SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.02.2018, 15:50   #1
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,515
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию "Она сгорела"

О пожаре Москвы.

"Благоверный же царь и государь князь великий Иван Васильевич всея Руси и брат его князь Юрья Васильевич кииждо своими бояры приехаста в свою отчину на Москву в той же день из Острова на пожар. И видеше граду погоревшу от огня и святыя церькви и людей погорело много, лежаще трупья мертвых. И о сем сжалися князь великия, кои расплакатися ему вельми слезно. И кто не плачется погибели градныя или кто не жалует, или кто не тужит толика народа людей инок, инокинь по монастырем и во дворах мужей и жен, и детей, и отрок, и отроковиц от огня изгоревших. Царь же и государь князь великий зряше беду, створшуюся на граде его и на святых церьквах, и бывшую печаль князем и бояром, и мужем москвичом прослезився тешаиши и рек: «Не скорьбите князи и боляре мои и народи. Господь бог дал, господь взял. Буди имя господне благословенно отныне и до века. Киждо люде мои ставите хоромы по своих местех. А яз вас жаловати ради лготу дати»."

http://www.vostlit.info/Texts/Dokume..._1547/text.htm

Богобоязненный был великий князь и царь.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 15:53   #2
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,292
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Господь бог дал, господь взял. Буди имя господне благословенно отныне и до века.
иудейское построение молитвы.
Оно и сейчас так же звучит.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 16:10   #3
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,515
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Заподозрить Ивана Васильича в иудаизме вряд ли получится. Да и с попом Сильвестром он тогда был не знаком еще. Вывод: тогда это была общепринятая формула выражения скорби. Так?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 16:15   #4
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,292
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
тогда это была общепринятая формула выражения скорби. Так?
она и сейчас такая.
в иудейском варианте

Цитата:
Твердыня Ты, совершенно деяние Твоё, ибо все пути Твои – праведны;
Всесильный верен, и нет несправедливости, праведен и справедлив Ты.

Мы знаем, Господь, что суд Твой праведен.
Ты праведен во всех Своих речах и чист в Своем суде.
Неприемлемо размышлять о путях Твоего правосудия.

Ты праведен, Господь, и суды Твои справедливы.
Господь дал, Господь взял; благословенно Имя Господа.
это молитва перед погребением.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 16:19   #5
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,515
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Понятно. Просто по-русски это сейчас звучит как "хер с ними".

Как все-таки меняется смысл фразы во времени и культурном пространстве.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 17:00   #6
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,524
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

а какое иное построение фразі могло біть у монастірского летописца, окромя библейско-ветхозаветного?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 17:34   #7
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,292
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
ветхозаветного?
новозаветное.
Иисус же отменил старый Завет?
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 17:38   #8
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,524
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

да с чего бы?
Тогда выходит, что включившие заимствования из Танаха в Библию - ересиархи.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 17:41   #9
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,292
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Не скорьбите князи и боляре мои и народи. Господь бог дал, господь взял. Буди имя господне благословенно отныне и до века.
Вообще, я бы сказал, что царь подчинился воле Творца (говорят, он был довольно верующим человеком).

Т.е. как с благодарностью человек принимает, дарованное Творцом, так и с покорностью. без ропота, принимает когда Творец что-то забирает.

Я бы сказал, что в этих словах царь проявляется как именно доверяющийся Творцу, принимающим его решения без возмущения, т.е. именно сильный уверенностью в реальность Творца.

Причем последняя фраза подчеркивает, что он не ропщет и не возмущается, а принимает с покорностью.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 17:43   #10
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,292
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
да с чего бы?
ну как с чего?
спросите у любого христианина, почему они не исполняют заповеденное Ною.
Они скажут: Иисус отменил положения старого Завета.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 17:45   #11
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,524
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
ну как с чего?
спросите у любого христианина, почему они не исполняют заповеденное Ною.
Они скажут: Иисус отменил положения старого Завета.
да лана

«Не мните, яко приидох разорити Закон, или пророки: не приидох разорити, но исполнити. Аминь бо глаголю вам: дондеже прейдет небо и земля, иота едина, или едина черта не прейдет от Закона, дондеже вся будут» (Мф 5,17-18)
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 17:48   #12
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,292
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
(Мф 5,17-18)
это только написано, а по факту?

Ною Творец запретил поклоняться идолам?
Запретил.
Чего поклоняетесь и возвеличиваете мощи, щепки, гвозди, иконы и т.п.?

какие очереди были , когда какие-то щепки привезли в мск!
и куски мертвых людей - мощи.
Улицы перекрывали, от обилия желающих поклониться!
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 17:49   #13
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,524
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

ну, во первых, это красиво (с)
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 17:50   #14
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,292
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Москва. 28 июня. INTERFAX.RU - В связи с большим наплывом паломников и необходимостью обеспечения безопасности на близлежащей территории вокруг храма Христа Спасителя в Москве введены ограничения для движения пешеходов на период принесения мощей Николая Чудотворца, сообщает в среду штаб по организации паломничества.

В настоящее время ограничено движение в Соймоновском проезде, на улице Волхонка, на Пречистенской и Фрунзенской набережных.

Кроме того, Патриарший мост закрыт для движения пешеходов в обе стороны, а северный вестибюль станции метро "Кропоткинская" работает только на вход пассажиров. Расчетное время нахождения в очереди на начало дня оценивалось в девять часов, сообщили в штабе паломничества.

Мощи святого Николая, хранящиеся в папской базилике Бари, впервые в истории были доставлены в Россию 21 мая. За все 930 лет пребывания мощей в Бари они никогда не покидали города. Принесение святыни стало возможным благодаря договоренности между папой Франциском и патриархом Кириллом по итогам их встречи в Гаване в феврале прошлого года.

С момента принесения мощей в храм Христа Спасителя им поклонились уже почти 1 млн 100 тыс. человек. Время ожидания в очереди, которая растягивается на несколько километров, составляет в будни 3-5 часов, в выходные дни - 8-10 часов из-за наплыва паломников из регионов.

В храме Христа Спасителя святыня будет доступна для паломников до 12 июля, а с 13 июля по 28 июля она будет находиться в Петербурге.


Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 17:51   #15
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 21,292
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

дары волхвов
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 17:52   #16
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,524
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Мощи святого Николая, хранящиеся в папской базилике Бари
спиздили окоянные паписты из мир ликийских!
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2018, 03:43   #17
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,515
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
а какое иное построение фразі могло біть у монастірского летописца, окромя библейско-ветхозаветного?
В источниках довольно много молитв, приписываемых Ивану. Обычно они длиннющие. Явно летописец не запоминал наизусть, а писал сам. А тут коротенькая фраза - есть шанс, что реально цитата.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 00:37. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений