

[Andim]

Сообщение от Mar

А чего так узко ?

Ага "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем"(С)
100м туда, 3000км сюда...

[Всеволод]

Сообщение от Mar

А чего так узко ? Вот прямо тут, за рекой - земля отцов, а через 100 метров - уже чужбина какая-то, до которой нам дела нет ?

Чем дальше - тем чужбинистее. Абсолютная чужбина это Москва и Питер. Бежавшим туда нужно выдавать титул предателя Родины в автоматическом порядке. И медаль с изображением колбасы.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Да это все одно и то же.

Что касается украинского патриотизма, меня много чего не устраивает.

Во время Переяславской Рады украинский народ поклялся быть в составе России.

И вообще, это до монгольского нашествия был один народ, одна страна.

О чем сказано в том же Слове о полку Игореве, где Киев, Чернигов и т.п. - не какая-то Украина, а Русская земля.

То есть украинский патриотизм - он сепаратистский, направлен на разъединение единого народа и отдачи его части Западу под управление.

Не вопрос. Даешь объединение всего Русского мира под исконной властью. Киевской.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Чем дальше - тем чужбинистее. Абсолютная чужбина это Москва и Питер. Бежавшим туда нужно выдавать титул предателя Родины в автоматическом порядке. И медаль с изображением колбасы.

А где ваши предки жили до заселения Сибири русскими ?

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Ну как же. Если были какие-то глубоководные рыбы, которых человек не сразу открыл, то что же, до открытия их не было ?

Онтологически - не было.
Ну если кто хочет поклоняться каким-то свежеоткрытым рыбам или кваркам, то я ж не мешаю.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Вообще-то, Тора и начинается с того, что после краткого пересказа древней истории евреи идут в назначенную землю. Она писалась как раз в этот момент, а все остальное - продолжение.

Они-то идут, но только существуют вполне себе по отдельности от этой земли.
И не в землях суть Библии, а в Спасителе, если уж на то пошло)

[Всеволод]

Сообщение от Mar

А где ваши предки жили до заселения Сибири русскими ?

В различных местах - Рязанщина, Польша, Кавказ. Чужие края. Никаких чуйств по отношению к этим местам не испытываю.

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Они-то идут, но только существуют вполне себе по отдельности от этой земли.
И не в землях суть Библии, а в Спасителе, если уж на то пошло)

Мало того, земля великолепно существует отдельно от них. Ей вообще пофиг, какой там народ на ней есть, а если нет, так и отлично.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Не вопрос. Даешь объединение всего Русского мира под исконной властью. Киевской.

Увы ! Киев был разорен монголами и позже легко захвачен литовцами. Столетия значительная часть русского народа была оторвана от страны, находилась под оккупацией.

Теперь власть в русском мире законно перешла к Москве.