14.02.2016, 03:35 | #1 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
Осетинские кинжалы
Вот вспомнил разговор на старом форуме про эти заклепки или как их на рукоятках. Ну и вообще про удобство их.
Кручу сейчас в руках. Очень удобно.) Между заклепками 8 см. Ладонь ложится хорошо во всем положениях. Надежно защищает от соскакивания руки в любую сторону. Ну и есть даже некоторый запас для тех, у кого рука пошире. |
14.02.2016, 10:03 | #3 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
если сравнить, у осетин рукоять длиннее
чеченские https://www.google.de/search?q=%D1%8...ih=760&dpr=0.8 осетинские https://www.google.de/search?q=%D0%9...ih=760&dpr=0.8
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
14.02.2016, 14:23 | #4 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
|
14.02.2016, 14:26 | #5 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
И сенсорный экран - хуйня.
Нет у меня сейчас терпения на него.) |
14.02.2016, 14:37 | #6 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
|
14.02.2016, 19:36 | #10 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,363
|
|
15.02.2016, 00:20 | #13 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
Опять теоретики теории выдвигают.))
|
15.02.2016, 13:05 | #14 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
|
"Кавказский" кинжал , он хорош для одного удара обратным хватом а для долгого фехтования мало пригоден . Все таки костюмное (гражданское) оружие где понты важнее функциональности . Сверху вниз русский , турецкий, балканский и марокко.
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате . |
15.02.2016, 14:39 | #15 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
их вообще удобно держать то? |
|
15.02.2016, 14:48 | #16 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
Удобно.
Осетинский конструктивно похож на второй. Только вот эти пимпочки, ограничивающие руку, по форме ближе к конусу. Какое может быть долгое фехтование кинжалом - мне непонятно. |
15.02.2016, 14:51 | #17 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
ощущение что прежде чем удобно ухватиться придется на эту ручку что-то наматывать. чтоб углы не давили в руку, и потолще стало. |
|
15.02.2016, 14:58 | #18 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
Цитата:
Углы скругленные. |
|
15.02.2016, 15:07 | #19 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
вот не знаю я. не разбираюсь в этом, но мне всегда казалось что рукоятка в чем угодно, в любом предмете, должна иметь достаточную толщину вот попробовать вспомнить любой предмет обладающий рукояткой. хоть чемодан, хоть дверь, хоть огнестрельное оружие или рабочий инструмент |
|
15.02.2016, 16:40 | #20 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
|
15.02.2016, 16:41 | #21 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
|
15.02.2016, 16:55 | #22 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
Короче, вот так. НИхрена тут ничего никуда не вставляется.
http://uploads.ru/VbL9P.jpg http://uploads.ru/VjAON.jpg http://uploads.ru/WAw3J.jpg http://uploads.ru/5jrH2.jpg http://uploads.ru/jXbPH.jpg http://uploads.ru/DqhLW.jpg |
15.02.2016, 16:57 | #23 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
И да - в перчатке еще удобнее держать.)
|
15.02.2016, 17:03 | #25 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
|
15.02.2016, 17:08 | #27 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
|
На рукоять меча ВСЕГДА наматывали ленты кожи и ткани , часто вперемешку , индивидуально под конкретного бойца .Сдавая меч на хранение или передавая по наследству намотку снимали по соображениям суеверий и практичности . Читая книги о мечах (и кинжалах тоже ) следует помнить , что их написали люди увлеченные именно этим предметом и преувеличивающие их значение как оружия . Меч всегда был статусным оружием и никогда не был основным . Основным оружием бойца было копье и лук , даже у самураев. Конник имел два меча . С мечем и кинжалом больше дрались на дуэлях или в дороге (с разбойниками или в пивной ) . ....... Осетинский кинжал только узорами можно отличить от грузинского или дагестанского , форма "пимпочек" ( головки заклепок ) малоинформатвна . Единственное у казаков были в моде гладкие а все остальные любили "цветочки" разной степени сложности .......Грани не мешают а помогают контролировать положение лезвия ...........П.С. Если скопировать ВВС коды то фотографии появятся .
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате . Последний раз редактировалось partizan; 15.02.2016 в 17:11. |
15.02.2016, 17:15 | #28 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
|
15.02.2016, 17:18 | #29 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
Цитата:
У нас на фехтовании я всякие мечи держал. Никто не подгоняет, взял и руби. Хотя если есть желание, то можно.)) Хорошая кожаная перчатка сглаживает все разбросы и возможные претензии к рукояти.) |
|
15.02.2016, 18:58 | #30 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Цитата:
Что бы проверить насколько оно комфортно, надо взять голой рукой (без перчатки) и со всей силы засандалить колющим ударом в доску. Лучше сосновую что бы не повредить клинок. И тогда все станет ясно - насколько те "пимпочки" и острые грани помогают и защищают. Судя по фото я бы не рискнул так бить - руке будет как минимум не кофортно, а то и просто больно.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
|
15.02.2016, 19:04 | #31 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
и тыкаю ним в дверь или стену. и какой-то из них по представлениям доставляет больше или меньше боли относительно другого. начинает даже казаться что отвертку держать комфортнее. Последний раз редактировалось Miguel; 15.02.2016 в 19:07. |
|
15.02.2016, 19:16 | #32 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Отвертку не удержишь - рука непременно соскочит на "клинок".
Но поскольку у отвертки края клинка не заточены, то в общем то не страшно. А вот с ножами без упора это чревато неслабым порезом.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
15.02.2016, 19:22 | #33 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
Все нормально, народ.)))
При правильном удержании рука и скользить не будет.) Если держать хрен пойми как - тогда да, наверное, мало не покажется.) Удары прекрасно выполняются. А вот с клинком тут засада. Надо делать новый. Ну и не первый это кинжал, который я вижу.) |
15.02.2016, 20:42 | #34 |
F
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,097
|
Если взять хватом с упором большого пальца в переднюю заклепку, то и задняя заклепка в таком случае не должна мешать ладони.
__________________
— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково. |
15.02.2016, 21:31 | #35 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
Специально же снимал)
Ничего не мешает. |
15.02.2016, 22:25 | #36 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
И на первый взгляд и на десятый. Мне кинжал с подобной рукоятью отковал Марат ахметов (Диверсант на Ганзе). Очень красивый стройный кинжал - http://guns.allzip.org/topic/97/1003167.html но эргономики рукояти отвратная - удержание не возможно, ребра "навершия врезаются в ладонь. Для ковра хорош, для всего остального нужно переделывать рукоять. Все подобные тонкие рукояти и острые выступающие заклепки - это понты, превращающие хороший клинок в негодное оружие. Рабочий кавказский кинжал (не важно какой народности) будет отличаться от коверного варианта гораздо большей по размерам рукоятью и отсутствием острых, сильно выступающих заклепок. |
|
15.02.2016, 22:32 | #38 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
1. не видел ни одного без заклёпок (кроме турецких) 2. с одним долом смотрится несколько забавно 3. слишком строг для "кавказца" - меди, латуни и узоров маловато
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
15.02.2016, 22:59 | #39 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
По ссылке из моего поста выше, в конце темы про "Кара кама", есть фото моих изысканий различных вариантов хвата удержаний.
Честно говоря я был несколько обескуражен невозможностью нормального хвата у этого кинжала. Даже спорил по этой теме с Маратом, в результате чего Марат даже снял полноценный ролик о своем видении этого вопроса. К сожалению, Марат хороший кузнец-оружейник, но практически никакой пользователь. Я пересмотрел тысячи фото различных музейных кинжалов всех времен и народов. И сделал такой вывод - кавказский кинжал не имеет истории. Кавказкий кинжал появился на Кавказе внезапно и сравнительно недавно. Скорее всего он появился там как модная статусная вещь, а не как реальное боевое оружие. И эта его тонкая рукоять, это чисто кавказское понимание предмета, подчеркивающая понт такой вещи. Я пересмотрел много фото кинжалов. Я видел много кавказских кинжалов с простой (без украшений) широкой рабочей рукоятью. Такие рукояти обычно имеют накладки из дерева и слабо выступающие (или вообще впотай) заклепки. А тонкие, с острыми гранями и углами, оплетенные серебром и с торчащими ограненными заклепками рукояти - это чисто горские понты. П.с. Форму клинка Кара камы я подглядел у персидского кинжала - очень мне понравилась, да и народ на Ганзе оценил, а в с рукоятью промашка вышла... В итоге лежит сейчас этот клинок в дальнем ящике - ждет, когда я соберусь сделать нормальную рукоять. Нужно ведь и стиль сохранить, и красоту не растерять. |
15.02.2016, 23:44 | #40 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
эх, Джинн) Тут видать нужна кавказская рука!
Я не знаю, что я не смогу сделать таким кинжалом из того, что могу сделать ножом. Ну разве что из дерева вырезать долго что-то. Действительно, может натереть мозоль.) |
15.02.2016, 23:46 | #41 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
Чтобы пленный гиксос не смог украсть и воспользоваться кинжалом против благородного алана.
|
16.02.2016, 08:18 | #42 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Если это не кинжал, а кинжальчик, тогда им можно управлять даже такой шпажной рукоятью. Если это таки меч, тогда он будет болтаться в руке как... вобщем будет болтаться. |
|
16.02.2016, 08:22 | #43 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Т.е. все останется как есть, только из середины рукояти уберется полтора-два сантиметра ее длинны. |
|
16.02.2016, 08:42 | #44 | ||
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
и фотки в руке видел меня самого эти заклёпки всегда смущали + микро-рукоять у дагов, чечен, кабарды и ингушей про удержание 60-cм клинка "пыром", пусть они своей бабушке рассказывают - это нереально. особенно в комбинации с paссказами о рубке им кустарника на склонах гор - осетия, армения, грузия, казаки - там уже рукоять как минимум нормальной длины, а у казаков и без этих дурных заклёпок. он имеет историю, но явно не кавказскую подозреваю что персия, а не турция - из турции он бы приволок и типичную ятаганную рукоять - балканскую, в форме ласточкиного хвоста а вот персия - возможно даже у бебута оттуда ноги рaсти могут но с другой стороны - а где те боевыe ножи, у которых есть "кавказская история"? я не видал это как и с "типичным русским ножём" - как ни посмотришь - или финнское или татарское или персидско-туpецкое или западное (польша-литва-германия) своей формы как бы и нет - но ведь должна же быть - не с ослопами же воевали Цитата:
в горах, в кустах, в лесу я бы не стал
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
||
16.02.2016, 16:11 | #45 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
Цитата:
Я вот сейчас собираюсь делать короткий меч и прикидываю, что минимальный размер, при котором им можно будет сносно рубить - 60 см. |
|
16.02.2016, 18:17 | #46 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
|
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате . Последний раз редактировалось partizan; 16.02.2016 в 18:21. |
16.02.2016, 18:36 | #47 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Всаднику нужна сабля. Пешему сподручнее воевать коротким мечом, коим и является большой кавказский кинжал (хотя у древних греков и прочих римлян меч длинной 600 + мм считался нормальным полноразмерным оружием). Нужен ли парный меч (нож) к сабле/шашке - однозначно нужен и на случай поломки и на случай обезоруживания в схватке. Второй клинок в боевых условиях нужен всегда. И весит он не 1 кг, а все-таки поменьше. По поводу ношения. На старых фото, на снимках роскошных кавказцев, со всеми их парадными причиндалами, кинжалы имеют тонкую рукоять и подвешены к поясу - это парадно-понтовый вариант. А на снимках простых ребят, в "бурках" из мешковины и с луком в чехле, кинжалы имеют нормальную рабочую рукоять и заткнуты за пояс, так, как носили свои мечи самураи. Я так считаю - если рукоять позволяет плотно удерживать оружие - это оружие. Если рукоять граненная, с торчащими заклепками, и узкая как фломастер - это не оружие, а элемент свадебного костюма. Вот два ярких примера: 1. Якобы черкесский кинжал. Без слов - тот самый фломастер. 2. Якобы армянский кинжал (скорее персидский). Плотная рукоять, отсутствие режущих ладонь граней и торчащих ограненных заклепок. Серьезное и удобное оружие. Последний раз редактировалось Jinn; 16.02.2016 в 18:38. |
|
16.02.2016, 19:11 | #49 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
|
16.02.2016, 19:28 | #50 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
но ..... там и размеры не те хотя отчётливо видно, откуда у "медвежьих кинжалов Самcонова" ноги растут но это не кавказец - от слова совсем вы кавказца без заклёпок покажите
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
16.02.2016, 22:10 | #55 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
грузин осетин даг за пояс не засовывали турецкая кама - без заклёпок русская "кама" без заклёпок
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
16.02.2016, 22:19 | #56 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
17.02.2016, 13:39 | #57 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
У всех кинжал неимоверной длины. Это парадная версия или повседневный предмет? А то куча народа утверждает что нож в отрыве от цивилизации долже быть не более 12 см. Назвать горцев 19 века наивными дурачками с "ужоснахами" как-то язык не поворачивается. Природа гор суровая, надежда только не себя, учитывая еще и времена.
То есть такая штуковина получается оправданной, но вот вопрос: для чего такой кинжал применялся? |
17.02.2016, 19:17 | #58 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
В первую очередь это меч.
Во вторую, если это кинжал реального горца, то это еще и хозбыт - барашка заколоть, веток на костер порубить, лапника на подстилку с елок настричь... Марат (Диверсант), как-то рассказывал, что основная масса кавказских кинжалов "издревле" ковалась из 65Г. И появилась эта "основная масса" кинжалов на Кавказе во второй половине 19-го века (попробуйте найти кавказский кинжал 17-18-го веков - сильно удивитесь). Кинжальный бум на Кавказе Марат объяснил очень логично - всплеск производства кинжалов на Кавказе пришелся на появление там первой железной дороги. Железная дорога это вагоны. Вагоны это - обломки рессор (та самая 65Г) - прекрасная заготовка для кинжала. Скорее всего, до пуска ж/д на Кавказе, кинжалы там были доступны только богатым людям, и скорее всего завозились в готовом виде или в виде только клинка извне (вероятно из Персии). С появлением обломков рессор кинжал стал доступен практически всем кавказцам, не зависимо от степени из доходов - из обломка рессоры кинжал мог изготовить всякий "дехканин", имеющий под рукой несколько булыжников и хворост для костра. |
17.02.2016, 20:30 | #60 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
А меч оружие пехотинца или парное оружие (малый меч) к шашке-сабле. По науке и шашка и сабля лишь частный вариант меча. Кинжал короче и легче шашки-сабли, имеет меньший момент инерции и потому кинжал быстрее. Кинжалом можно так-же успешно блокировать саблю-шашку, как и саблей-шашкой. А вот вот после такого блока, кинжал шашкой уже не опередить (это про пеший вариант боя). |
|
17.02.2016, 21:06 | #62 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
согласен (как это не противно) с джинном
у нас кавказ ассоциируется с джигитом на коне, а у 80% населения не то что коня, осла не было. это как с казаками - чем была славна украина во времена речи посполитой - совсем не лёгкой кавалерией (хотя и в драгунах и в казаках служили или литвины или русины или татары, конечно) Крылатыe гусары (поляки и литвинская шляхта) и казачья пехота (считавшаяся в те времена, хоть и хуже шведско-немецкой, но как минимум на уровне янычар - первых в южной европе) в такой ситуации бауеры в европе носили сакс, а горцы на кавказе - каму джинн, ну покажите мне что они носили до того буду очень благодарен не знаток, но на дагестанца (тавлинца) похож
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
17.02.2016, 23:15 | #64 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,567
|
Похоже, но не он.
Это так раньше Дамаск кислотой имитировали. http://2.bp.blogspot.com/_59GYpEVAu0...lled-twist.jpg
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
18.02.2016, 12:50 | #65 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,403
|
Цитата:
Ничего непонятного-резьба по дереву.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
19.02.2016, 15:51 | #71 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,546
|
А 65Г?
Вот про Р1 (позже Р18) точно помню дату появления. Ну так она открыла новую эпоху в машиностроении.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
19.02.2016, 16:38 | #72 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
Цитата:
Собственно, условия жизни практически однаковые - соседи. Но происхождение народов разное совершенно да еще и ислам накладывает отпечаток. |
|
20.02.2016, 04:05 | #73 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
который возникает у людей для которых все нигры или все азиаты - "на одно лицо". сначала кажется что различий нет. потом можно отличить внешне китайца от вьетнамца или японца. потом становится ясно что китайцы обладают совершенно разнообразными лицами... а можно ли как нибудь нигерийца отличить от кенийца? я думаю что можно. надо только много разных увидеть. |
|
20.02.2016, 04:39 | #74 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,368
|
Моя еще думать что Кавказ маленький и все эти кинжалы там по кругу ходят. Сегодня он за поясом чечена, завтра осетина, потом казака а послезавтра опять у чечена. Ну и как их атрибутировать?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
20.02.2016, 04:42 | #75 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
еще можно вспомнить про украинские вышиванки. с виду на первый взгляд кажется что они такие вот что "вышиванка и все тут". а вот не просто так. У каждого региона есть свои особенности в узоре. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|