Религиозные диспуты

[Черный модер]

[Reitarou]

Хороший мультик

[Зануда]

Двенадцатилетний Иисус в Храме. Пример послушания?
http://noahid.ru/forum/showthread.php?t=320

[Reitarou]

Не совсем понятно, зачем Ему что-то спрашивать у учителей в храме, если Он, как Бог, по определению знает все.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Не совсем понятно, зачем Ему что-то спрашивать у учителей в храме, если Он, как Бог, по определению знает все.

Например, чтобы проинспектировать уровень понимания этих учителей.

[Reitarou]

Какое коварство!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Какое коварство!

Мар - еретик. Часть троицы не является богом по отдельности , но вся троица вместе - типа бог. Это называется ТриЕдинство ( 3 = 1 = 3 ) в их догматике.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Мар - еретик. Часть троицы не является богом по отдельности , но вся троица вместе - типа бог. Это называется ТриЕдинство ( 3 = 1 = 3 ) в их догматике.

Никогда не пойму, наверное...
Может это как танк с неполным экипажем? Все равно не то, что-то.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Никогда не пойму, наверное...
Может это как танк с неполным экипажем? Все равно не то, что-то.

ипостась ( кажется так называется ) не имеет всех свойств целого. Там шикарная аргументация с первых вселенских соборов была - сейчас таким способом думать уже никто не умеет.

[Зануда]

Меня с первых дней знакомства с Новым заветом смущал один факт - почему якобы Б-годухновенное писание написано вне святого языка(иврита)? С какой стати, как сообщает Новый завет, до мозга костей евреи писали на греческом?

http://www.evangelie.ru/forum/t134737.html

[Зануда]

Иисус Христос и есть антихрист (антимошеах).

http://noahid.ru/forum/showthread.php?t=324

На счет такого громкого заявления я ничего не скажу.
По моему мнению, как уже не один раз говорилось, Иисус был раввином, но раввином реформистского толка, проповедовал упрощенный иудаизм евреям.

Упрощенный, т.е. извращенный, поскольку там где только часть правды - там ложь.

[Jinn]

Сообщение от Зануда

Двенадцатилетний Иисус в Храме. Пример послушания?
http://noahid.ru/forum/showthread.php?t=320

"Евреи замечают то, что упорно отказываются замечать язычники."
Ну, и наоборот тоже верно.

[juditt]

Сообщение от Reitarou

В православии считается, что Святой Дух исходит только от Отца, но такой ответ дали лишь 10% опрошенных. 3% участников опроса сказали, что неверны оба варианта, и еще 18% затруднились с ответом.

какой бреддд. Воистину бред. Какая разница вообще?
Неужели кому-то это интересно? Кто-то планирует встречу с Отцом или с Сыном? Или сразу с Духом Святым?

[Reitarou]

Сообщение от juditt

какой бреддд. Воистину бред. Какая разница вообще?
Неужели кому-то это интересно? Кто-то планирует встречу с Отцом или с Сыном? Или сразу с Духом Святым?

Ну я, вообще-то... Не то чтобы прям планирую, но неплохо бы. Особенно при жизни.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

http://noahid.ru/forum/showthread.php?t=324

На счет такого громкого заявления я ничего не скажу.
По моему мнению, как уже не один раз говорилось, Иисус был раввином, но раввином реформистского толка, проповедовал упрощенный иудаизм евреям.

Упрощенный, т.е. извращенный, поскольку там где только часть правды - там ложь.

Не хочу задеть ничьих чувств, но чисто теоретически: что если евреи тоже заблуждаются? Что если вообще правы атеисты? Или никто не прав и реальное положение дел за много тысяч лет не угадал никто?

[juditt]

Сообщение от Reitarou

что если евреи тоже заблуждаются?

да ладно? Они точно заблуждаются, как и все остальные люди

[Reitarou]

Сообщение от juditt

да ладно? Они точно заблуждаются, как и все остальные люди

В смысле, никто так и не угадал? А если вы заблуждаетесь?

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Что если вообще правы атеисты?

[Reitarou]

На самом деле, можно допустить что угодно. А выбор мы делаем, исходя из каких-то предпочтений, наклонностей, особенностей характера. Которые формируются под влиянием окружающих нас условий. Потому что (имхо) без каких-либо серьезных доказательств, которые иногда даются некоторым людям свыше (если им верить), аргументированно и беспристрастно остановиться на чем-либо нереально.

[Reitarou]

Люди очень редко переходят из одной религии в другую добровольно.
Тут тоже есть о чем подумать.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Люди очень редко переходят из одной религии в другую добровольно.
Тут тоже есть о чем подумать.

Просто люди не задумываются.

[Черный модер]

Предательством тоже нечасто занимаются.

[георг1]

Сообщение от juditt

Какая разница вообще?

Иерархия...

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Просто люди не задумываются.

Выходит, так было угодно Ему. Чтобы судьба и выбор подавляющего большинства зависели от места рождения и тамошней окружающей среды.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Предательством тоже нечасто занимаются.

Хз, ислам не грех и предать, имхо. В Штатах есть журналистка арабского происхождения, свалила откуда-то с Ближнего Востока, то ли атеистка, то ли христианство приняла.
Читал еще когда-то про черкешенку одну, не помню как звали. Выросла там, на БВ, работала на израильскую разведку, палесы ее вычислили и то ли убили, то ли долго пытали, не помню уже.

Это считается предательством? Если и считается, я лично одобряю. )

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Чтобы судьба и выбор подавляющего большинства зависели от места рождения и тамошней окружающей среды.

Еще раз: я родился в Москве, в моем окружении сплошь православные, кроме светской жены.

Человек САМ делает выбор, если задумывается.
В это отношении, Россия свободная страна и не заставляет "записываться " в РПЦ.

Собственно, в этом и проявляется свобода выбора и оно основное в земной жизни человека.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Еще раз: я родился в Москве, в моем окружении сплошь православные, кроме светской жены.

Человек САМ делает выбор, если задумывается.
В это отношении, Россия свободная страна и не заставляет "записываться " в РПЦ.

Собственно, в этом и проявляется свобода выбора и оно основное в земной жизни человека.

Потому и уточняю насчет подавляющего большинства. Согласитесь, случаи подобные вашему - редкость. Выходит это не случайно. Может, это подавляющее большинство после конца света будет отправлено в шлак, как пустая порода на горнообогатительном комбинате? И останутся только те, кто прошел всю сетку отбора.

[Reitarou]

У вас была возможность сравнивать ветви авраамизма и даже множество иных религий оценить. Ведь вы живете в условиях бросового доступа к, практически, любой информации и образование вам получить любое нетрудно, было бы желание.

А как быть крестьянину в какой-нибудь чилийской глуши? А если этот крестьянин живет не в начале 21-го века, а лет 300 назад, к примеру? Какие у него шансы задуматься? Допустим, задуматься он может, но каковы его шансы прийти к тем же результатам, что и вы?

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Хз, ислам не грех и предать, имхо.

Ну я не совсем удачно может выразился. Любые реформы сравнительно редко случаются. И положительные и отрицательные. А обычно все идет как идет
По законам физики.)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Люди очень редко переходят из одной религии в другую добровольно.
Тут тоже есть о чем подумать.

Рагнар Кожанные штаны когда-то сказал какому-то священнику во Франции: "Я раз двадцать принимал христианство и везде мне давали хорошее вино и хорошую одежду. А сейчас ты осмеливаешься поить меня кислятиной и даешь мне надеть какие-то лохмотья?". Не помню грохнул ли он тогда священника , но Париж ему удалось тогда пограбить.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Рагнар Кожанные штаны когда-то сказал какому-то священнику во Франции: "Я раз двадцать принимал христианство и везде мне давали хорошее вино и хорошую одежду. А сейчас ты осмеливаешься поить меня кислятиной и даешь мне надеть какие-то лохмотья?". Не помню грохнул ли он тогда священника , но Париж ему удалось тогда пограбить.

Знакомая история.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Знакомая история.

Это я к тому , что религию меняют как перчатки далеко не всегда по причине духовного поиска. Намного чаще по меркантильным соображениям. ( чтобы джизью не платить и т.д. )

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Это я к тому , что религию меняют как перчатки далеко не всегда по причине духовного поиска. Намного чаще по меркантильным соображениям. ( чтобы джизью не платить и т.д. )

Не-не, твой пример немного из другой оперы. Он ее всерьез не менял. Такие случаи и здесь были известны. Язычники ради подарков шли то к одному священнику, то к другому, оставаясь на деле язычниками. Старая история.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Не-не, твой пример немного из другой оперы. Он ее всерьез не менял. Такие случаи и здесь были известны. Язычники ради подарков шли то к одному священнику, то к другому, оставаясь на деле язычниками. Старая история.

Но 10%-й налог с "неверных" ведь тоже серьёзно.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Но 10%-й налог с "неверных" ведь тоже серьёзно.

Да. И это уже не совсем добровольно. Переход совершается не в результате размышлений и поиска истины, а из меркантильных соображений. Ну и, вообще, большинство предпочитает не выделяться и быть как все.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Да. И это уже не совсем добровольно. Переход совершается не в результате размышлений и поиска истины, а из меркантильных соображений. Ну и, вообще, большинство предпочитает не выделяться и быть как все.

вспомнилось как отец Фёдор Востриков брил бороду в "12 стульев".

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Потому и уточняю насчет подавляющего большинства.

У меня есть знакомая, так она НЕ ХОЧЕТ просто задуматься.
На любой вопрос ответ один: "Мы родились здесь, значит ДОЛЖНЫ быть православными".

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

возможность сравнивать ветви авраамизма и

не, я просто задумался на фразой

Если посчитать после троицы всех святых и угодников,которым молятся христиане,то греко-римский пантеон будет нервно курить в коридоре

сейчас посмотрел, случилось это ровно 7 лет назад.
11-02-2010


Вот когда задумался, то и стало очевидно.

Замечу, что если христианство строится на вере, то иудаизм строится на знании.
У них непрерывная цепочка передачи от отца к сыну информации, начиная от Адама.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

вспомнилось как отец Фёдор Востриков брил бороду в "12 стульев".

Быков был бесподобен.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

У меня есть знакомая, так она НЕ ХОЧЕТ просто задуматься.
На любой вопрос ответ один: "Мы родились здесь, значит ДОЛЖНЫ быть православными".

Да. Бытие определяет сознание.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Какие у него шансы задуматься?

гораздо больше, чем у нас.
Потому что чем дальше от начала , тем больше сокрытие Творца в мире.

Сейчас у нас нет времени задуматься.
А 300 лет назад у человека было гораздо больше времени для размышлений, пока его козы или овцы паслись на лугу.
Сейчас у нас нет минуты свободной, мы заняты постоянно: информация просто потоком льется.
Радио, телевизор, телефон, в машине следим за дорогой, в магазине вспоминаем что нужно и не слишком ли это дорого и т.д.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

У меня есть знакомая, так она НЕ ХОЧЕТ просто задуматься.
На любой вопрос ответ один: "Мы родились здесь, значит ДОЛЖНЫ быть православными".

но ведь от момента рождения до момента крещения проходит какой-то промежуток времени - т.е. родилась она совсем не православной , а становится православной с момента крещения.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Быков был бесподобен.

особенно , когда стулья на берегу моря ночью рубил топором.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Замечу, что если христианство строится на вере, то иудаизм строится на знании.
У них непрерывная цепочка передачи от отца к сыну информации, начиная от Адама.

Как мы может это проверить? Допустим, найден некий древний документ (не так давно здесь, на форуме, была новость), который фактически совпадает с современными записями. О чем это говорит? О высокой культуре контроля при копировании текстов. Но никак не о подтверждении истинности того, что в них содержится.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

особенно , когда стулья на берегу моря ночью рубил топором.

Эту сцену только в исполнении Пуговкина почему-то помню. Стареем. )))

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

гораздо больше, чем у нас.
Потому что чем дальше от начала , тем больше сокрытие Творца в мире.

Сейчас у нас нет времени задуматься.
А 300 лет назад у человека было гораздо больше времени для размышлений, пока его козы или овцы паслись на лугу.
Сейчас у нас нет минуты свободной, мы заняты постоянно: информация просто потоком льется.
Радио, телевизор, телефон, в машине следим за дорогой, в магазине вспоминаем что нужно и не слишком ли это дорого и т.д.

Ну, это только кажется, что у крестьян много времени для размышлений. дел у них всегда выше крыши. Но у пастухов, наверное, да, есть. Тем не менее чилийские пастухи не приходили почему-то к тому, к чему пришли вы. Может быть не хватало информации для размышлений?
В любом случае, факт остается фактом: в результате размышлений меняют веру очень немногие.
Выходит, Ему почему-то не нужно, чтобы все вдруг приняли иудаизм. Или перешли в ислам. Или в христианство.

[Зануда]

Сообщение от mumu-and-gerasim

но ведь от момента рождения до момента крещения проходит какой-то промежуток времени - т.е. родилась она совсем не православной , а становится православной с момента крещения

логика не работает, за нее решение приняли другие люди, в ее случаи - родители.
И вот теперь она считает что обязана так поступать.
Почему?
Потому что здесь ВСЕ ТАКИЕ, т.е. стадное чувство.

Я понимаю, если человек осознанно (возможно, вернее очевидно, что он что-то не так посчитал, но он думал) выбрали христианство.
Но я не понимаю, подчинять себя вопреки выводам своего разума, мнению других людей.

Чему следует доверять?
Разуму или чувствам?
Конечно разуму. Потому что чувства затмевают разум.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Допустим, найден некий древний документ

Если он соответствует знаниям, переданным нам от наших отцов, то это истина.
Если он не соответствует - это ложно.

Если сейчас мы найдем текст, что у Якова было 14 сыновей - мы скажем что это ложный текст, т.к. мы знаем по традиции (непрерывной) что это не так.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Ему почему-то не нужно, чтобы все вдруг приняли иудаизм.

Это служит сокрытию Творца.
Путь человека или придти к Творцу, или не придти.
Если присутствие Творца будет явным, то не будет свободы выбора.
А так, множество религий скрывают Творца.

В итоге, надеюсь дожить до того момента, всем станет очевидно что есть что.
Главное, раскаяться хоть за секунду ДО того как.
Понять, что говорили то истину, которую другие пытались закрыть, замазать, заслонить своими историями и мнениями.
Чтобы не возникло ужаса от чувства, что жизнь прожита зря и уже изменить ничего нельзя.
ДО того, как, можно изменить все.
После того как - ничего. Вот это действительно пипец, когда рушится все.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Если он соответствует знаниям, переданным нам от наших отцов, то это истина.
Если он не соответствует - это ложно.

Если сейчас мы найдем текст, что у Якова было 14 сыновей - мы скажем что это ложный текст, т.к. мы знаем по традиции (непрерывной) что это не так.

Как мы можем знать, что отцы передали нам знания, а не сказки?
Как вариант: их кто-то мистифицировал. Допустим, это была высокоразвитая цивилизация с другой планеты. И вот, уже много тысяч лет, разыгранный ею спектакль бережно передается из поколения в поколение.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Это служит сокрытию Творца.
Путь человека или придти к Творцу, или не придти.
Если присутствие Творца будет явным, то не будет свободы выбора.
А так, множество религий скрывают Творца.

В итоге, надеюсь дожить до того момента, всем станет очевидно что есть что.
Главное, раскаяться хоть за секунду ДО того как.
Понять, что говорили то истину, которую другие пытались закрыть, замазать, заслонить своими историями и мнениями.
Чтобы не возникло ужаса от чувства, что жизнь прожита зря и уже изменить ничего нельзя.
ДО того, как, можно изменить все.
После того как - ничего. Вот это действительно пипец, когда рушится все.

Люди в неравных условиях. Допустим, правы иудеи. Не уверен, что большинство считающих себя христианами способно внятно объяснить в чем именно заключаются противоречия между ними и иудеями. Что касается каких-нибудь высокогорных жителей Тибета, не уверен, что они вообще, что-либо слышали и о христианах и о иудеях. А тем более о той истине, о которой вы говорите. Как им раскаяться? В чем?

[Зануда]

https://toldot.ru/cycles/cycles_63.html

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

В чем?

Если они признают Творца (не важно каким именем они его называют), одного Творца из одной части - они сделали правильный выбор.

А вот если у них три создателя, причем разум понимает, что три создателя быть не могут по определению.
Кто-то один должен быть в самом начале, который создал двух остальных.

Но если они этот голос разума не слушают, а продолжают утверждать, что создателей три, пять, десять, сто - то они ... заблуждаются и вот для таких людей существует понятие "раскаяние" (тшува), т.е. осознание неправильности поведения, сожаления о таком поведении и твердое желание и намерение больше так не поступать.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Если они признают Творца (не важно каким именем они его называют), одного Творца из одной части - они сделали правильный выбор.

А вот если у них три создателя, причем разум понимает, что три создателя быть не могут по определению.
Кто-то один должен быть в самом начале, который создал двух остальных.

Но если они этот голос разума не слушают, а продолжают утверждать, что создателей три, пять, десять, сто - то они ... заблуждаются и вот для таких людей существует понятие "раскаяние" (тшува), т.е. осознание неправильности поведения, сожаления о таком поведении и твердое желание и намерение больше так не поступать.

А что может их побудить к раскаянию? Перед концом света им будет ниспослано знание и понимание расклада вещей в мире и короткий промежуток времени, чтобы успеть сделать выбор?

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Перед концом света им будет ниспослано знание и понимание расклада вещей в мире

Да, и всем это станет явно видно, но...
Но ...
но есть мнение, что после того, как это станет очевидно, раскаяние будет уже невозможно (не будет приниматься раскаяние).

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

А вот если у них три создателя, причем разум понимает, что три создателя быть не могут по определению.
Кто-то один должен быть в самом начале, который создал двух остальных.

Ничего не имею против, но не понимаю, почему если может быть один создатель, то не может быть и больше? Ведь рождаются же у женщин двойняшки, тройняшки и т.д.?
Допустим, создатель создал тех других двоих. Кто создал первого создателя?

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

короткий промежуток времени, чтобы успеть сделать выбор?

у них вся жизнь была, а не 60 секунд на раздумие.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Кто создал первого создателя?

Мы не понимаем сущность Его и в силу своего неразумения, начинаем отсчет с единицы (минимального значения), т.е. первоисточника, Того, кто был изначально.

Да, первый может создать второго, третьего и т.д.
Но, понятие "Б О Г" включает в себя что Он был всегда.
А если их несколько, то значит всегда (раньше) был только первый, а остальные были созданы позже.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Да, и всем это станет явно видно, но...
Но ...
но есть мнение, что после того, как это станет очевидно, раскаяние будет уже невозможно (не будет приниматься раскаяние).

То есть у жителей Тибета нет шансов по определению? Ведь, если они никогда не слыхали о иудеях и Старом Завете, значит ни в последний момент, ни раньше они не смогут раскаяться. Когда ниспошлют знание, ведь будет уже поздно? Тогда лучше бы и не посылали вовсе. Легче было бы помирать.

Сколько же народу будет пущено в расход... Это если посчитать все поколения - немыслимо.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

у них вся жизнь была, а не 60 секунд на раздумие.

Жизнь без знания, которое иудеи считают истиной.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Мы не понимает сущность Его и в силу своего неразумения, начинаем отсчет с единицы (минимального значения), т.е. первоисточника, Того, кто был изначально.

Да, первый может создать второго, третьего и т.д.
Но, понятие "Б О Г" включает в себя что Он был всегда.
А если их несколько, то значит всегда (раньше) был только первый, а остальные были созданы позже.

Почему так? Почему раньше мог быть только один? Допустим этот один не был создан а был всегда, почему, если всегда мог быть только один, не могло быть всегда и двоих или больше? В чем противоречие?
И почему Ему так важно, чтобы все сознавали, что Он один и никого больше нет?
Вообще, непонятно, в чем замес ситуации. Имеется проблема, которую Он поставил перед своими созданиями: осознать, что Он единственный и никого больше рядом нет. Одним Он облегчил задачу, а другие должны доходить до всего своими мозгами, хотя окружающая среда в виде суровых климатических условий и каждодневный тяжкий труд направленный на добывание хлеба насущного не очень-то располагает к размышлениям. Тем более, что для размышлений не предоставили никаких исходных данных.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

То есть у жителей Тибета нет шансов по определению?

Почему нет?
Они в любую секунду могут задуматься откуда это все и почему события в жизни именно такие.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Жизнь без знания, которое иудеи считают истиной.

Авраам своей головой пришел к выводу, что есть один Создатель.
Что мешает к этому выводу придти другим?

[Reitarou]

Неужели Ему не важней, что один ради ближнего готов свю жизнь отдать, а другой обирает этих самых ближних? Неужели Он настолько занят собой, что на самом деле ставит перед людьми всерьез вышеупомянутую задачу? Да еще и ставит людей в разные по возможностям условия...

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

не слыхали о иудеях

У Творца много имен и если кто-то в Тибете пришел к выводу, что Создатель мира один - он считается не язычником, он праведник народов мира.
Билет у него в кармане.
При этом он может называть его не А-шем или другим иудейским именем, а на своем языке.
Имен много, они - Его проявления в нашем мире.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Почему нет?
Они в любую секунду могут задуматься откуда это все и почему события в жизни именно такие.

Почему жители Тибета должны оказаться прозорливей евреев, и безо всяких знаний переданных предками знаний дойти до всего своими мозгами? Тем более, что некоторым постулаты до которых нужно дойти кажутся не столь очевидными, как верующим?

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Неужели Ему не важней, что один ради ближнего готов свю жизнь отдать, а другой обирает этих самых ближних? Неужели Он настолько занят собой, что на самом деле ставит перед людьми всерьез вышеупомянутую задачу? Да еще и ставит людей в разные по возможностям условия...

Естественно, важнее дела, чем вера. Достойный человек, если он язычник или атеист, будет иметь свою награду на Суде.

А сколько примеров, когда человек вроде и верующий, обряды своей конфессии соблюдает, а негодяй при этом.

Другой вопрос, что если человек знакомится, допустим, с христианством, и принимает его, то Христос, по словам Исайи, может стать для него ходатаем, то есть Бог ему может помочь в вопросах духовного развития.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

У Творца много имен и если кто-то в Тибете пришел к выводу, что Создатель мира один - он считается не язычником, он праведник народов мира.
Билет у него в кармане.
При этом он может называть его не А-шем или другим иудейским именем, а на своем языке.
Имен много, они - Его проявления в нашем мире.

Но как он может прийти к такому выводу? Если с детства слышит о Шиве, Вишну и пр.? Хотя, у них, вроде тоже кто-то один создал мир, наверное, надо проверить.
Но богов-то у них все равно много...

Непонятно, почему постулат о единственном Создателе предлагается считать самоочевидным. В чем соль?

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Почему раньше мог быть только один?

потому что единица - самое меньшее кол-во чего-то.
начало всего - точка, одна.

Сообщение от Reitarou

не могло быть всегда и двоих или больше?

потому что единица - начало, все начинается с единицы, а не с пяти, трех или десяти.

Сообщение от Reitarou

И почему Ему так важно, чтобы все сознавали, что Он один и никого больше нет?

Потому что Он создатель.
По Его желанию происходит все, а не по желанию клавиатуры.
Если он не пожелает, то сейчас какая-то дорожка вдруг прервется и клавиатура станет бесполезным набором пластмассовых деталей.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Одним Он облегчил задачу,

Изначально, Всем было ясно, что Он один.
Адам и его первые дети знали что есть Творец.
Каин и Его сестра родились в Эдеме и понимали что есть Творец.
То же самое понимал и Авель, но я не знаю где он родился.

После смерти Адама, возникло язычество, и люди стали молиться "силам", которых они посчитали заместителями Творца, чтобы не беспокоить Царя.
Чуть позже о Царе забыли и остались только эти заместители.

Вы высыпаете в корыто корм ослу.
Но осел считает, что корм ему даете не Вы, а корыто.
И когда осел голоден, он начинает просить корыто дать ему поесть.

Вторично Творец напомнил о себе через Ноаха (Ноя), затем при разрушении Вавилонской башни, затем через Авраама, Ицхака, Якова и Иосефа и открылся людям на Синае.

Люди имели знания о Творце при разрушении башни, именно тогда произошло разделение на 70 основных народов и языков, т.е. знания давались всем.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

для размышлений не предоставили никаких исходных данных.

А какие нужны?

Не ясно что это кто-то сотворил?

В природе есть стакан стеклянный?
Хоть раз такой нашли?
А стакан гораздо проще, чем курица.

Так почему курица возникла сама, а стакан сам не возник до сих пор?

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Ему не важней, что один ради ближнего готов свю жизнь отдать, а другой обирает этих самых ближних?

Ему это важно и чтобы люди не стали сволочами, Он дал им повеления что надо делать для их же блага, и что делать не надо.

Всего таких повелений 7.
У Адама было одно повеление.
У нас - семь.

Помимо этого, для тех, кто должен служить примером и к чему человек должен стремиться - им Творец дал 613 таких повелений, чтобы они могли соответствовать своему предназначению.
Причем женщины не должны выполнять все 613, у них их меньше.

[Reitarou]

Я, честно говоря, не уверен, что математика применима для обоснования и понимания Его сущности. Мы не может себе представить ни конечное время с конечным пространством, ни бесконечное время и такое же пространство.
Возможно, именно это и является ключом к пониманию "ненастоящести" мира в котором мы существуем, что в рамках, которыми этот мир нас ограничивает найти объяснение всему невозможно. и должно быть что-то или кто-то за пределами этого мира. Возможно, там понятия начала и конца лишены всякого смысла. Хз. И если так, то как можно говорить о каких-то единицах отсчета? Мы ведь абсолютно ничего не знаем, можем только гадать.
Если так надо для дела, я лично готов считать, что Он один. Так даже легче, чем иметь дело с целым пантеоном капризных, закомплеосванных греческих богов.
Но Он мог бы дать нам хоть какую-то, хоть самую маленькую, но надежную зацепку. )

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

А какие нужны?

Не ясно что это кто-то сотворил?

В природе есть стакан стеклянный?
Хоть раз такой нашли?
А стакан гораздо проще, чем курица.

Так почему курица возникла сама, а стакан сам не возник до сих пор?

Хотя бы такие, какие получил еврейский народ, в виде Торы.

Курица устраивает себе насест, чтобы нести яйца, насест ведь тоже сам по себе не появляется?
Так и человек делает себе стакан, чтобы из него пить. Так почему этот стакан должен появиться сам по себе?

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Почему жители Тибета должны оказаться прозорливей евреев, и безо всяких знаний переданных предками знаний дойти до всего своими мозгами? Тем более, что некоторым постулаты до которых нужно дойти кажутся не столь очевидными, как верующим?

Почему житель Тибета должен быть глупее меня.

Я живу в языческом мире многобожия (3х, причем один из них - человек).

причем греческое язычество более логично, чем христианство.
Там все бог, людей нет.

Человек задает сам себе очень простой вопрос: кто все это создал?
Почему кто, а не само?
Потому что на опыте жизни, все новое кем-то создается: стакан, буква на бумаге, суп и какашка.
Т.е. у всего есть создатель.

Значит должен быть создатель и у мира.
Ясно, что создатель один.
Возможно, были созданы помощники, но изначально - один.
Потому что минимальное кол-во - один.

Все остальное - продукт этого Первого.