SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23.02.2018, 15:57   #226
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,419
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

опять в кучу - легкие авиационные боеприпасы штурмовой авиации и тяжелые, работающие на заглубление у настоящих бомберов...
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 15:59   #227
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,932
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
какая содержательная беседа - все в куче - и типы бомб (фугасам, зажигалкам (жестянкам и термитным)
Изначально обсуждались ПТАБы, затем к ним добавились ФАБы.
Теперь вы вставляете зажигалки и термиты и сами-же на это сетуете...
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 16:01   #228
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,419
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

изначально тема была за применение авиации поля боя
ПТАБы - частный случай, да и пошли они во второй половине
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 16:02   #229
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 4,967
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Изначально обсуждались ПТАБы
Лансер с ФАБами и мычанием про "подсказки" и "стабилизацию" кто засунул? Дядя петя?
Про то что ФАБу нельзя падать плашмя расскажите офтальмологу.

Он своими бочками овердохуя населенных пунктов в порошок стёр.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 16:04   #230
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,419
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

о, заряд разминирования от змей-горыныча
недешевая вещь, ежели сравнивать с селитрой и соляркой
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 16:05   #231
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,932
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
опять в кучу - легкие авиационные боеприпасы штурмовой авиации и тяжелые, работающие на заглубление у настоящих бомберов...
ФАБ, она и в Африке ФАБ, и на любом носителе она таки ФАБ.
Или ФАБ-100, по вашему, от земли отскакивает, и только ФАБ 250 в землю заглубляется?
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 16:08   #232
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,932
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
ПТАБы - частный случай, да и пошли они во второй половине
В первой, если разговор о ВОВ.
Что ж за день такой...
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 16:09   #233
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,419
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
ФАБ, она и в Африке ФАБ, и на любом носителе она таки ФАБ.
Или ФАБ-100, по вашему, от земли отскакивает, и только ФАБ 250 в землю заглубляется?
Вы в школе учились?
Физику и зависимость скорости падения от высоты сброса помните?
гравитация, ньютон, яблоко и всякоетакое?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 16:10   #234
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 4,967
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

ОЯЕБУ! Как глист на сковородке!
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 16:12   #235
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,932
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
Физику и зависимость скорости падения от высоты сброса помните?
Помню, помню...
И?
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 16:13   #236
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,419
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
В первой, если разговор о ВОВ.
Что ж за день такой...
не позорьтесь.

Первыми ПТАБ применили летчики 2-й гвардейской и 299-й штурмовой авиадивизий 16-ой ВА 5 июля 1943 г



или Вы про какую-то другую войну?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 16:58   #237
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,932
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
не позорьтесь.
Первыми ПТАБ применили летчики 2-й гвардейской и 299-й штурмовой авиадивизий 16-ой ВА 5 июля 1943 г
Это первое боевое применение с задержкой по указанию т. Сталина..
А в войска они "пошли" (с) (причем уже в комплекте с кассетами) еще в мае.
А войсковые испытания были завершены в апреле.

Вот ваше "вступление":

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
да и пошли они во второй половине
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!

Последний раз редактировалось Jinn; 23.02.2018 в 17:01.
Jinn на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 17:11   #238
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,419
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

мда
середина ВОВ - как раз где-то май 43-го

хотя может Ваша Отечественная еще не завершена и завершится только с возвратом Арарата?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

Последний раз редактировалось Dang; 23.02.2018 в 17:16.
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 17:44   #239
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,932
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
середина ВОВ - как раз где-то май 43-го
21-го апреля были закончены войсковые испытания ПТАБ в комплексе самолет-кассеты-бомба.

Дальше так - Постановление ГКО № 3250 Об организации производства противотанковых кумулятивных авиабомб (ПТАБ-1,5).РГАНИР, Фонд ГКО, д. 110, лл. 3-9, 10-21 (11012) от 24 апреля 1943 г.

Дальше так - Наркому боеприпасов Ванникову Б.Л. было поручено изготовить к 15 мая 1943 г. 800 тыс. авиабомб ПТАБ-2,5-1,5 с донным взрывателем АДА.

Т.е. таки первая половина.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 17:44   #240
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,419
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

гггг
а испытания прошли в начале

так когда пошли в войска?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 17:58   #241
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,932
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
гггг
а испытания прошли в начале

так когда пошли в войска?
Что вас смущает?
Войсковые испытания это войсковые испытания.
"Пошли в войска" это уже массовое вооружение армии данным типом боеприпаса.

А так-то ПТАБ 2,5 был создан еще в декабре 42-го, причем после ПТАБ-10, который признали чрезмерным по мощности.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 18:05   #242
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,419
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

пральна.
но массово пойти до первого боеприменения не могли по условиям секретности, из-зачего и придерживали , достигая эффекта внезапности.
Неужто это так сложно понять? вся инфа даже в нагугленный Вами материалах.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 18:10   #243
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,932
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
но массово пойти до первого боеприменения не могли по условиям секретности, из-зачего и придерживали , достигая эффекта внезапности.
Все так.
Но я апеллировал к вашему "да и пошли они".
А пошли они с приказа ГКО в апреле.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 18:15   #244
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,419
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Так считаем "пошли" с даты приказа об организации производства в конце апреля либо с момента массового поступления в войска после июля 43-го?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 18:26   #245
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,932
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
Так считаем "пошли" с даты приказа об организации производства в конце апреля либо с момента массового поступления в войска после июля 43-го?
В войска они пошли в мае.
А считать следует с даты принятия на вооружение - с 24-го апреля.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 18:32   #246
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,419
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Вы опять заблуждаетесь - пошли они не в войска, а в отдельную авиадивизию , отчего и для чего - было выше.
В войска пошли массово после первого применения
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 18:33   #247
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,419
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А считать следует с даты принятия на вооружение - с 24-го апреля
отчего бы не с даты испытаний?

да и прием на вооружение был ранее, потому что 24 апреля - приказ об организации производства, что априори невозможно без приказа о принятии на вооружение - разные ведомства, те кто производит и те кто принимает и использует.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 18:38   #248
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,932
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
пошли они не в войска, а в отдельную авиадивизию
Пусть в дивизию.
Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
и прием на вооружение был ранее
Пусть так.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 22:31   #249
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,453
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Так чем была ограничена высота сброса бомб?
\В штурмовой авиации? Ничем, только приходилось ставить довольно большое время замедления.

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
временем срабатывания замедлителя
Это он так интенсивно намякивает на высоту, достаточную для стабилизации и время для срабатывания "ветрянки", тупо не понимая, что это касается горизонтальных и пикирующих бомберов и к действиям штурмовой авиации отношения не имеет, поскольку ФАБы для штурмовиков как раз предназначены для сброса с предельно малых высот.

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
ОЯЕБУ! Как глист на сковородке!
Да не то слово, сцуко.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 23.02.2018 в 22:34.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 22:36   #250
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,419
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

упорствующий в своих заблуждениях грешник.
Даже кроткие братья-доминиканцы, не выдержав подобного туполобого упямства, прибегали к иным средствам увещевания заблудших, и, как ни странно, обычно помогало.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 01:28   #251
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,973
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Настолько древние, что в 2\3 случаев они даже не взрывались.
не от этого
у них бают как раз взрыватели неправильно выставлены были
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 01:31   #252
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,973
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
Вы в школе учились? Физику и зависимость скорости падения от высоты сброса помните? гравитация, ньютон, яблоко и всякоетакое?
кстати, тоже интересно - и?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 02:11   #253
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,419
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

кричите, как ослики - "и", "и"

предельная скорость свободнопадающей бомбы среднего удлинения (когда сопротивление компенсирует ускорение свободного падения) - где-то около одного маха, но с высоты порядка 10 км.
Скорость той же бомбы, с 200 метров - где-то метров 70 в сек.

вот и вся разница.
Спрашивайте, если чо не поняли
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 10:11   #254
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,932
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
Скорость той же бомбы, с 200 метров - где-то метров 70 в сек.
вот и вся разница.
Спрашивайте, если чо не поняли
И в чем тут заслуга Ньютона?
Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
ФАБы для штурмовиков как раз предназначены для сброса с предельно малых высот.
Где можно почитать о ФАБах для штурмовиков?
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 10:18   #255
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,453
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

А зачем тебе? Тебе же факты накуй не нужны, тебе достаточно веры в свои академические знания, почерпнутые из плакатов на срочке.
А так-то об этом можно почитать везде в нормальной литературе по теме. Даже и с указанием типов взрывателей.
О высотах сброса там тоже поищи.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 24.02.2018 в 10:23.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 10:41   #256
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,932
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
так-то об этом можно почитать везде в нормальной литературе по теме. Даже и с указанием типов взрывателей.
О высотах сброса там тоже поищи.
Ты только что с вопросов о предыдущей конкретике тихо слился, у уже новый виток глубокомысленных вскриков из зала начинаешь.
Не соскакивай на взрыватели - давай про ФАБы для штурмовиков!

П.с. Вот, поставят меня кладовщиком ежели что, по возрасту.
Придет ко мне такой вадя и потребует отгрузить ФАБы для штурмовиков...
И что я ему должен выдать?
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!

Последний раз редактировалось Jinn; 24.02.2018 в 10:47.
Jinn на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 10:45   #257
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Не соскакивай на взрыватели - давай про ФАБы для штурмовиков!
Имеют место быть. Именно для применения с малых и сверхмалых высот. Годы принятия на вооружение найдете?)
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 10:49   #258
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,453
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Ты только что с вопросов о предыдущей конкретике тихо слился, у уже новый виток глубокомысленных вскриков из зала начинаешь.
Не соскакивай на взрыватели - давай про ФАБы для штурмовиков!
С каких таких "вопросов о предыдущей конкретике" я "тихо слился", ты что плетешь? Где у тебя вообще какая-то "конкретика"?
Ели ты не в курсе ничего более, чем картинок с плакатов, о чём ты вообще щаз мурчишь?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 10:50   #259
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,932
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Имеют место быть.
И что с того?
Вопрос был не про взрыватели для штурмовиков, а про ФАБы для штурмовиков.

Вы уже группой что-ли вертеться начали?
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 10:52   #260
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
И что с того?
Вопрос был не про взрыватели для штурмовиков, а про ФАБы для штурмовиков.

Вы уже группой что-ли вертеться начали?

Так это именно бонбы, с индексом "Ш". Не знали?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 10:53   #261
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,453
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
И что с того?
Вопрос был не про взрыватели для штурмовиков, а про ФАБы для штурмовиков.

Вы уже группой что-ли вертеться начали?

Бля..., ты уже реально смешным становишься.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 10:55   #262
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Замечу - я не сказал, когда их приняли на вооружение...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 11:03   #263
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,932
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
С каких таких "вопросов о предыдущей конкретике" я "тихо слился", ты что плетешь?
Гляди:
Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Жди завтрева. Ну, или послезавтрева, если народ подтянется.
И "завтрева" прошло уже и "послезавтрева".
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 11:05   #264
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,932
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Замечу - я не сказал, когда их приняли на вооружение...



Вадя, учись!
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!

Последний раз редактировалось Jinn; 24.02.2018 в 11:14.
Jinn на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 11:18   #265
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,453
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Гляди:

И "завтрева" прошло уже и "послезавтрева".
А, ты про то, где надо тебя носом потЫкать? Не горюй, буит тебе белка, буит и свисток. Не расстраивайся — буду на взрослом компе, подкину.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 24.02.2018 в 11:20.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 11:31   #266
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,932
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Сёння праздник у меня
Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
если народ подтянется
Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
буду на взрослом компе, подкину
И больничный не забудь взять, а то не зачтется!
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 11:38   #267
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Прикольно.

http://www.airwar.ru/enc/aww2/il2.html

"Атаку самолетом Ил-2 длинной небронированной цели летчики НИП АВ рекомендовали производить с бреющего полета, обстреливая цель сначала из PC с дистанций 600-700 м, а затем из пулеметов и пушек с дистанции 400-600 м. Бомбометание в этом случае необходимо было осуществлять в последующих заходах, сбрасывая бомбы серией с высот 100-200 м, применяя взрыватель мгновенного действия."

Успеет бонба за 100 метров стабилизироваться?

Оттуда же:

"
С целью повышения эффективности бомбовых ударов Ил-2 с горизонтального полета в НИП АВ ВВС КА в июле 1941 г. был проведен расчет углов прицеливания и сделана специальная разметка бронекозырька и капота самолета Ил-2, повышающая точность прицеливания при бомбометании с горизонтального полета с высот 50, 100, 200 и 300м.
Уже 6 августа 1941 г. все испытания были завершены и 24 августа Начальником ГУ ВВС была утверждена инструкция по бомбометанию с горизонтального полета по таким меткам."

То есть уже в 41-м научились бонбить с 50 метров. Джигиты.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 24.02.2018 в 11:40.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 11:42   #268
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

И оттуда же:

"Результаты бомбометания с Ил-2 в полигонных условиях с горизонтального полета по нанесенным меткам на бронекозырьке летчика и капоте мотора при одиночном сбрасывании авиабомб и серией из 4-х бомб типа ФАБ-50 при скорости полета 330-360 км/ч показали, что вероятность попадания одной авиабомбы в полосу 20х100 м с высоты 50 м в среднем равнялась 0,035 и 0,08 для одиночного и серийного бомбометания соответственно. При увеличении высоты бомбометания до 200 м вероятность попадания одной бомбы в такую же полосу уменьшалась до 0,023 и 0,043 соответственно."

То есть кидали с 50 метров самые обычные бонбы и не задурялись их стабилизацией. Дикари-с?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 11:54   #269
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,932
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
То есть кидали с 50 метров самые обычные бонбы и не задурялись их стабилизацией. Дикари-с?
От типа цели зависит.
Вот тут обозначен тип цели:


Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Атаку самолетом Ил-2 длинной небронированной цели
Насколько понимаю, это колоны войск на дороге.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 11:57   #270
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ну да. Моя не про точность, а про взрываемость. Испытатели предполагали, что обычной фугаске ничто не помешает взорваться, упав с 50 метров. И со ста уже можно херачить мгновенным действием. Про стабилизацию ни слова.

Ну и без рудельщины:

"На основе изучения боевого опыта первого периода войны Оперативное Управление ГШ ВВС КА в ориентировочных расчетах норм боевых возможностей штурмовика Ил-2 при действиях по танкам в боевых порядках на поле боя указывало, что для поражения одного легкого танка типа Pz.II или Pz.38(t) необходимо высылать наряд в 4-5 самолетов Ил-2, а для поражения одного среднего танка типа Pz.IV, Pz.III или StuG III требовалось уже 12-15 "ильюшиных"..."

Это про начальный период войны. Без ПТАБов.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 24.02.2018 в 12:00.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 12:07   #271
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,453
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
И больничный не забудь взять, а то не зачтется!
Типа, поскуливаешь?
А что тебе, обосравшись по уши, ещё остается, кроме как подобную хуйню молоть?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 12:09   #272
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,453
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Сева, ЕМНИП, в том же материале есть и о бомбометании ФАБов с 5-25 метров с другими взрывателями с замедлением 22 секунды.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 13:48   #273
Niko82
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 12,639
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Ну да. Моя не про точность, а про взрываемость. Испытатели предполагали, что обычной фугаске ничто не помешает взорваться, упав с 50 метров. И со ста уже можно херачить мгновенным действием. Про стабилизацию ни слова.

Ну и без рудельщины:

"На основе изучения боевого опыта первого периода войны Оперативное Управление ГШ ВВС КА в ориентировочных расчетах норм боевых возможностей штурмовика Ил-2 при действиях по танкам в боевых порядках на поле боя указывало, что для поражения одного легкого танка типа Pz.II или Pz.38(t) необходимо высылать наряд в 4-5 самолетов Ил-2, а для поражения одного среднего танка типа Pz.IV, Pz.III или StuG III требовалось уже 12-15 "ильюшиных"..."

Это про начальный период войны. Без ПТАБов.
Вчера толькосмотрел обзор работника музея(Münster ) по тиграм, он говорил что огнем авиации было уничтожено всего около 10%,и по остальным моделям было примерно то-же самое.
И это было на западном фронте и на конец войны.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 14:24   #274
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,932
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Испытатели предполагали, что обычной фугаске ничто не помешает взорваться, упав с 50 метров.
Если по открытой цели, то все так, если только взрыватель будет не осевой-инерционный.
Для такого использования сейчас применяют не ФАБы, а ОФАБы.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 14:27   #275
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,932
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
А что тебе, обосравшись по уши, ещё остается
Да, да, да...
Я так понимаю, ты все никак до компьютера доползти не можешь...
А уж с ним бы ты всем показал...
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 14:29   #276
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,453
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
по тиграм, он говорил что огнем авиации было уничтожено всего около 10%,и по остальным моделям было примерно то-же самое.
И это было на западном фронте и на конец войны.
Это не "всего" 10% — это довольно много. Особенно, если учесть радикально возросшую к тому времени толщину брони.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 24.02.2018 в 19:20.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 14:33   #277
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,453
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Да, да, да...
Я так понимаю, ты все никак до компьютера доползти не можешь...
А уж с ним бы ты всем показал...
Да тебя уж и так рожей в говно ткнули по поводу твоих идиотских блудней о высоте сброса бомб со штурмовиков. Но в этом есть и плюс: ты хотя бы спешно начал курить материал по теме. Даже вот про инерционные взрыватели нарыл.
Послушай доброго совета — в следующий раз начинай поглыбже интересоваться темой ДО того, как ввяжешься в спор.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 24.02.2018 в 15:00.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 14:34   #278
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Это не "всего", 10% — это довольно много. Особенно, если учесть радикально возросшую к тому времени толщину брони.

Количество самолетов на Западе тоже возросло.

"Задремал командир Тигра недобитого,
Пробиваются в люк тонкие лучи,
Не буди, экипаж, Михаэля Виттмана,
Он во сне видит крест да к нему мечи..."

(с) И далее по тексту.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 14:46   #279
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,453
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Количество самолетов на Западе тоже возросло..
Я к тому, что к тому времени возможность уничтожения танка осколками практически сошла на нет и требовалось именно прямое попадание.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 15:11   #280
Niko82
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 12,639
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Я к тому, что к тому времени возможность уничтожения танка осколками практически сошла на нет и требовалось именно прямое попадание.
Там еще интереснее количество этих самых танков.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 18:44   #281
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,453
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Там еще интереснее количество этих самых танков.
Интереснее всего здесь именно возможности авиации в борьбе с бронетехникой.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 21:03   #282
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,932
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Все-таки т. Сталин не достаточно активно практиковал расстрелы среди определенной части командного состава РККА.


__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 02:01   #283
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Перефразируя старый анекдот: у них есть самолеты - они думают, что у них есть авиация. У них есть выпускники училищ - они думают, что у них есть летчики.

А практика расстрелов как раз и приводит к тому, что комсостав предпочитает просто ничего не делать - кто ничего не делает, тот не ошибается.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 03:49   #284
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,973
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

они перед этим главкома сняли за активную боевую подготовку, а потом шлёпнули его вместе с женой в канаве.
И искренне удивляются - чо это они не занимаются боевой подготовкой?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 08:05   #285
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,453
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
они перед этим главкома сняли за активную боевую подготовку, а потом шлёпнули его вместе с женой в канаве. И искренне удивляются - чо это они не занимаются боевой подготовкой
Они вообще тогда руководство ВВС проредили изрядно, чем и породили всеобщую ссыкливость при подготовке - как бы чего не вышло,а то расстреляют нахуй.
Результат, как гриццо, налицо. Так и не остановились же, продолжили дальше.
Ответа на вопрос, почему застрелился Копец, нет до сей поры.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 08:20   #286
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Они вообще тогда руководство ВВС проредили изрядно, чем и породили всеобщую ссыкливость при подготовке - как бы чего не вышло,а то расстреляют нахуй.
Это к вопросу о героизме Полбина.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 08:33   #287
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,453
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Это к вопросу о героизме Полбина.
Конечно.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 08:40   #288
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

"Полбин, пренебрегая риском, которому подвергались необученные летчики, невзирая на возможность потерь в технике и личном составе, организовал в полку изучение тактики бомбометания, не соответствующей никаким инструкциям и наставлениям..."

Это может быть в наградном листе, а может и в обвинительном заключении.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 08:49   #289
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,973
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

в обвинительных заключениях они так не заморачивались
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 08:54   #290
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Мобыть. А помимо страха... Мне вот начинает казаться, что в широких массах летного начальства имело место быть неверие в бомобометание с пикирования. Отраженное в приведенных выше воспоминаниях ветеранов.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 09:02   #291
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,453
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
в обвинительных заключениях они так не заморачивались
В разгроме руководства ВВС вообще никуя непонятно, вообще без каких-то видимых причин. Очученье, что постреляли просто так, для острастки. Ну и как одна из причин на фоне дербана поликарповского КБ видится зачистка "под себя" кланом промышленников, типа под Яковлева.

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
в широких массах летного начальства имело место быть неверие в бомобометание с пикирования.
Так НИИ ВВС и Полигон тоже зачистили.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 10:07   #292
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Ответа на вопрос, почему застрелился Копец, нет до сей поры.
Особенно если вспомнить, что десятком лет позже его последователи упорно располагали авиацию на еродромах в нескольких км от границы. Массово. Причем эта авиация находилась на войне.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 10:34   #293
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,932
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Ответа на вопрос, почему застрелился Копец, нет до сей поры.
Копец застрелился, когда понял, что проявились результаты его трудов и отчетов.

У нас в цеху, где я клепал МИГи, висел на стене транспарант - Количество без качества не успех, а рвачество!

Перед войной были в моде другие лозунги типа - Комсомолец, на самолет!
Мерилом успеха были цифры количества подготовленных летчиков по программе "взлет-посадка".
Отсюда и мизерные налеты и отсутствие пилотской квалификации и, как итог, множество самолетов-мишеней для спецов Люфтваффе на начало войны.
Средний налет в 16 часов за год для военного летчика, это ноль.
Немцы только из училищ выпускались уже с сорока часами налета.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 10:34   #294
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,453
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Особенно если вспомнить...
..., что потери авиации ЗФ в первый день никак не могли послужить причиной евойного зельбстморда, по причине их несущественности и нормальной работы советских ВВС по немецким объектам.
Объяснение, укладывающееся в логические рамки, одно: за ним пришли. В рамках всё того же "авиационного" дела.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 10:36   #295
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,453
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Копец застрелился, когда понял,
Что понял? Ты сводки за 22-епочитай, ага. Всё было в рамках приемлемости и авиация нормально работала. Весь приздец случился уже после 22-го после его смерти. Во время эпического "перебазирования", а вовсе не в результате страшного и ужасного удара по "мирно спящим аэродромам".
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 10:46   #296
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,932
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Сообщение от Vadja2
Ты сводки за 22-е почитай
Вот тебе из Вики "сводка" -

В середине дня генерал Копец ввёл в бой бомбардировщики из 12-й и 13-й авиадивизий, и 3-й дальнебомбардировочный корпус. Ответные удары были нацелены на известные аэродромы противника, переправы через Буг и колонны механизированных частей. Не имевшие прикрытия бомбардировщики понесли тяжелые потери. Так 13-я авиадивизия потеряла в течение дня 64 бомбардировщика СБ[6].

Общие потери ВВС Западного фронта 22 июня составили 738 самолётов, в том числе 528 было потеряно на земле[6].

Совершив облёт разрушенных аэродромов и узнав о масштабах потерь, И. И. Копец застрелился в своём служебном кабинете (в 18:00 22 июня).(с)

Копец был хорошим пилотом, потому прекрасно понимал перспективы летунов во вверенных ему силах с их налетом в 16 часов в год.
И подтвердился в своем понимании после увиденных результатов всего лишь первых часов от начала немецкого наступления. __________________
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!

Последний раз редактировалось Всеволод; 25.02.2018 в 10:52.
Jinn на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 10:50   #297
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Удалил случайно сообщение Jinna - как поправить, ненаю. Приношу извинения.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 10:53   #298
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Вроде поправил, потому пишу свой ответ.

По советским сводкам все было зашибись.

"В течении дня немецкая авиация группами в 10-30 самолетов неоднократно бомбила все аэродромы 11 сад. До наступления сумерек над этим районом не прекращались воздушные бои. К вечеру летчики 122-го и 127-го полков доложили о 35 воздушных победах. Командир эскадрильи 127 иап лейтенант С.Я.Жуковский в течение дня девять раз поднимался в воздух, в девяти воздушных боях он сбил четыре неприятельские машины. Замкомэска А.А. Артемов в девяти вылетах сбил три самолета, замкомэска А.С.Данилов вступил в бой с девятью Bf110, два из них сбил и третий, расстреляв боезапас, таранил своей ╚Чайкой╩. 129 иап из состава 9 сад, базировавшийся на аэродроме Заблудово южнее Белостока, имел в день начала войны два комплекта машин - 61 МиГ-3 и 57 И-153. Не всем пилотам к этому моменту удалось освоить МиГи, поэтому отражение неприятельского нападения велось в основном на ╚Чайках╩. 123 иап из состава 10 сад, размещенный на аэродроме Стригово, в дополнение к 61 И-153 получил в начале лета 20 новых Як-1. Яки собрали 19-го, за три дня до рокового 22-го июня. Первый уничтоженный самолет записал на счет 123 иап командир полка майор Сурин. На Як-1 он сбил в пять утра первый Bf109, всего в течение дня уничтожил три самолета. Основной массе полка пришлось использовать привычные ╚Чайки╩. Около восьми утра четверка И-153, ведомая капитаном Можаевым, прикрывая наземные войска в районе Бреста, встретила 8 Bf 109. В неравном бою советские пилоты подбили три немецких истребителя, потеряв одну свою машину. Всего за этот день летчики 123 иап заявили о 30 воздушных победах при потере 9 своих самолетов."

http://www.airwar.ru/history/av2ww/s...i153/i153.html
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 10:53   #299
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,453
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Удалил случайно сообщение Jinna
Так ничего страшного, ИМХО. Там жеж ничего, кроме краткого пересказа официальной версии, состряпанной в те времена, когда доступа к информации не было.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 10:55   #300
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,453
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
По советским сводкам все было зашибись
Оно так и было: сводки первого дня полностью совпадают с воспоминаниями участников. Так шта, никак события первого дня причиной самоубийства Копца послужить не могли.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 21:43. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений