SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.03.2018, 17:31   #1
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,419
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию Самое древнее русское поселение Поветлужья

Анди Мӓрӹн
6 березень о 15:50 ·

Ченебечиха - Типичная Ветлуга, т.е. пограничье Костромской и Нижегородской областей.
Самое древнее, русское, поселение Поветлужья. Середина 17 века. 500 км от Москвы.



Да, к слову, в нескольких километрах от деревни Ченебечихи на берегу реки Луданга в 1908 г. В. Н. Каменским было обнаружено Черемисское кладбище.
В 1958 году это кладбище раскапывалось марийской археологической экспедицией, которая подтвердила, что это захоронение относится к 10 — 13 в.в. нашей эры.

И так у нас везде.

* * *
Не так давно в России официально праздновали 1000 летие присоединения Мордовии к (по умолчанию подразумевается, к уже тогда якобы существовавшей русской=славянской) России:

В Саранске и в других регионах России
"В 2012 году прошли празднования, посвященные 1000-летию присоединения Мордовии к России".


А вы говорите...
У кого-то из них двоих не сходится...

Да и слова "ченебеч" в русском языке нет.

Сойдется только, если признать, что "ниоткуда" взявшиеся в 1658 году в Ченебечихе "русские" - это никуда из родных краев не переезжавшие, но потерявшие к 1658-му году свой марийский язык, денационализированные до степени русскости черемисы.

Просто подавляющее большинство их потомков, называющих себясегодня "русскими" уже об этом не помнит, а Анди Мӓрӹн знает, помнит и напоминает.

А если бы 100 с лишним лет назад, это же осознал великий марийский художник Васнецов (из марийской деревни Лопьял Уржумского района Вятской губернии, в которой и по сей день говорят на марийском языке) и начал бы так же увлеченно работать не на русскую а-национальную имперскую, а на свою, марийскую культуру, то какие бы картины всемирно известного марийского художника Васнецова висели бы сегодня в Третьяковке? Какими были бы сюжеты его картин?

Но, к сожалению, мариец Васнецов писал картины с позиции ужерусского, а не марийца.
И поэтому, у него в окружении родной марийской природы, с родного финно-угорского камня, смотрит в глубины родных марийских вод, не марийская, а русская девушка Алёнушка.
Которая уже больше ста лет, глядя на своё отражение, задумчиво удивляется себе самой:

- Дедушка местный, бабушка местная, папа и мама, все родственники местные,
и братик Иванушка тоже на моих глазах народился...
-Вот, *лядь, и когда это я уже успела стать русской славянкой?

__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2018, 17:43   #2
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Открою страшную тайну - русских поселений с нерусскими названиями чуть больше, чем дофига. А с искаженными тем более. Остров Елобогач, в девичестве Ильбагач - это норма.

И, как говаривал нерусский Yep, мне марийка тоже нравится.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2018, 17:46   #3
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,419
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

ужасающая тайна...
особливо на фоне "славянского" названия столицы русских людей
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2018, 18:26   #4
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 14,336
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

О чем вообще разговор? Русские никакие не марийцы, хотя возможно и марийцы есть в замесе, успокойтесь уже, сами-то вы кто? У русских и славянских корней достаточно. Нашли где копаться, или это вам как-то поможет Крым вернуть?
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 01:59   #5
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,973
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

думкою багатеют...
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 02:05   #6
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/co...a-ix-xvi-vekov

"XII — начало XIII вв. ознаменовались заметным ростом славяно-русского и падением булгарского влияния на марийцев (особенно в Поветлужье). В это время появляются русские переселенцы в междуречье Унжи и Ветлуги (Городец Радилов, впервые упомянутый в летописях за 1171 г., городища и селища на Узоле, Линде, Везломе, Ватоме), где еще встречались поселения марийцев и восточных меря, а также на Верхней и Средней Вятке (города Хлынов, Котельнич, поселения на Пижме) — на удмуртских и марийских землях. "

"К началу XV в. междуречье Волги и Суры фактически стало частью Московского великого княжества (до этого — Нижегородского), еще в 1374 г. на Нижней Суре была основана крепость Курмыш. Отношения между русскими и марийцами складывались сложно: мирные контакты сочетались с периодами войн (взаимные набеги, походы русских князей на Булгарию через марийские земли с 70-х гг. XIV вв., нападения ушкуйников во второй половине XIV — начале XV вв., участие марийцев в военных акциях золотоордынцев против Руси, например, в Куликовской битве)."

Там по ссылке вообще много интересного. Есличе, в 1580-е как раз закончилась очередная русско-черемисская война.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 11.03.2018 в 02:12.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 06:32   #7
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,419
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

с чего бы начать возрождение черемисского самосознания?

сначала, пожалуй, надо выпустить с десяток блокбастеров с мерзкими московитами , обманом и подлостью подчинивших мудрых , честных и нравственно безупречных черемисов.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 07:11   #8
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,765
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Чего-то у меня черемисы с Нью-Васюками ассоциируются. Вроде Ильф с Петровым их там поминали.

Так штааа... (с)
__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 07:13   #9
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,419
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

у меня - с комиссарскими воспоминаниями Гашека и супом из священных черемисских белок
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 07:18   #10
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
с чего бы начать возрождение черемисского самосознания?

сначала, пожалуй, надо выпустить с десяток блокбастеров с мерзкими московитами , обманом и подлостью подчинивших мудрых , честных и нравственно безупречных черемисов.
Одна проблема: там не только московиты их подчиняли. И тот же Yep ни фига не русский.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 07:29   #11
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,419
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Так даже лучше - сценарий заиграет новыми смыслами и полутонами, можно отдельное повествование про насельников отдаленного улуса, поддержавших сепаратиста тохтамыша, и которых объединило предательство
правильно поданый генезис, так сказать
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 07:32   #12
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

А почему они не подчинились новому царю казанскому Ивану?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 07:35   #13
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,419
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

потомушто самозванец - сарай не подтвердил переход удела к новому князю, ди и не по сеньке шапка - до 1700 назначенным хозяевам бенефициарам отстегивали, а это в средневековых раскладах очень точное определения положения в табели
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 07:38   #14
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
потомушто самозванец - сарай не подтвердил переход удела к новому князю
Какой там сарай к тому времени. Тогда уж потому, что не чингисид. Вот это да, аргумент.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 07:40   #15
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,765
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
супом из священных черемисских белок
__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 08:10   #16
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,419
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Какой там сарай к тому времени
реальное положение дел совершенно не мешает жить по прежним понятиям - удивление чиновников и императоров китая от отсутствия даров и униженных заверений варварских князьков европы в 17-18 веке было абсолютно искренним.

ну и не чингизид, этта да , пожлуй основной фактор
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 08:15   #17
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ну, что поделать.

Именно для этих товарищей официальный титул московского великого князя (так его звали в Европе) или царя (так он называл себя сам) включал в себя все царские титулы завоеванных земель. Дабы подданные не сомневались. А кто будет сомневаться, того будем мало-мало геноцидить...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 08:42   #18
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,419
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

это неуверенность самозванцев, вынужденных подкреплять притязания не признанным правом крови, или там древностью династии.

Тут для меня, кстати, разрешилась мучившая меня загадка, отчего потомки изгнанных по принципу невзрачности владений в дикое залесье отморозков так отчаянно цепляются за химеричное родство с Киевом, прилагая массу энергии для завоевания и подчинения территории, потерявшей даже отблеск былого влияния, и не лучше было бы возводить родословье к Потрясателю Вселенной ? Цель ведь понятна - легитимизация дворняжек, нахапавших на распаде не по чину.

Примазывание к чингизидам было бы непонято
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 09:43   #19
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,484
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Чингисиды-кучумовичи в России занимали весьма средние роли.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 11:18   #20
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,419
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

ну, потомков было настолько много, что все они равны не могли быть по определению, даже тимур не отвечали высоким стандартам
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2018, 20:25   #21
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,999
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Смотрел тут марийское телевидение... Сплошь русские лица! А мордовцы вообще!

Герой русзкемира Моторолла обрушенный коми. Коми кстати вообще за РФ топят люто. нравится под сапогом сидеть.

Ранее в русских переписаны все народы русской равнины, так что теперь унификация.

Когда в Карелии говоришь о населении в целом, то такие все друзья интернациональные, хорошие, милые. При том что понаехалова там 95%. Как только возникает вопрос, а нет чтоб нах эту Россию да жить самим, или к Суоми притереться, сразу масочки слетают, и виден оккупант и великонацистский шовинист.
__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 11:22   #22
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,973
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Когда в Карелии говоришь о населении в целом, то такие все друзья интернациональные, хорошие, милые. При том что понаехалова там 95%. Как только возникает вопрос, а нет чтоб нах эту Россию да жить самим, или к Суоми притереться, сразу масочки слетают, и виден оккупант и великонацистский шовинист.
конечно виден
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 14:28   #23
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 39,999
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 21:44. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений