А празновать ли через 77 лет?

[Зигги]

Ну просто выяснил, что :

в 1042 никто битву с хазарами не праздновал
В 1317 никто Невскую битву не праздновал
В 1319 никто ледовое побоище не праздновал
В 1457 никто Куликовскую битву не праздновал
В 1689 никто победу над поляками в москве не праздновал
В 1786 никто полтавскую битву не праздновал
В 1889 никто Бородинскую битву не праздновал
В ..................................

Это дата битвы + 77 лет

Может кто-то знает что праздновали?

[Yury901]

Это вы для себя или для дорогих россиян спрашиваете?
Они-то всё равно отпраздновали.

А я, например, сегодня посмотрю какой-нибудь военно-патриотический фильм. "Большую прогулку" с Л. де Фюнесом, или "Мистер Питкин в тылу врага" :-)

[Зигги]

Для ....... скажем так - для нас.

Дорогих россиян пусть психиатор опрашивает.

[pornocrat]

Так и при Сталине-Хрущёве не праздновали.
Херли там праздновать.
У нас, например "День памяти и почестей".

[Всеволод]

Бородинскую вроде праздновали через сто лет, в 1912.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Бородинскую вроде праздновали через сто лет, в 1912.

А до того?
Ну каждые 25 или 50 лет?

[omsdon]

В православной церкви на 9 Мая приходится день поминовения усопших воинов.
Хоть и не православный, а выпью

[grg]

Сообщение от Зигги

А до того?
Ну каждые 25 или 50 лет?

У нас каждый год, с 1967 отмечается День Иерусалима - день когда восточная часть Иерусалима была присоединенина к Израилю в ходе Шестидневной войны
Праздничные мероприятия:
Церемонии в «Арсенальной горке» (Гиват-ха-Тахмошет), где происходило сражение между солдатами 66-го батальона 55-й парашютно-десантной бригады Израиля и Арабского легиона Иордании. Во время этого боя израильские десантники, понеся существенные потери, оттеснили иорданцев с укреплённых позиций. (фактически открыли дорогу в Старый город, к Храмовой горе и Стене Плача)
На горе Герцля происходит церемония, посвящённая памяти воинов, павших в ходе Шестидневной войны.
«Марш Иерусалима» / Марш с флагами(«Рикуд дгалим») в центр города, когда по центральным улицам столицы Израиля, в направлении Старого города, с разных концов сходятся колонны представителей молодёжных движений страны — в основном представители религиозного сионизма и национально-религиозных движений, с песнями и плясками, с развевающимися государственными флагами Израиля входящие затем в ворота Старого Иерусалима, на пути к Стене плача, где проходит центральный праздничный митинг.
Никаких военных парадов, "можем повторить" и прочего. Но в еврейской молитве, которая повторяется больше 2 тысяч лет есть слова: "Если я забуду тебя, Иерусалим, пусть забудет меня моя правая рука"...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

Может кто-то знает что праздновали?

8 мая - день предполагаемой победы над Путиным ( праздновал Зеленский )
9 мая - день предполагаемой победы над Зеленским ( праздновал Путин )

[Зигги]

Сообщение от omsdon

В православной церкви на 9 Мая приходится день помилования усопших воинов.
Хоть и не православный, а выпью

Мой дед сказал мне как-то - "не празднуй 9 мая" - "к нам были говном, но и мы были говном. Особенно в странах которые на нас не нападали".

А он сперва отступал с запада белоруссии до волги, а потом наступая до юга германии. А потом и воюя в китае с японцами.

Я его спросил, что за страны "которые на нас не нападали" - польша и чехия.
И думал он о женщинах.
О немках он не думал.

[Зигги]

Сообщение от grg

У нас каждый год, с 1967 отмечается День Иерусалима - день когда восточная часть Иерусалима была присоединенина к Израилю в ходе Шестидневной войны...

О!

[mikhaly4]

Праздновать тут нечего.
Мы никакого отношения не имеем к тем событиям.
А уж тем более Путин и его ЕдРо.


И с вершины прошедших лет мне наиболее точным описанием произошедшего представляется цитата Бабчнко "ваш гитлер закидал ихнего гитлера трупами ваших дедов".

Такое говорить и писать сейчас в России - расстрел без права переписки, но тем не менее.


Но вспомнить и отметить наверное всё-таки есть что.
Вспомнить что рассказывал твой собственный дед.
Как он относился и что он делал 9 мая.


Да, Советский союз победил тогда Рейх, но не один, конечно, в числе союзников.
Простые солдаты, наши деды, не мыслили тогда современными категориями.
Победили агрессора, напавшего на нашу страну, хорошую или плохую, но нашу.
Так что есть о чём подумать.
А вот повода для веселья я не вижу.

[Николай И]

Сейчас , когда тех кто реально воевал остаётся всё меньше и меньше этот день должен быть посвящён только им. никто иной к этому Великому дню никакого уже касательства не имеет.

Мало того... те кто тогда победил воевали за совершенно иные ценности.

[grg]

Сообщение от Николай И

Мало того... те кто тогда победил воевали за совершенно иные ценности.

Кажется писал уже. Основной посыл ветеранов, прошедших войну был "лишь бы не было войны". Лет 10 назад, когда живых ветеранов практически не осталось пошло: "можем повторить".

[Зигги]

Сообщение от mikhaly4

А вот повода для веселья я не вижу.

Я с 5 лет ежегодно до 33 лет (отъезда) ходил 10 мая на кладбище (9 мая там было много народу).
На пискаревское кладбище, где лежали погибшие в блокаде Ленинграда.
Сперва с родителями, а потом с другом (единственным, оставшимся у меня в питере).
Поминали кучу моей родни умершей там.
Потом возврашаясь на телефонной студии звонил живому тогда деду в минск. Он знал почему я звоню, но мы не говорили о том. Он сам не праздновал.
Потом ехал на троллейбусе на петроградскую к бабушке (её муж и мой второй дед уже умер от оборона-питерско-защитных ран). Бабушка терпеть не могла, когда мужчины пьют, но мы не отмечали 9 мая, и она раз в год (пока была жива) наливала мне рюмку и смотрела, что я поминаю деда.

Сообщение от Николай И

Сейчас , когда тех кто реально воевал остаётся всё меньше и меньше.

Мало того... те кто тогда победил воевали за совершенно иные ценности.

Если вы прикините, что 18 лет в 1941 имели рожденные в 1923.
Даже воевавшие в 1945 были рождены 1927.
Первым сейчас было бы 99 лет, а вторым 95 лет.
Много таких воевавших дожило?

Те кто сейчас показываются, лет 70-80 от роду.
Брехуны в 95%
Но народу это похер.

Ценности у выживших тогда одни - "господи, не дай бог войны"
Ну по крайней мере с такими я с 1970 часто говорил.

[mikhaly4]

Сообщение от Зигги

Я с 5 лет ежегодно до 33 лет (отъезда) ходил 10 мая на кладбище (9 мая там было много народу).
На пискаревское кладбище, где лежали погибшие в осадке Ленинграда.
Сперва с родителями, а потом с другом (единственным, оставшимся у меня в питере).
Поминали кучу моей родни умершей там.
Потом возврашаясь на телефонной студии звонил живому тогда деду в минск. Он знал почему я звоню, но мы не говорили о том. Он сам не праздновал.
Потом ехал на троллейбусе на петроградскую к бабушке (её муж и мой второй дед уже умер от оборона-питерско-защитных ран). Бабушка терпеть не могла, когда мужчины пьют, но мы не отмечали 9 мая, и она раз в год (пока была жива) наливала мне рюмку и смотрела, что я поминаю деда.



Если вы прикините, что 18 лет в 1941 имели рожденные в 1923.
Даже воевавшие в 1945 были рождены 1927.
Первым сейчас было бы 99 лет, а вторым 95 лет.
Много таких воевавших дожило?

Те кто сейчас показываются, лет 70-80 от роду.
Брехуны в 95%
Но народу это похер.

Ценности у выживших тогда одни - "господи, не дай бог войны"
Ну по крайней мере с такими я с 1970 часто говорил.

Зигги, вот да.
Один из моих дедов защищал Ленинград всё 900 дней.
И вот эта манера все крошки со стола собирать и в рот, до конца жизни.
Когда уж пусть не всё, но еда-то была уже.
Хотя он сам с Вологодской области.

Ну и часто прямо говорил, что не могу всего рассказать, малой ты ещё.
Но и того что рассказал мне хватает.
Остальное и так постепенно вылазит на свет, как бы не секретили ещё на 40 лет архивы. Думаю, через 40 лет там и не найдут ничего, всё будет уничтожено.
Да не о том речь.
Я и так знаю что к чему.

[Зигги]

Мой дед работал на заводе, а потом оборонял питер.
Около 200 дней.
Потом был сильно ранен и вывезен из питера, хреново но вылечен и снова отправлен на завод.
Но эти 200 дней он питался 1 раз в сутки, а остальное собирал и раз в 2 недели отвозил свое "2 раза в день" семье.
Пока его лечили он им естественно не помогал и когда он через 3 месяца заставил вывести его семью, выехало 3 человека (его жена и 2 дочери (одна из них моя мать)) из 14 которых он подкармливал.
Чего уж там праздновать.

[Николай И]

Сообщение от Зигги

Если вы прикините, что 18 лет в 1941 имели рожденные в 1923.
Даже воевавшие в 1945 были рождены 1927.
Первым сейчас было бы 99 лет, а вторым 95 лет.
Много таких воевавших дожило?

"господи, не дай бог войны"
Ну по крайней мере с такими я с 1970 часто говорил.

В прошлом году похоронил двоих таких, одной 97 лет, другому 99 было... Да, - ЛИШЬ БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!!! Такое всегда мне моя бабушка говорила.

Сейчас остались дети-инвалиды и дети участники тыла... ещё дети которые партизанили... это всё равно мизер... поэтому и говорю что этот день день памяти именно о них, которые ещё остались и о тех которых уже нет.....

Я послушал нынешнюю речь президента и мягко говоря огорчился... всё что угодно, даже про Владимира Мономаха там вспомнил....

[Зигги]

Сообщение от Николай И

Сейчас остались дети-инвалиды и дети участники тыла.

Это путин
Он 1952 г.
Если только он сын тех о ком говорит.

Сообщение от Николай И

про Владимира Мономаха там вспомнил....

Он историю знает как наш форумо-участник 94

Киевский князь это был.
А Москвы тогда не было. Даже в виде деревни. И население там не русские и не славяне, а финно-угры было.

[pornocrat]

В начале мая мир отмечает окончание Второй Мировой войны в Европе. Историческое событие — одно, но памятных дат — почему-то две.

Первая дата — 8 мая. Это — День памяти и примирения во всех европейских странах, в США и Канаде, в других бывших британских доминионах, граждане которых освобождали Европу от нацизма. Никаких помпезных торжеств, никакой показухи: в эту дату принято поминать павших в кровавой войне. Для кого-то этот день — еще и повод к покаянию. Именно такая тональность этого праздника везде — точнее, почти везде.

В одной отдельно взятой разваливающейся империи — и [некоторых] ее осколках, также принимавших участие в той войне, — принято отмечать другую дату: 9 мая. Тональность — совершенно иная: помпезные торжества, гвоздь программы — милитаристский шабаш под названием «парад», переходящий в безудержную шовинистическую истерию, а затем в традиционную пьянку, которой в «духовной стране» завершается майский алкогольный марафон. Никакого примирения и, тем более, покаяния — так, вскользь упомянутые ветераны (доживающие свой век в нищете и безвестности), вместо самих фронтовиков — ряженая массовка с цацками… И — из каждого утюга: «МЫ победили», «НАША победа».

Будто бы, кроме русских, не воевал никто.

Ну да Бог с ним, с содержанием «праздника»: съехавшие набекрень мозги адептов неонацистской секты победобесия уже не вправить даже ударными дозами галоперидола. Гораздо интереснее, почему так получилось: война — одна, противник — один, а даты победы над ним — не совпадают. Может быть, в каждый из дней в далеком 1945-м произошли какие-то события, давшие повод к такому разному толкованию истории?

Попробуем разобраться.

* * *

Начнем с первой даты. В ночь с 7 на 8 мая в городе Реймсе, на линии Западного фронта, немецкое командование приняло и подписало Акт безоговорочной капитуляции Германии (на фото). Под документом поставили подписи представители всех четырех стран Антигитлеровской коалиции: Великобритании, США, Франции и СССР. Акт вступал в силу с утра — именно тогда, 8 мая 1945 года, и завершилась война в Европе: немецкие войска в целом прекратили сопротивление и стали массово сдаваться в плен.

Вроде бы, всё логично, и идея отмечать завершение бойни на Европейском театре военных действий именно в эту дату — никаких вопросов не вызывает.

Почему же в одной отдельно взятой Империи Зла решили иначе? Что произошло 9-го числа?

Может быть, в этот день был взят Берлин? Нет, берлинский гарнизон капитулировал еще 2 мая.

Может быть, прорвали укрепленный оборонительный рубеж и устремились на оперативный простор — добивать супостата? Тоже нет: последнюю линию обороны на Зееловских высотах преодолели почти за месяц до падения столицы Рейха и к началу мая уже успели соединиться с союзниками на Эльбе.

Но почему же 9-е? Что же случилось в этот злополучный день?

А случился «отец народов», усатый людоед, разъяренный тем, что подписание Акта капитуляции произошло не по его сценарию. И потребовал повторить церемонию на подконтрольной ему территории, в присутствии его назначенцев, главным из которых стал жуков, один из самых бездарных, кровавых и бесчеловечных мясников той войны.

Были ли объективные причины такого требования? Нет: капитуляция УЖЕ вступила в силу и немецкие войска сдавались в плен повсеместно.

Была только сталинская БЛАЖЬ.

* * *

Зачем усатому сатане понадобился этот цирк?

На повторной церемонии именно жуков — якобы «принимал» капитуляцию Германии.

Вдумайтесь: жуков — ПРИНИМАЛ. Именно так описывали и описывают это событие большевистский Агитпроп и его наследнички — современные неонацистские шарлатаны-псевдоисторики с Лубянки и журнашлюхи из Останкино.

То есть, получалось так, что, вроде бы, Германия капитулировала не перед коалицией, а перед одним СССР, — а представители союзных держав на этом «торжестве исторической справедливости» присутствовали лишь в роли свадебных генералов. Такая перевернутая с ног на голову трактовка дала повод для многочисленных спекуляций в будущем — и, в первую очередь, для узурпации русскими ОБЩЕЙ победы, которой, кстати, не было бы вовсе без помощи западных союзников — в первую очередь — США.

Надо было ОБЩУЮ победу — извратить, вывернуть наизнанку — и присвоить себе. Ведь не могли же выиграть войну капиталисты Черчилль с Рузвельтом — победителем в глазах не обремененных логикой «совков» должен был предстать «великий вошьдь» в единственном числе!

Именно для этого усатый людоед затеял балаган.

* * *

Итак, собрались повторно, подписали постановочную «капитуляцию» 8-го, объявили о ее вступлении в силу 9-го, сталинский Агитпроп растиражировал — и всего два года спустя о том забыли.

ЗАБЫЛИ НАЧИСТО!

И только через двадцать лет после окончания войны — да-да, лишь в 1965-м (!!!) — вспомнили и решили праздновать.

Но тут — все та же незадача: дата, вроде бы, есть, а информационного повода, кроме пропагандистского шоу в Карлсхорсте, — никакого вообще, ну ни единого! Собственно, если бы речь шла только о внутренней аудитории, — никто бы не обеспокоился: что в газете «Правда» напишут, то послушный Homo Soveticus и проглотит, не поперхнувшись.

Но как не потерять лицо в глазах всего остального мира? Ведь все прекрасно знают, когда НА САМОМ ДЕЛЕ закончилась война!

И началось то, что у двоечников называется подгонкой решения под результат: поиски событий той войны, которые можно было бы за уши притянуть к этой дате. Поискали и нашли «освобождение» Праги, которое якобы и состоялось в этот день, 9 мая 1945 года. Дескать, был ликвидирован последний очаг сопротивления германских войск — значит, до этого война еще продолжалась, а с этого момента — завершилась. Ура, товарищи, победа!

Здесь необходимо заметить следующее: 9 мая 1945 года сталинская орда, действительно, ВОШЛА в Прагу. Вот только город она НЕ ОСВОБОЖДАЛА — это сделали накануне власовцы, 1-я дивизия РОА, перешедшая на сторону восставших пражан и 6—7 мая в ожесточенном и жарком сражении выбившая немцев из чешской столицы. К 8 мая битва за город закончилось, остатки немецких войск бежали из Праги без боя. Власовцы также решили не воевать с красной ордой, вошедшей в Прагу на следующий день: они отступили еще 7-го числа, не желая оказаться в лапах СМЕРШ. Следовательно, и война — если придерживаться логики совкового агитпропа — закончилась не 9-го, а все-таки 8-го.

Сегодня это общепризнанный исторический факт — но тогда заявить об этом было некому: все участники событий со стороны настоящих освободителей Праги — власовцев — были казнены или сгинули в ГУЛАГе как изменники. А мнение чехов для изолированных от всего остального мира «совков» было таким же недоступным, как дайджесты американской прессы.

Но даже если предположить, что бои в Праге продолжались и 9-го, — насколько корректна логика пропагандистов со Старой площади и их сегодняшних наследничков с Лубянки?

* * *

Если за дату окончания войны принять момент прекращения сопротивления немецких войск — то как быть с голландским островом Тексел? Эсэсовский гарнизон продолжал бои еще почти две недели после фейкового «дня победы» и подавить его сопротивление удалось лишь 20 мая.

— Подумаешь, какой-то остров! — отмахнется рюZZький неонацист-победобес. И в самом деле: там — всего лишь батальон, а в Праге — целая дивизия СС, пусть и неполного состава.

Что же, согласимся с доводом. И немедленно зададим встречный вопрос: а можно ли сравнивать дивизию неполного состава с армейской группировкой?

— Это где ж такая? — недоуменно спросит рюZZький невежда.

Известно, где — в Курляндии, на территории сегодняшней Латвии. Численность — больше пражской группировки НА ПОРЯДОК. Капитуляцию эти отрезанные от Рейха войска не признали, приказ сложить оружие не выполнили — и только МАСШТАБНЫЕ боевые действия там прекратились аж 23 мая, а разрозненные очаги сопротивления — существовали еще НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ! Последний катер с беженцами отплыл на шведский остров Готланд 30 октября, — и только после этого боевые действия прекратились окончательно.

Вдумаемся: уже закончилась Мировая война, уже полтора месяца, как на Дальнем Востоке капитулировала Япония, — а немецкие войска в Курляндии продолжали отчаянное сопротивление, чтобы как можно больше людей получило шанс спастись от кровавого большевистского «рая»…

Но победа — все равно не 30 октября и даже не 23 мая, а 9-го. В день пропагандистского шапито в окрестностях Берлина.

* * *

Таким образом, мы видим: ни исторических событий, ни информационных поводов отмечать фейковую «победу» именно 9 мая — нет никаких, за исключением того самого балагана в Карлсхорсте, истинные цели которого мы препарировали выше. И ущербная логика кремлевско-лубянской пропаганды — не выдерживает критики.

ВОЙНА В ЕВРОПЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ 8-го — и это исторический ФАКТ. А 9-е мая — из праздника победы уже давным-давно выродился в пропагандистский инструмент для нагнетания милитаристского психоза и шовинистической, нацистской истерии.

Вот почему я ничего не праздную 9-го. Своих родных, прошедших ту войну, своих погибших близких — я помянул вчера. Вместе со всем остальным миром — который, по мнению взбесившейся керосиновой лавки, дружно шагает не в ногу, в отличие от единственной нее.

А еще я очень надеюсь уже в скором будущем увидеть и отпраздновать победу Украины над нацизмом XXI века — кровавым режимом «серых гебешничков» и сатанинским «рюZZькемиром».

Как и 8 мая 1945 года, — отпраздновать всем человечеством. Вместе с вами, друзья.

Источник

Вспомнилась шутка Севы Новгородцева советских еще времен в его программе на BBC по поводу Дня радио (который, кстати, был 7-го мая): "Давайте не будем спорить, кто изобрел радио. Ваше изобрел Попов, наше - Маркони. Поэтому они такие разные."

Лично я не праздную ни 8-го, ни 9-го. С какого? Воевало и страдало другое поколение. Я родился уже сильно после войны. Почему я должен примазываться к их празднику? Да, у меня погиб на той войне дед. Другого арестовали в 37-м, и он умер в лагере. То есть первого убили нацисты, второго - коммунисты. Кого из них я должен любить сильнее? И чьей победе радоваться? А больше всего известных мне родственников сгинуло в гражданскую, в частности, почти вся большая семья моей бабушки, оренбургские казаки. Я бы лучше праздновал день победы в гражданской, если б победили наши...

тыц

[JPaganel]

Сообщение от Зигги

Ну просто выяснил, что :

в 1042 никто битву с хазарами не праздновал
В 1317 никто Невскую битву не праздновал
В 1319 никто ледовое побоище не праздновал
В 1457 никто Куликовскую битву не праздновал
В 1689 никто победу над поляками в москве не праздновал
В 1786 никто полтавскую битву не праздновал
В 1889 никто Бородинскую битву не праздновал
В ..................................

Это дата битвы + 77 лет

Может кто-то знает что праздновали?

В мировой практике встречается. Сикхи празднуют день битвы при Сарагархи с 1897 года. Точнее, поминают. Не думаю что у них по этому поводу пьянки и ленточки. Хотя парады может и бывают.

Кстати забавно. Вики-статья об этом событии есть типа на десяти языках. А на русском нет.

[Всеволод]

Далеко ходите. Евреи празднуют победу уже пару тыщ лет.

[pornocrat]

Всеволод, евреи потеряли 20 (30,40,50) миллионов?

[grg]

Сообщение от Всеволод

Далеко ходите. Евреи празднуют победу уже пару тыщ лет.

Мы как то обсуждали здесь. Не победу, а чудо Меноры - Храмового светильника.