Религиозные диспуты

[Ursvamp]

Вот просто как и я думаю:

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

приложусь к иконе, исцелюсь
выпью водички - исцелюсь

Ага, то же самое, как если надену тфилин - и желания мои подчинятся воле Всевышнего.

[Зануда]

Сообщение от Ursvamp

Ага, то же самое, как если надену тфилин - и желания мои подчинятся воле Всевышнего.

нет такого.
Тфилин - это просто служение, работа.
Обязанность надевать тфилин.
Но никто не приписывает ему чудодейственных свойств.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

Молитва? Просьба?

Осознание единства Творца, что Он есть и Он один.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

приложусь к иконе, исцелюсь
выпью водички - исцелюсь

Многие и исцеляются.
Отчего же? Кто их исцеляет? Зачем?
Не только христиане, а и людоеды трумбо-юмбо.)

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

Осознание единства Творца, что Он есть и Он один.

Это не подлежит никакому сомнению.

[георг1]

Сообщение от Зануда

ну как нет?
Николай угодник, Сергий, помогите, заступитесь за ... перед ...
Богородица, заступись за меня и т.д...
просьбы к ним? чтобы они что-то сделали.

Молитва это общение с Творцом.
И неважно через кого это происходит- через Ангела ли ,святого, или напрямую.
Просто считается что они ближе к Всевышнему.

Сообщение от Зануда

приложусь к иконе, исцелюсь
выпью водички - исцелюсь

Икона это лишь окно в Горний мир,"водичка" Воля и послание Бога людям о Его всемогуществе.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

Отчего же? Кто их исцеляет? Зачем?

Чтобы была свобода выбора, Сокрытие реальности Творца в этом мире.

[Черный модер]

Сообщение от георг1

Молитва это общение с Творцом.
И неважно через кого это происходит- через Ангела ли ,святого, или напрямую.

Если я помолюсь и попрошу поесть, а еду мне не ангелы в рот положат, а даст некий человек - следует ли мне отвергнуть его и ждать именно небесной еды?))

[георг1]

Сообщение от Черный модер

Если я помолюсь и попрошу поесть, а еду мне не ангелы в рот положат, а даст некий человек - следует ли мне отвергнуть его и ждать именно небесной еды?))

А какая разница кто принесёт еду?
По молитвам же...

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

Чтобы была свобода выбора, Сокрытие реальности Творца в этом мире.

Людоед трумбо-юмбо всю жизнь прожил на острове, как и множество поколений его предков. И ниразу не видеи ни иудея, ни христианина, ни европейца даже. ну и не слышали про какой-то выбор.
Как с ними быть?

[Зануда]

Сообщение от георг1

Просто считается

Молитва Матроне Московской
http://svyatmatrona.ru/molitva-k-svyatoj-matrone/

О блаженная мати Матроно,

Спойлер. Нажмите для раскрытия.

обращение к Матроне, т.е. молитва направлена к ней.

душею на небеси пред Престолом Божиим предстоящи, телом же на земли почивающи, и данною ти свыше благодатию различныя чудеса источающи.

Призри

Спойлер. Нажмите для раскрытия.

просьба ее совершить конкретное действие

ныне милостивным твоим оком на ны, грешныя, в скорбех, болезнех и греховных искушениих дни своя иждивающия, утеши

Спойлер. Нажмите для раскрытия.

просьба ее совершить конкретное действие

ны, отчаянныя, исцели

Спойлер. Нажмите для раскрытия.

просьба ее совершить конкретное действие

недуги наши лютыя, от Бога нам по грехом нашим попущаемыя, избави

Спойлер. Нажмите для раскрытия.

просьба ее совершить конкретное действие

нас от многих бед и обстояний, умоли

Спойлер. Нажмите для раскрытия.

просьба ее совершить конкретное действие

Господа нашего Иисуса Христа простити нам вся наша согрешения, беззакония и грехопадения, имиже мы от юности нашея даже до настоящаго дне и часа согрешихом, да твоими молитвами получивше благодать и велию милость, прославим в Троице Единаго Бога, Отца, и Сына, и Святаго Духа, ныне и присно и во веки веков. Аминь.

Ее просят
призреть - обратить внимание
утешить
исцелить
избавить
умолить

Не кого-то еще, а именно ее просят.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

Как с ними быть?

он признает что есть Один единственный Создатель мира?
Или молится духам леса, воды и проч? а его самого мать-моржиха создала?

[георг1]

Сообщение от Зануда

а именно ее просят

Её просят лишь донести просьбу ибо она ближе и достойней.
Не вижу язычества.

[Зануда]

Сообщение от георг1

А какая разница кто принесёт еду?
По молитвам же...

Осел приходит в стойло и видит, что в корыте лежит еда.
Осел поел и поблагодарил корыто, за еду.
Ведь осел уверен, что это именно корыто его кормит.

Ну вот и тут пример так же.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

он признает что есть Один единственный Создатель мира?
Или молится духам леса, воды и проч? а его самого мать-моржиха создала?

Я вообще не слышал про мифы, в которым мир творился бы некими сущностями коллективно. Никогда. Кто-то создал, а многие потом заправляют, с разным авторитетом.


Язычество это вообще не многобожие. Язычество это вера язЫков - народов местных каких-то.

[Зануда]

Сообщение от георг1

Её просят лишь донести просьбу ибо она ближе и достойней.

не только.
ее просят:
-обратить свое внимание на молящегося.
-утешить (она в силах изменить что-то в жизни?)
-исцелить (она в силах посылать здоровье?)
-избавить (она может прогнать комара?)
-умолить - уговорить кого-то еще

Просят именно ее совершить эти действия.
100% язычество - обращение с просьбой к умершему человеку.

Почему нельзя молиться непосредственно Б-гу - непонятно, что мешает?
непонятно почему надо молиться умершему человеку.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

Я вообще не слышал про мифы, в которым мир творился бы некими сущностями коллективно. Никогда. Кто-то создал, а многие потом заправляют, с разным авторитетом.

Опс, а греческий пантеон богов?
Один управляет молниями, другой ростками винограда, третий морем управляет.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

Осел приходит в стойло и видит, что в корыте лежит еда.
Осел поел и поблагодарил корыто, за еду.
Ведь осел уверен, что это именно корыто его кормит.
Ну вот и тут пример так же.

Но мы осла не будем же судить так же строго как мудрого мужа?)) Может, хватит и того, что осел хоть корыто нам не разнесет?)) Для начала.))

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

Опс, а греческий пантеон богов?
Один управляет молниями, другой ростками винограда, третий морем управляет.

И никто из них не создал мир. Они все - внуки племянники первичных Кроносов и т.д.
Имя творца мира по греческой версии я вообще не нашел, хоть и искал. Говорится, что возник мир из хаоса. Почему, отчего - не говорится. У Овидия например в Метаморфозах.
Почему греческие верования и типа колыбель , а не зрелость.)

[Зануда]

Ослу простительно, так ему и не предлагают сделать выбор между смертью и грядущим миром и вечным наслаждением.

[Ursvamp]

Чтоб узнать всё про учение. узнай что говорят его противники:

"Более двух лет терпел и все-таки меня прорвало. Эта тема, действительно, для меня больная.
Я сталкивался с адептами Берга, а у Лайтмана «отпахал» около трех лет. Сразу скажу новичкам и «профессионалам» в этой области, что выскажу свое, на мой взгляд, объективное мнение по этому поводу. И дам лишь конкретную информацию, которая будет достоверна насколько это возможно в моем случае.

Почему человек попадает в секту? Почему дает использовать себя как вещь другому или целой группе? Это вопрос для диссертаций, причем по-настоящему научных. Феномен оболванивания до сих пор не изучен до конца, но в любой секте есть свои «приемы», благодаря которым у них появляются адепты и как следствие накопления денежные и материальные. Однако это далеко не все, что необходимо «духовным лидерам» и прочим лохотронщикам. Над человеком в секте устанавливается такая власть, что ею можно наслаждаться в полной мере. Это настоящее развлечение и услада для больного самолюбия.

А теперь давайте забудем о том, что мы только сказали и перейдем к жизненным фактам. С детства я мучился страхом и вопросом о смысле жизни и к годам к 22-25 я нашел достаточно мощный ответ на свои чаяния. Это была каббала, или вернее, как мне казалось каббала. Ведь я тогда еще не знал о ней ничего.

Организация господина-товарища Лайтмана, последнего из выживших на планете Земля каббалистов, распахнула передо мной свои объятья, как впрочем, и перед всеми другими желающими, оных было немало, особенно в России и Израиле в среде русскоязычных нерелигиозных евреев.

Называлась организация Бней Барух, что по-русски значит Сыновья Баруха, по имени учителя Лайтмана -Баруха Ашлага (акроним РАБАШ). Я прилетел на конгресс в Израиль через Москву и ощущения сразу скажу были неоднозначные. А если говорить честно, то первым чувством было – попал в секту. Но деваться было некуда, и десять дней я провел в Кфар Ситрине (такая деревушка возле Хайфы) в обществе разношерстной массы людей.

Однако постепенно ощущения стали меняться, веселые песни за сытным столом, улыбки людей и что главное не последних в этом мире быстро заставили изменить мою позицию. Здесь были и ученые, и люди искусства, и бизнесмены, и миллионеры, и даже сам сенатор Слуцкер, правда буквально через несколько месяцев он с шумом ушел от Лайтмана, назвав его дилетантом и профанатором (об этом можно послушать лекции Слуцкера на его сайте kabbalist.ru, если они еще сохранились).

Действительно, за внешней «сектанизированностью» скрывалось что-то неуловимое и как мне показалось светлое и духовное. Все притягивало и манило, хотя сомнений было много, да и многие факты говорили сами за себя. В общем счете я «протрудился» на Лайтмана и организацию Бней Барух около трех лет.

К чему привели уроки и деятельность Лайтмана сегодня знают многие и лишь немногие из «старой гвардии» остались ему верны. Я слышал как люди сходили с ума, попадая в психушку, и я сам попадал, сразу после одной лекции Лайтмана. Но даже тогда у меня не было мысли обвинить в этом его, так я был зомбирован. До сих пор я встречаю в интернете посты лайтмоновских зомби, которые продолжают тупо выдавать цитаты и говорить шаблонные фразы.

Постепенно «каббала» Лайтмана стала больше напоминать какую-то новую псевдоеврейскую доктрину, ее еще можно было с натяжкой назвать лайманизмом, но в последние годы этот человек вместе со своими товарищами-рабами скатился уже до откровенной лайтманятины, которая не имеет никакого отношения не то что к Каббале, но даже к какой-то приличной теории, на которой может базироваться организация, делающая деньги.

Сегодня это деструктивная секта, подпадающая под понятие new age сект. Сначала человеку говорят, что все будет «хорошо» и дают возможность в это поверить, но по мере продвижения у человека все больше растут ослиные уши, а на них лапша. Мозг зомбируют и уже о радости речи не идет, главное «пробить махсом», «выйти в духовный мир» и прочь и прочь.

Я понимаю, что не даю большого количества подробной информации, да и это мало возможно. Ведь, чтобы описать весь процесс оболванивания потребуется рука профессионала и несколько листов рукописного текста, как минимум, если рассчитывать на конспект. К тому же, чтобы самому оценить действие той или иной секты нужно в ней побывать, до этого все представляется как сказка или былина, которая происходит с кем-то в далеком месте и не в наше время.

Коротко о Берге. Уже будучи адептом Лаймана я как-то зашел на сайт господина Берга и по дурости зарегистрировался там. Через некоторое время мне стали приходить рассылки с уроками, из них мало что можно было понять, все было туманно и запутанно. Впоследствии мне два раза звонили от него с желанием заманить в их «милое сообщество». Причем звонили русскоязычные евреи, одна женщина и один мужчина, которые намеренно коверкали русскую речь под американский лад. Видимо желая получить от этого больший эффект.

Как я узнал потом, берговщина в чем-то даже «переплюнула» лайтманятину, хотя бы в финансовых вопросах. Господин Берг зарабатывает на «каббале» на порядок больше, чем товарищ Лайтман, но и вреда наносит меньше в других сферах, то есть от берговщины страдает больше кошелек, а от лайтманятины голова.
Всех кто хочет меня опровергнуть или узнать какие-нибудь подробности я прошу писать сюда, и мы мило обсудим эту животрепещущую для многих тему!"

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

Почему нельзя молиться непосредственно Б-гу - непонятно, что мешает?
непонятно почему надо молиться умершему человеку.

Потому что человенка знают, а Бога нет. Некоторое люди очень тупы. если вы не знали, и для них помыслить такое чего они не видели - проблема, между прочим.))

[георг1]

Сообщение от Зануда

Осел приходит в стойло и видит, что в корыте лежит еда.
Осел поел и поблагодарил корыто, за еду.
Ведь осел уверен, что это именно корыто его кормит.

Ну вот и тут пример так же.

Деревня. Половодье. Заливает.
Народ тикает .
Вода поднимается до крыш.
Народ на лодках.
Поп залазит на крышу и молицо.
К нему подплывает лодка:
-Батюшка, стрыбай сюды,вода прибывает!
Поп:
-Плывите чады,меня Господь спасёт.
Вода всё выше.
Снова лодка:
-Батюшка,айдась,вода всё выше!
Поп:
-Плывите,чады,Господь управит!
Вода выше. Поп утоп...
Стоит пред Создателем:
-Господи,я же молился о спасении,что жъ так то?!..
-Идиот,я тебе два раза лодку посылал!..

[георг1]

Сообщение от Зануда

что мешает?

Грехи и земная плоть.

[Черный модер]

Сообщение от георг1

Стоит пред Создателем:
-Господи,я же молился о спасении,что жъ так то?!..
-Идиот,я тебе два раза лодку посылал!..

Ошибиться боялся.))

[Черный модер]

Маленький ребенок, который упал и кричит "Папа, мама, помогите!" это одного поля ягода со сраным язычником и безусловно хуже террориста, который взрывается в толпе во славу Аллаха?

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

Потому что человенка знают, а Бога нет.

по христианским пнятиям, бог - Иисус - человек.
И какая разница обращаться к Сергию (умер 400 лет назад), Николаю (умер еще ранее), или Иисусу, умершему 2,000 лет назад.
Все равно ни того, ни другого не видел и это было очень давно.
Да и Мария не сильно пережила сына, но ей молятся, обращаются с просьбами.

В чем принципиальная разница?
Между молитвой Богородице и Иисусу - и там, и том -2000 лет назад.

[Зануда]

Сообщение от георг1

Грехи и земная плоть.

Почему нельзя произнести вместо "Дева Мария, Богородициа", другое обращение "Господь, !"

Оказывается можно и произносится.
"Отче наш!"

Так что эта объяснение (грехи ) не проходит.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

"Папа, мама, помогите!"

они уже умерли?

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

террориста, который взрывается в толпе во славу Аллаха?

не было террористов, которые до взрыва ходили в церковь?

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

по христианским пнятиям, бог - Иисус - человек.
И какая разница обращаться в Сергию (умер 400 лет назад), Николаю (умер еще ранее), или Иисус, умершему 2,000 лет назад.
Все равно ни того, ни другого не видел и это было очень давно.
Да и Мария не сильно пережила сына, но ей молятся, обращаются с просьбами.
В чем принципиальная разница?

Потому что верят в их силу. Потому что им проще понять и представить себе человека с руками и ногами, усами и волосами, чем невидимого, непостижимого, всемогущего, всезнающего, совершенного.
Это и самым мудрым из людей непросто и "возможно" только с оговорками известными. Я говорю слово "всезнание", но разве я знаю, что за ним скрывается? Нет.

И я не верю в такого бога и Творца, который отвергнет хорошего, но не очень умного деловека. Которым, например, был добр ко всем и старался помогать своим близким и дальним, но при этом молился как-то не так, как полагается.
Мой дед и бабушка вовсе не молились и даже были членами КПСС и смеялись насчет религиозных вопросов всегда, но я их люблю и буду любить. И я верю, что их направил ко мне Бог, и я любил их потому, что видел в них, атеистах, отблеск Его силы, доброты, мудрости и любви ко мне.

Молиться им я не стану, потому что не вижу смысла, но был бы поглупее - может и мог бы!)) Почему нет?))

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

они уже умерли?

Бывает, что и умерли.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

не было террористов, которые до взрыва ходили в церковь?

Наверное были. Но не уверен, что Церковь направляла новых и хвалила этих.
Бывало, гнали иногда. Но потом приходили в себя.

Что же нам показывает ислам? Подобное?

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

Церковь направляла новых и хвалила этих.

а кто из руководства ислама России похвалил за Беслан и Дубровку?

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

а кто из руководства ислама России похвалил за Беслан и Дубровку?

Я не вникаю в их кухню.

Мне проще это разобрать на примере РПЦ МП, откуда многие батюшки (уважаемые мной в т.ч.) топили за крымнаш и прочую русскую государственность.
Это очевиднейшим образом расходится с учением Христа. Очевидно, что здесь примешивается влияние другого духа, во власти которого находятся многие русские патриоты.

Стали ли от этого все православные в моих глазах исчадиями ада? Нет.
Заблуждаются ли они? Да.
Потому что готовы вместо важнейших заповедей выполнять веления этого их "русского духа", который держит их во власти страхом, жаждой величия и т.д.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Мне проще это разобрать на примере РПЦ МП, откуда многие батюшки (уважаемые мной в т.ч.) топили за крымнаш и прочую русскую государственность. Это очевиднейшим образом расходится с учением Христа. Очевидно, что здесь примешивается влияние другого духа, во власти которого находятся многие русские патриоты.

Христос ничего не говорил о русской государственности, поэтому она расходиться с христианством не может.

В целом же, что больше соответствует христианству - референдум и исполнение воли народа, или направление войск для того, чтобы воле народа воспрепятствовать ?

Или, может, государственный переворот и сожжение людей соответствуют ?

Есть мнение, что в этом вопросе вы заблуждаетесь.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

Я не вникаю в их кухню.

Мне проще это разобрать на примере РПЦ МП, откуда многие батюшки (уважаемые мной в т.ч.) топили за крымнаш и прочую русскую государственность.
Это очевиднейшим образом расходится с учением Христа. Очевидно, что здесь примешивается влияние другого духа, во власти которого находятся многие русские патриоты.

Стали ли от этого все православные в моих глазах исчадиями ада? Нет.
Заблуждаются ли они? Да.
Потому что готовы вместо важнейших заповедей выполнять веления этого их "русского духа", который держит их во власти страхом, жаждой величия и т.д.

Крымнаш - это отдельная песня. Ее разбирать на весь вечер хватит.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Христос ничего не говорил о русской государственности, поэтому она расходиться с христианством не может.

В целом же, что больше соответствует христианству - референдум и исполнение воли народа, или направление войск для того, чтобы воле народа воспрепятствовать ?

Или, может, государственный переворот и сожжение людей соответствуют ?

Есть мнение, что в этом вопросе вы заблуждаетесь.

Воля народа не имеет никакой особенной ценности. Наоборот даже - в Писании множество примеров когда за эту "волю народа" жестоко наказывал народ любящий их Бог.

Ну еще бы вы не спорили с этим!)

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

Крымнаш - это отдельная песня. Ее разбирать на весь вечер хватит.

Но это наша реальная жизнь и наши актуальные проблемы, и мы в курсе них.
Был бы израильтянином - я бы наверное и в арабской жизни больше сёк.)

Или жил бы по прежнему во Владикавказе - и подробно рассказал бы реакцию и отношение к этому вайнахов.

Но у нас свои плацдармы))) Где мы стоит и волей-неволей разбираемся в ситуацииб

[георг1]

Сообщение от Mar

Христос ничего не говорил о русской государственности, поэтому она расходиться с христианством не может.

В целом же, что больше соответствует христианству - референдум и исполнение воли народа, или направление войск для того, чтобы воле народа воспрепятствовать ?

Или, может, государственный переворот и сожжение людей соответствуют ?

Есть мнение, что в этом вопросе вы заблуждаетесь.

Миша, ты таблеточки кушал?

[георг1]

Сообщение от Зануда

Почему нельзя произнести вместо "Дева Мария, Богородициа", другое обращение "Господь, !"

Оказывается можно и произносится.
"Отче наш!"

Так что эта объяснение (грехи ) не проходит.

Так то христианин молится.
Ежеменутно.
И сводом Правил.
Я стараюсь...

[Mar]

Сообщение от георг1

Миша, ты таблеточки кушал?

Вы предсказуемы, когда нет аргументов по существу вопроса

[георг1]

Сообщение от Mar

Вы предсказуемы, когда нет аргументов по существу вопроса

Миша,вот ты и не христианин и ни коммунист.
Что я тебе должен ответить на твою чушь?
То что ты идиот?
Но я сильно люблю тебя нежной братской любовью что б писать такое...

[Mar]

Сообщение от георг1

Миша,вот ты и не христианин и ни коммунист.

Оба ваши утверждения ложны. Староверы - вообще авангард христианства.

[георг1]

Сообщение от Mar

Оба ваши утверждения ложны. Староверы - вообще авангард христианства.

Вот,вот!
Потому и за таблеточки переживаю...

[juditt]

Сообщение от Черный модер

батюшки (уважаемые мной в т.ч.) топили за крымнаш и прочую русскую государственность.
Это очевиднейшим образом расходится с учением Христа.

Где??? Типа, подставь другую щеку? Вы предлагаете в большой политике нашему государству жить по Христу? Так надо сразу тогда на крест громоздиться.
Человек может позволить себе такие шалости, пожить по Христу среди моральных уродов, но государство - это очень много людей, в том числе ни разу не христиан.

[Черный модер]

Сообщение от juditt

Так надо сразу тогда на крест громоздиться.

Христос так и поступил.

Сообщение от juditt

Человек может позволить себе такие шалости, пожить по Христу среди моральных уродов, но государство - это очень много людей, в том числе ни разу не христиан.

И тем не менее.)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Оба ваши утверждения ложны. Староверы - вообще авангард христианства.

староверы - еретики , похожие на богомилов.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от juditt

Где??? Типа, подставь другую щеку? Вы предлагаете в большой политике нашему государству жить по Христу? Так надо сразу тогда на крест громоздиться.
Человек может позволить себе такие шалости, пожить по Христу среди моральных уродов, но государство - это очень много людей, в том числе ни разу не христиан.

вы не понимаете для чего подставляют щёку - противник ведь раскрывается для удара по этой щеке , а вы кротко и любвеобильно наносите ему удар по печени.

P.S. Это в контексте - не мир я вам принёс , но меч.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Вот,вот!
Потому и за таблеточки переживаю...

там уже не таблеточки , а дрова для костра. Хотя староверам нравилось самосжигаться в срубах.

[георг1]

Сообщение от juditt

на крест громоздиться.

Альтернативногениальная девушка снова одаривает нас своими откровениями!..

[Ursvamp]

Чем больше слушаю Лайтмана, тем больше всё сходится. Он мои мысли мне же и излагает, в общем-то. Надо было патентовать.

Гений! Питер дает гениев, по прежнему. Не может их удержать, но рождает. Хотя теперь наверно всё - прекратятся. Не с чего.

С такого ракурса и христианство открылось, я аж прочувствовался. До этого сам не допёр бы. Даже без изучения найчной каббалы, просто за лекции ему огромный респект.

[Зануда]

Из ответов Ашмадея Шломо и его советники узнали много важного: оказывается, демоны наделены способностью причинять вред людям, которые считают, что они твердо и уверенно стоят на земле. Но они приходят на помощь бедным и скромным, а также праведникам, которым уготован будущий мир.

Кроме того, Ашмадей показал царю и его советникам, что:

— люди часто веселятся в тех случаях, когда им следовало бы скорбеть;

— люди часто надеются на долгую жизнь на земле, вместо того чтобы готовиться к истинной жизни в мире грядущем;

— многие люди проводят свою жизнь в поисках скрытых сокровищ, не замечая того, что лежит рядом с ними.

[Ursvamp]

Очень хорошая цитата, мудрая.

[Зануда]

Позвольте задать несколько вопросов относительно посмертной участи души:

— в каком случае душа перерождается, а когда попадает в рай или ад?

— возможно ли, что душа обречена на вечное пребывание в аду, а не на 1 год? Например, Чикатило, Гитлер и пр.

— как Вы полагаете, почему концепция перерождения души не перекочевала в ислам и христианство, которые многое заимствовали в иудаизме? Спасибо! И.

Отвечает рав Эльяким Залкинд

Уважаемый И.,

Постараюсь ответить на Ваши вопросы о посмертной участи души.

1. Как Вы понимаете, тема перерождения душ сложна, многогранна и относится к сокрытому. Ведь она касается глубинных индивидуальных задач душ несметного количества людей, приходящих в мир, каждый из которых, к тому же, связан с большим числом других людей — близостью корней или всеми «пересечениями» прошлых воплощений и потому — необходимыми будущими отработками. И Владыка всего творения приводит души в мир и уводит из него, возлагает задачи и ждет их исполнения в течение всех лет, дней и мгновений жизни каждого человека, круг за кругом.

Поэтому, пока душа не выполнила все задачи, возложенные на нее в соответствии с ее сутью, и не исправила неправильные решения, а также — пока не исполнила все свои обязанности и не возместила ущерб, нанесенный другим людям, она должна будет приходить снова. (Новый приход в мир — не награда. Напротив, желание души — исполнить всё и не возвращаться в этот «темный» мир, ведь ее «дом» — в высотах).

2. Но определенные нарушения иногда могут быть исправлены страданиями в Геиноме (Аду), и тогда возвращение в мир может и не потребоваться или количество возвращений может быть сокращено. Если же душа чиста (или прошла очищение), но должна в свое время вернуться в мир для продолжения работы, она пока может пребывать в Ган-Эдене (Райском саду). И, если исполнила уже всю работу, будет ожидать там (в близости к Шхине Всевышнего, в изучении мудрости) наступления Грядущего мира.

3. Есть души, которые после ухода из мира нуждаются в очищении и отправляются для этого в Геином, каждая — на свой срок. Некоторые только проходят мимо ворот Геинома, другие входят ненадолго, третьим необходимо более длительное очищение, но не больше года. Однако самые страшные преступники, действительно, могут пребывать там в страданиях до конца времен. А потом, когда будет отменен и сам Геином, они или будут «стерты» вовсе или, все же, продолжат существование.

4. Перевоплощение открыто не упоминается ни в Письменной Торе, ни в Талмуде, традиция о нем передавалась устно и сокрыто, только от наставника — ученику. И хотя об этом было написано в книге Зоар почти две тысячи лет назад, но сама эта книга вскоре после написания была скрыта и вернулась только около тысячи лет спустя, много позже формирования обеих упомянутых Вами религий, и не была известна им.

С уважением, Эльяким Залкинд

https://toldot.ru/urava/ask/urava_9546.html

[mumu-and-gerasim]

я вот думаю - если поженить Синюю Бороду и Чёрную Вдову , то через сколько дней после свадьбы они умрут?

[Reitarou]

Они будут жить вечно.

[Всеволод]

Сообщение от juditt

Где??? Типа, подставь другую щеку? Вы предлагаете в большой политике нашему государству жить по Христу? Так надо сразу тогда на крест громоздиться.

Как сказал в одной из тем наш латышский друг - Россия нападает только на соседей. В этом и проблема. Надо нападать на тех, кто на другой стороне шарика, как нормальные люди делают. Во имя господа, разумеется.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Они будут жить вечно.

после той последней ночи вместе? - С тобой , моя звезда , по Млечному Пути мы вместе полетим ночью...( и партнёр партнёру подсыпают яд в бокалы с вином )

[Reitarou]

Туда бы еще Джека-Потрошителя...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Туда бы еще Джека-Потрошителя...

[Зануда]

цитата

Уничтожение Скрижалей было замещением уничтожения еврейского народа.

В момент уничтожения Первых Скрижалей на Небесах было постановлено, что с этого времени Израиль будет изучать Тору в бедности, страданиях, рабстве и изгнании. Но за усилия держаться Торы, несмотря на все трудности, награда евреев будет удвоена и утроена во времена Машиаха.

[Зануда]

Мальчик лет десяти, дрожа от холода, босиком стоял у витрины обувного магазина и, не отрываясь, смотрел на тёплую обувь.

К нему подошла одна дама и спросила:
- Мой маленький друг, что ты с таким интересом рассматриваешь за этим стеклом, о чём думаешь?
- Я прошу Бога, чтобы Он мне дал одну пару ботинок, - ответил мальчик.

Дама взяла ребёнка за руку и вошла с ним в магазин.

Она попросила продавца принести шесть пар детских носков и спросила, может ли тот принести таз с тёплой водой и полотенце. Служащий принёс всё, о чём его попросила дама. Она повела мальчика в заднюю часть магазина, сняла перчатки, вымыла ребёнку ноги, высушила их полотенцем. Продавец принёс носки. Дама надела одну пару на ноги ребёнку, затем примерила и купила ему ботинки, попросила завернуть остальные носки и отдала их мальчику.

Потом она погладила его по голове и сказала:
- Теперь, без сомнений, ты чувствуешь себя намного лучше.

Она развернулась, чтобы уйти.
В этот момент мальчик дотянулся до её руки и, глядя на неё со слезами на глазах, спросил:
- Вы жена Бога?

"Вера без дел мертва" (Иакова 2:26)

[Зануда]

Вопрос: что хочет от человека Творец?

Если можно, одним словом.


Подсказка:

В Египте, Иосеф был рабом у царедворца фараона гр.Потифара.
У Потифара была жена.

Жене нагадали, что от нее произойдет значительное лицо в истории евреев.
Сопоставив предсказание и наличие Иосефа, она решила заиметь ребенка от Иосефа.
Попутно замечу, что Египет кроме того, что был центром колдовства в то время, был также центром сексуального разврата.

Жена Потифара прилагала супер усилия, чтобы затащить раба в постель.
Когда она приперла Иосефа "к стенке" уговаривая и соблазняя Иосефа, Иосев сказал ей:"Твой муж доверил мне весь дом и дал мне ключи от всех замков в доме. Как же я могу его обмануть?". И после этого убежал от нее.


наверное это лучше отдельной темой здесь - http://svoboda-on.org/forum/showthre...307#post672307

[Зануда]

Как понимать слова Коэлета: «Время разбрасывать камни и время собирать камни»?

Главное сообщение: бывают промежуточные ситуации, когда запрет постепенно «ослабевает», скоро он сменится разрешением. И такое состояние несет в себе опасность: человек может разрешить себе то, что еще запрещено. Поэтому, говорит Царь Шломо, пока запрет в силе, нужно выстроить «ограду» — словно из камней. Но, когда время запрета истекло, нельзя устрожать закон и возведенную прежде «ограду» необходимо разрушить.

Спойлер. Нажмите для раскрытия.

Шалом! Как понимать слова Коэлета: «Время разбрасывать камни и время собирать камни»? Спасибо.

Отвечает рав Нахум Шатхин


Правильно выбранное время для строительства ограды и ее разрушения
«Время разбрасывать камни и время собирать камни» (Коэлет 3:5).
Мидраш «Ялкут Шимони»:
1. «Время разбрасывать камни» — сказано о Моше, который разбил первые Скрижали Завета: «…и бросил он из рук своих скрижали, и разбил их под горою» (Шмот 32:19).


«Время собирать камни» — позже Моше получает приказ вытесать Вторые Скрижали Завета: «И сказал Господь Моше: вытеши себе две скрижали каменные, как прежние, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил» (Шмот 34:1).


Раши:


2. «Время разбрасывать камни…» — еврейские юноши уподобляются камням, как сказано: «Разбросаны камни священные по углам всех улиц» (Эйха 4:1). Это намек на разрушение Иерусалимского Храма, когда тела убитых еврейских юношей будут брошены на улицах Иерусалима…
«Время собирать камни» — время собирать евреев из изгнания.


3. По мнению автора «А-Рокеах» стих говорит о стенах дома, пораженного проказой, как сказано: «То прикажет священник выломать камни, на которых язва; и выбросят их вне города на место нечистое» (Ваикра 14:40). «И возьмут другие камни, и вставят на место тех камней, и обмазку другую возьмут, и обмажут дом» (Ваикра 14:42).


Кроме того, по мнению «А-Рокеах», здесь есть намек на скила — забивание камнями. Приговоренного к смерти сталкивают с возвышения. Обычно после такой процедуры человек погибал от перелома шейных позвонков. Но, если оставался жив, то свидетели, на основании показаний которых был вынесен приговор, сбрасывали на него каменную глыбу: «То выведите обоих к воротам того города и побейте их камнями» (Дварим 22:24).


4. Одно и то же действие может быть иногда разрешено, а иногда запрещено. (Нам можно есть молочные продукты, но после мяса молоко некоторое время запрещено. И интимные отношения запрещены супругам, когда жена находится в состояния нида).


Но стих говорит нам не это. Ведь о периодах разрешения и запрета нам и так известно. Главное сообщение: бывают промежуточные ситуации, когда запрет постепенно «ослабевает», скоро он сменится разрешением. И такое состояние несет в себе опасность: человек может разрешить себе то, что еще запрещено. Поэтому, говорит Царь Шломо, пока запрет в силе, нужно выстроить «ограду» — словно из камней. Но, когда время запрета истекло, нельзя устрожать закон и возведенную прежде «ограду» необходимо разрушить.

С уважением, Нахум Шатхин

[Reitarou]

Untied Status Marin Crops
Like This Page · 17 hrs ·

if teh amry an teh nayvee evr luk on heabens sceens..

[Reitarou]

Не идите на небеса, все, что мы делаем, - это огнетушитель.
Жестокая AF.

Ветеран USMC, который умер в течение 7 минут и увидел загробную жизнь, призывает других морских пехотинцев грешить

[Черный модер]

Огнетушитель?)

[Reitarou]

Нужен кто-то, шпрехающий по-английски. Урс, вроде, неплохо владеет. )

Меня особенно смущает жестокая AF.

[Reitarou]

Сообщение от Reitarou

if teh amry an teh nayvee evr luk on heabens sceens..

если армия найдется и на небесах.

[Сноб]

Сообщение от Черный модер

Огнетушитель?)

Нет. У многих социальных групп имеется свой слэнг. Это на слэнге морской пехоты означает срочную службу. Буквально фразу не перевести, но примерно звучит как "все, что мы делаем - это дурацкая бессмысленная срочная служба". Геи тут не при чем. Не самая глубокая мысль и выражена убого, но высказана марином, не философом.

Точный смысл - если таковой имеется - понятен только морским пехотинцам.

[Черный модер]

Сообщение от Сноб

Точный смысл - если таковой имеется - понятен только морским пехотинцам

да вроде и так понятно.))

Где они про грехи взяли тут?)

[Reitarou]

А что значит Шит Гай АФ?

И чего он там, во время клинической смерти, увидел, интересно...

[Сноб]

Сообщение от Reitarou

А что значит Шит Гай АФ?

И чего он там, во время клинической смерти, увидел, интересно...

На том же сленге - глупость, бессмыслица... Что увидел непонятно, текста же нет, только дурацкий заголовок. Какой-то таблоид, скорее всего, чушь собачья.