Как оно будет при коммунизме )))))))

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Вот для Мара выдержки

Да что там выдержки из протоиереев, когда есть апостол Павел ?

"мы не бесчинствовали у вас, ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, — не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся. Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб."

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...%B0%D0%BC%29#3

То есть тот факт, что первые христиане по социальным воззрениям были коммунистами, отрицать трудно.

По методам они не были, потому что были против насилия и конфликта с властями, это да.

Но если появляется возможность где-то хоть немного приблизить эти идеалы к реальности без соверешения греха - христиане не могут быть против.

То же и по частной собственности на землю, заводы и т.д. - кто из апостолов это все имел ? Никто не имел, и не стремился.

[Mar]

Сообщение от grg

Зарплата при коммунизме???!!!

Зарплата, или какое-то подобие зарплаты - почему бы и нет ?

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Но если появляется возможность где-то хоть немного приблизить эти идеалы к реальности без соверешения греха - христиане не могут быть против.

Так а как без греха-то?)))
Раскулачивание то же это по сути кража. Ограбление.

Сообщение от Mar

То же и по частной собственности на землю, заводы и т.д. - кто из апостолов это все имел ? Никто не имел, и не стремился.

И призывали не иметь? Вы можете представить себе, что они могли не желать всех вокруг переделать под свой образ ?

[Черный модер]

Сообщение от Mar

мы не бесчинствовали у вас, ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, — не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.

Вот. Это касается кого? Братьев-христиан. Не всех подряд. Не всего мира. А разговор между братьями. Условно говоря, внутри монастыря.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Раскулачивание то же это по сути кража. Ограбление.

Это как посмотреть. Когда кулак заявляет, что эти 300 гектаров земли - его собственность, разве он не грабит односельчан, у которых по 5 гектаров ?

Подумайте, по какому праву он владеет 300 га. Он произвел, создал эту землю ? Он засадил там леса, выкопал там реки и озера, насыпал горки и т.п. ?

Нет. Он просто получил какую-то бумажку ничего не значащую, что это земля его, вот и все.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Вот. Это касается кого? Братьев-христиан. Не всех подряд. Не всего мира. А разговор между братьями. Условно говоря, внутри монастыря.

Да, но это взгляд христиан на то, какое мироустройство наиболее справедливо.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Нет. Он просто получил какую-то бумажку ничего не значащую, что это земля его, вот и все

Так как получил он ее? В лотерею выиграл что ли?))
По всей видимости на момент получения был общественный договор считать такие бумажки достойными уважения. А потом говорят:"А че это у него прибывает, а у нас убывает? Давайте переиграем и откажемся от того что мы наобещали, все отберем! А то невыгодно быть честными!"

[Mar]

Сообщение от Черный модер

И призывали не иметь?

Конечно призывали. Помните фразу про игольное ушко ?

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Да, но это взгляд христиан на то, какое мироустройство наиболее справедливо.

Нет, не мироустройство. А устройство их жизни. Чуть ли не личной. )


О мироустройстве можно почитать разве что в официальных воззваниях церквей, пап и т.д. И это позже появилось. Когда стало подразумеваться, что большинство народу -христиане. Сейчас большинство народу - атеисты и язычники. Им слова Папы или Патриарха - это так, ни о чем.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Конечно призывали. Помните фразу про игольное ушко ?

Вы видите в ней призыв?)

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Так как получил он ее? В лотерею выиграл что ли?))
По всей видимости на момент получения был общественный договор считать такие бумажки достойными уважения. А потом говорят:"А че это у него прибывает, а у нас убывает? Давайте переиграем и откажемся от того что мы наобещали, все отберем! А то невыгодно быть честными!"

Не было никакого договора, было насилие.

Богачи сумели обставить дело так, что махинациями всякими присвоили себе огромные ресурсы, и наняли аппарат подавления недовольных.

Это еще с феодализма пошло - кто пришел с дружиной, построил замок, тот и прав.

А про общественный договор это уже потом их юристы придумали, чтобы запутать общественность. Сказки это.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Вы видите в ней призыв?)

Да, констатацию факта, что богатство вредно. И в другом месте Христос призвал юношу раздать все имение.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

О мироустройстве можно почитать разве что в официальных воззваниях церквей, пап и т.д. И это позже появилось. Когда стало подразумеваться, что большинство народу -христиане. Сейчас большинство народу - атеисты и язычники. Им слова Папы или Патриарха - это так, ни о чем

Хорошо, но все равно большинство народа - рабочие и крестьяне, люди труда.

И когда они видят, что в поте лица зарабатывают на жизнь, не на все им хватает, а владельцы их заводов не знают уже, куда свои миллиарды девать - они неизбежно чувствуют несправедливость такой системы, и задумываются.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Не было никакого договора, было насилие. Богачи сумели обставить дело так, что махинациями всякими присвоили себе огромные ресурсы, и наняли аппарат подавления недовольных. Это еще с феодализма пошло - кто пришел с дружиной, построил замок, тот и прав. А про общественный договор это уже потом их юристы придумали, чтобы запутать общественность. Сказки это.

Ну конечно мнение каждого лягушонка из болота король не спрашивал, когда грамоту писал, это да.))
Вы не любите насилие? А почему тогда именно к нему вы собираетесь прибегать в дележке всего имеющегося?

Это мне напоминает сопли Робеспьера про Великое Исключение
, которое положило начало кровавой реке, которая и его самого унесла.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Да, констатацию факта, что богатство вредно. И в другом месте Христос призвал юношу раздать все имение.

Призвал... ну пусть призвал. Но не заставил. Не раскулачил!) И вообще - сказано, что Иисус увидел его, полюбил(!) и тогда обратился с такими словами.
А вами что движет?

[Черный модер]

Сообщение от Mar

И когда они видят, что в поте лица зарабатывают на жизнь, не на все им хватает, а владельцы их заводов не знают уже, куда свои миллиарды девать - они неизбежно чувствуют несправедливость такой системы, и задумываются.

Я сам лично чувствую несправедливость по этим же поводам, только не собираюсь обращаться за помощью в борьбе с ней к красным упырям.

Книгу Иова помните? Иов тоже страдал от некоторой несправедливости.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Ну конечно мнение каждого лягушонка из болота король не спрашивал, когда грамоту писал, это да.)) Вы не любите насилие? А почему тогда именно к нему вы собираетесь прибегать в дележке всего имеющегося?

Потому что при капитализме создана такая система, когда меньшинство эксплуатирует большинство, наживается на нем.

Естественно, рано или поздно большинство спросит - что за дела, и не пора ли как-то поменять эту ситуацию.

Это неизбежно ведет к столкновению, что печально, но такова жизнь.

Если бы богачи сказали - "братья, мы раскаиваемся, больше не будем на вашем труде наживаться, все отдаем народу, будем жить, как простой инженер" - не было бы никакого насилия.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Я сам лично чувствую несправедливость по этим же поводам, только не собираюсь обращаться за помощью с ней к красным упырям.

А к кому собираетесь ? Больше никто не поможет.

Странно же думать, что какой-то условный батальон Айдар, созданный на деньги олигархов и людьми олигархов, свергнет этих олигархов.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Если бы богачи сказали - "братья, мы раскаиваемся, больше не будем на вашем труде наживаться, все отдаем народу, будем жить, как простой инженер" - не было бы никакого насилия.

Иногда такое случается,кстати.

Сообщение от Mar

Потому что при капитализме создана такая система, когда меньшинство эксплуатирует большинство, наживается на нем. Естественно, рано или поздно большинство спросит - что за дела, и не пора ли как-то поменять эту ситуацию. Это неизбежно ведет к столкновению, что печально, но такова жизнь.

Жизнь по кругу. Ведь меньшинство опиралось некогда тоже на большую силу, когда получало свои преференции. А сейчас возможно утратило ее.
Так и с нынешними коммунистами будет. Люди гибнут за металл.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

А к кому собираетесь ? Больше никто не поможет.

Бог поможет. А надеяться своими силами счастье устроить для всех и чтобы никто не ушел обиженным - это не только следствие греха, но и просто наивно сейчас - когда мы имеем богатейший исторический материал. Сто раз так делали и все потерпели крах.

Сообщение от Mar

Странно же думать, что какой-то условный батальон Айдар, созданный на деньги олигархов и людьми олигархов, свергнет этих олигархов.

Еще бы!) Это как раз опора на власть сатаны, который владеет этим миром пока.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Иногда такое случается,кстати.

Не знаю таких случаев. Что-то там Гейтс и Цукерберг собираются жертвовать, но пока это все туманно.

Понятно, что если у человека десятки миллиардов, уже просто некуда их девать, у некоторых появляются мысли о благотворительности.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Не знаю таких случаев. Что-то там Гейтс и Цукерберг собираются жертвовать, но пока это все туманно.

Такие случаи есть.
Беда в том, что их не хватает, случаев этих.
И есть даже мысли, что не может хватить в принципе.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Такие случаи есть.
Беда в том, что их не хватает, случаев этих.
И есть даже мысли, что не может хватить в принципе.

Конечно, не будет хватать, потому что жадность и гордыня присущи человеку. Как и желание наращивать богатства. Не так-то просто это перебороть.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Конечно, не будет хватать, потому что жадность и гордыня присущи человеку. Как и желание наращивать богатства. Не так-то просто это перебороть.

Ну а смысл тогда какой?))

Если заранее видим, что дело обречено?))

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Ну а смысл тогда какой?))

Если заранее видим, что дело обречено?))

История СССР как раз показывает, что не обречено, что первая попытка создать справедливое государство длилась достаточно долго.

Да, имеются и ошибки, неудачи, над ними надо думать.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Да, имеются и ошибки, неудачи, над ними надо думать.

Это я не против. Дурень думкой багатие.
Правда, именно эту думу я думать не буду потому что мне не интересна эта тема. Разводят коллективизм какой-то.)

Сообщение от Mar

История СССР как раз показывает, что не обречено, что первая попытка создать справедливое государство длилась достаточно долго.

А все другие государства были попытками создать несправедливое?))

[Mar]

Сообщение от Черный модер

А все другие государства были попытками создать несправедливое?))

Ну не совсем уж все, конечно. В Спарте, например, были элементы справедливости, хотя и только по отношению к своим.

Может, где-то в Тибете или Непале еще, надо изучать детально.

Но в странах Запада сегодня правят крупные капиталы и бюрократия, это же очевидно.

Куда им до интересов простого народа.

[Andim]

Сообщение от Mar

Помните фразу про игольное ушко ?

А BMW проедет через игольное ушко?

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Но в странах Запада сегодня правят крупные капиталы и бюрократия, это же очевидно. Куда им до интересов простого народа.

То есть основатели США или , скажем, Франции так и задумывали - давайте создадим истинно несправедливое государство!)

[Andim]

Сообщение от апостол Павел via Mar

"мы не бесчинствовали у вас, ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, — не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся. Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб."

Сообщение от Mar

То есть тот факт, что первые христиане по социальным воззрениям были коммунистами, отрицать трудно.

Почему трудно? Между тем что сказал Апостол Павел и вы нет вообще никакой связи.

[Whale]

Сообщение от grg

Зарплата при коммунизме???!!!

Мар имел в виду трудодни.

[grg]

Сообщение от Whale

Мар имел в виду трудодни.

Это другое дело. А если трудодней на БМВ не хватит? Или председатель колхоза коммунистическое правительство решит что никаких бмв и джипов? Как обеспечивать потребности?

[Andim]

Сообщение от grg

Или председатель колхоза коммунистическое / правительство решит

Э-э, руки прочь! Маr себе эту роль наметил. Зедсь он решает "...кто проходит, а кто араб"(C).

[grg]

Сообщение от Mar

Зарплата, или какое-то подобие зарплаты - почему бы и нет ?

Вообще-то, принцип коммунизма - от каждого по способностям - каждому по потребностям. То есть, ты можешь зайти в магазин, или заказать по каталогу все к чему у тебя есть потребность. Правда, в 70-е годы, советские теоретики коммунизма изменили эту фразу на "каждому по разумным потребностям".....

[Block]

Сообщение от Mar

ак это в целом христианские принципы

Особенно "нетерпимость"

[mikhaly4]

Сообщение от grg

Как обеспечивать потребности?

"Я быстро оделся, заскочил в ванную. К горячему крану была
привязана табличка: "Потребности в горячей воде временно не
удовлетворяются". Я ополоснулся холодной водой и выглянул в коридор
Пожилая дежурная спала, положив голову на тумбочку. На полу валялась
уроненная ею книга. Я поднял книгу и посмотрел название. Книга
называлась: "Вопросы любви и пола". Автором этого сочинения был сам
Гениалиссимус. Я осторожно положил книгу на тумбочку и, стараясь
ступать как можно мягче, пошел к лифту.
Лифт, однако, был закрыт на большой висячий замок. Рядом с замком
к сетке лифта была привязана шпагатом картонная табличка:
"Спускоподъемные потребности временно не удовлетворяются".
Я нашел лестницу и с ее помощью удовлетворил свою спускную
потребность." (с)

[Хаттон]

Сообщение от PAULIUS

Все в СССР подванивали, не было обычая ежедневно мыться и менять нательное бельё. В общественном транспорте так шибало в нос, хоть святых выноси!

Кстати да, вроде общепринято было раз в неделю помывочно-постирочный день устраивать.

[Mar]

Сообщение от Andim

А BMW проедет через игольное ушко?

Моя - проедет. Новая - уже вопрос.

[Mar]

Сообщение от grg

Вообще-то, принцип коммунизма - от каждого по способностям - каждому по потребностям. То есть, ты можешь зайти в магазин, или заказать по каталогу все к чему у тебя есть потребность. Правда, в 70-е годы, советские теоретики коммунизма изменили эту фразу на "каждому по разумным потребностям".....

Ну правильно. Не имелось же ввиду, что каждый себе космический корабль сможет заказать, или вертолет.

А, допустим, квартира, телевизор, еда, одежда - это все вполне реально удовлетворить.

[Mar]

Сообщение от grg

Это другое дело. А если трудодней на БМВ не хватит? Или председатель колхоза коммунистическое правительство решит что никаких бмв и джипов? Как обеспечивать потребности?

В СССР были свои джипы - Нива, Уаз. Вместо БМВ были Жигули и Москвич. С учетом технологий 70-80-х годов вполне нормально.

[Зигги]

Господа, споры с долбоебом ни к чему не приводят
ИМХО

[Ursvamp]

Сообщение от Зигги

споры с долбоебом ни к чему не приводят

Они приводят к новым спорам. И так далее....

[grg]

Сообщение от Зигги

Господа, споры с долбоебом ни к чему не приводят

А попи поговорить?

[grg]

Сообщение от Mar

А, допустим, квартира, телевизор, еда, одежда - это все вполне реально удовлетворить.

Какая квартира, какая одежда, какой телевизор, какая машина и.т.д. Мне например не важно, какая машина, лишь бы ездила. Но я хочу домик в горах. А кто-то хочет виллу с бассейном и мерседес. Кому то нужны джинсы, а кому-то костюм от Кардена... вот и вопрос-какие из этих потребностей разумные, а какие нет?

[grg]

Сообщение от Mar

В СССР были свои джипы - Нива, Уаз. Вместо БМВ были Жигули и Москвич. С учетом технологий 70-80-х годов вполне нормально.

А что, в коммунизм только с техникой СССР 70-80х годов? Вы коммунизм то пожалейте, нельзя так мечту опошлять

[Mar]

Сообщение от grg

Какая квартира, какая одежда, какой телевизор, какая машина и.т.д. Мне например не важно, какая машина, лишь бы ездила. Но я хочу домик в горах. А кто-то хочет виллу с бассейном и мерседес. Кому то нужны джинсы, а кому-то костюм от Кардена... вот и вопрос-какие из этих потребностей разумные, а какие нет?

Разумная потребность - это иметь жилье достаточной комфортности, относительно близко к работе.

Домики в горах, виллы, фазенды - это уже излишество.

[Mar]

Сообщение от grg

А что, в коммунизм только с техникой СССР 70-80х годов? Вы коммунизм то пожалейте, нельзя так мечту опошлять

Коммунизм - это дело перспективы, когда развитие науки и техники, общества позволят его построить.

СССР - это была просто активная попытка начать движение к коммунизму, путем построения социалистического общества.

Конечно, при коммунизме будут уже совсем другие автомобили.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Домики в горах, виллы, фазенды - это уже излишество

Их мы снесем.))
Или будет путевками направлять трудящихся, чтобы оздоравливались.)) Коммунальная собственность!

[Зигги]

Сообщение от grg

от и вопрос-какие из этих потребностей разумные, а какие нет?

чую я мар действительно решил в том коммунизме бугром стать

вот он уже и решил :

Сообщение от Mar

Домики в горах, виллы, фазенды - это уже излишество.

----------------------------------------

Сообщение от Mar

Разумная потребность - это иметь жилье достаточной комфортности, относительно близко к работе.

"это уже излишество"
cобачья будка во дворе предприятия это "pазумная потребность"

Сообщение от Mar

СССР - это была просто активная попытка

говорят гомосексуалисты делятся на пассивных и активных
но вот детей не получается ни у тех ни у других
вот так и СССР

[Whale]

Сообщение от grg

Какая квартира, какая одежда, какой телевизор, какая машина и.т.д. Мне например не важно, какая машина, лишь бы ездила. Но я хочу домик в горах. А кто-то хочет виллу с бассейном и мерседес. Кому то нужны джинсы, а кому-то костюм от Кардена... вот и вопрос-какие из этих потребностей разумные, а какие нет?

Оруэлла надо читать - там всё очень хорошо описано.

[Виталий]

Сообщение от Черный модер

путевками направлять трудящихся, чтобы оздоравливались.

Снести правильней. А потом нагнать туда сто тыщ рабов и отстроить в три раза больше!
Вот где истинное величие будет.

[Whale]

Сообщение от Черный модер

Или будет путевками направлять трудящихся, чтобы оздоравливались.)) Коммунальная собственность!

Трудящие будут пользоваться этими блaгами через своих представителей в партии. Что - впервой что ли?

[Whale]

Сообщение от Зигги

цобачья будка во дворе предприятия это "пазумная потребность"

Да ладно тебе. Койка в бараке - вот это именно то что нужно.

[Whale]

Сообщение от Виталий

А потом нагнать туда сто тыщ рабов и отстроить в три раза больше!

Рабы будут заняты на копании очередного Беломорканала.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Разумная потребность - это иметь жилье достаточной комфортности, относительно близко к работе.

Домики в горах, виллы, фазенды - это уже излишество.

Это как? Что значит "достаточная комфортность"? Если у меня дом для двоих - это сверх достаточного? Только квартира в "улье", площадью 26 кв. м? А тем, у кого есть квартира-холостячка, о фазенде (даче) и думать забыть?

[Mar]

Сообщение от Lydia

Это как? Что значит "достаточная комфортность"? Если у меня дом для двоих - это сверх достаточного? Только квартира в "улье", площадью 26 кв. м? А тем, у кого есть квартира-холостячка, о фазенде (даче) и думать забыть?

Потребности меняются со временем. Мой дед рад был и в хрущевку переехать. Потом, в 70-80-е, стали строить уже высотные здания, где был лифт, мусоропровод, просторная кухня.

СССР строил очень много. Даже если Ригу взять - наверное, процентов 80 жилья построены в 60-80-е.

26 метров - это для холостяка квартира, семьям обычно давали 2-3 комнатные, а были и 4-комнатные проекты.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

26 метров - это для холостяка квартира, семьям обычно давали 2-3 комнатные,

А хулио я тогда вырос в такой однокомнатной, вчетвером?
Юный Обама помешал?

[Mar]

Сообщение от Черный модер

А хулио я тогда вырос в такой однокомнатной, вчетвером?
Юный Обама помешал?

Не знаю, надо конкретику рассматривать. В целом норма на семью была 2-3 комнаты.

[EvgeniyO]

Сообщение от Зигги

мару

Вот ты ошибаешься ему ,по его мнению, положено что то по лучше. Как ветерану интернет борьбы.

[Петрович]

Сообщение от Mar

В целом норма на семью была 2-3 комнаты.

Не комнаты, а квадратные метры на человека.
Семье без детей только однокомнатная.
с одним ребёнком двушка.
С двумя однополыми детьми, также двушка.
И это было большое счастье если получат.

[Хаттон]

Сообщение от Mar

26 метров - это для холостяка квартира, семьям обычно давали 2-3 комнатные, а были и 4-комнатные проекты.

Ну не долбоеб ли прости господи...
Холостяку квартиру при советах? хрен на рыло если не блатной...
Койку в общаге...
А семьям приходилось десятилетиями ждать. Мои 20 лет стояли в очереди...

[Mar]

Сообщение от Бендеровец

Не комнаты, а квадратные метры на человека.
Семье без детей только однокомнатная.
с одним ребёнком двушка.
С двумя однополыми детьми, также двушка.
И это было большое счастье если получат.

Я думаю, что это было более гибко. Мои родители с одним ребенком кооперативную купили трешку.

Но даже если принять это за норму, сейчас-то и этого нет. Тогда давали бесплатно, а сегодня - покупай, на что хватит денег, и по итогам все равно у большинства на 2-3 комнаты только будет возможность взять ипотеку.

[Хаттон]

Да покупай, Но покупай где хочешь , какую хочешь и сам решаешь все...
Да ипотека, но расчитаешься быстрее чем тогда получишь.

[Петрович]

Сообщение от Mar

купили трешку

Купить и получить безвозмездно несколько разные понятия.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Не знаю, надо конкретику рассматривать. В целом норма на семью была 2-3 комнаты.

Мне очень приятно узнать, что были такие хорошие нормы.

[Хаттон]

Ага... Еще по ним давали а не обещали в туманном далеко...

[Lydia]

Сообщение от Mar

Я думаю, что это было более гибко. Мои родители с одним ребенком кооперативную купили трешку.

Но даже если принять это за норму, сейчас-то и этого нет. Тогда давали бесплатно, а сегодня - покупай, на что хватит денег, и по итогам все равно у большинства на 2-3 комнаты только будет возможность взять ипотеку.

Извините моё праздное любопытство, а где же они денег взяли на 3-хкомнатный кооператив? Это было примерно 5000 руб первый взнос (наша 2-хкомнатная хрущеба стоила 2500 руб на первый раз. 5000 руб надо было собирать лет 10, если откладывать по 500 руб (зарплата в 300 руб считалась очень высокой. У нас на заводе только гальваники с высоким разрядом получали по столько. Директор достаточно крупного завода получал 400 руб.

А касательно "бесплатности", то за 15-20 лет ожидания в очереди можно было бы большой дом построить, если бы не обирало милое вашему совдеповское сердцу государство.

Во всяком случае, в наши дни, получая не заоблачные зарплаты, и без ипотек, кредитов, мы за 5-6 лет построили достаточно приличный дом.

[Петрович]

Сообщение от Lydia

Извините моё праздное любопытство, а где же они денег взяли на 3-хкомнатный кооператив?

Ну как где?
В сберкассе.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Извините моё праздное любопытство, а где же они денег взяли на 3-хкомнатный кооператив? Это было примерно 5000 руб первый взнос (наша 2-хкомнатная хрущеба стоила 2500 руб на первый раз. 5000 руб надо было собирать лет 10, если откладывать по 500 руб (зарплата в 300 руб считалась очень высокой. У нас на заводе только гальваники с высоким разрядом получали по столько. Директор достаточно крупного завода получал 400 руб.

А касательно "бесплатности", то за 15-20 лет ожидания в очереди можно было бы большой дом построить, если бы не обирало милое вашему совдеповское сердцу государство.

Во всяком случае, в наши дни, получая не заоблачные зарплаты, и без ипотек, кредитов, мы за 5-6 лет построили достаточно приличный дом.

Первый взнос был 3 тысячи. А об источнике я писал - отец после института служил офицером два года по призыву, и с лейтенантской зарплаты накопил.

[grg]

Сообщение от Mar

Разумная потребность - это иметь жилье достаточной комфортности, относительно близко к работе.

Можно обоснование этого кем-то из классиков?
И, кстати, санузел на этаж, это достаточная комфортность?

[Петрович]

Сообщение от grg

И, кстати, санузел на этаж

Ну да. Один на этаж.
На чётных этажах с буковкой "М", на нечётных с "Ж".

[Mar]

Сообщение от grg

Можно обоснование этого кем-то из классиков?
И, кстати, санузел на этаж, это достаточная комфортность?

Я классиков так глубоко не изучал.

Надо понимать, что классики только формулировали общие принципы, а все детали реализации предвидеть не могли, их надо на месте определять.

Что касается санузла - уже в хрущевках он был в каждой квартире.

[grg]

Сообщение от Mar

Я классиков так глубоко не изучал.

Это очень заметно.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Первый взнос был 3 тысячи. А об источнике я писал - отец после института служил офицером два года по призыву, и с лейтенантской зарплаты накопил.

За два года? Будучи лейтенантом? Концы не сходятся.

Расклад - лейтенант ВДВ.


Оклад по должности:
- командир взвода - 130 руб. (роты - 140 руб.)
Оклад по воинскому званию:
- лейтенант - 120 руб.
Процентная надбавка за выслугу лет на офицерских должностях;
- от 2 до 5 лет - 5%
13 оклад по итогам службы за год.

Вычесть налоги.
Жить за что-то тоже надо было.

[grg]

Сообщение от Mar

Надо понимать, что классики только формулировали общие принципы, а все детали реализации предвидеть не могли, их надо на месте определять.

Именно это пытались делать в СССР. И построили социализм точно по Дюрингу. Который классик Энгельс критиковал, в своей работе "Антидюринг"....