SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > US & Canada и Западная Европа

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.01.2022, 22:42   #2551
PAULIUS
F
 
Аватар для PAULIUS
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,738
PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
Шлёпнули захватчика ибо не хуй.
Последние два слова пишутся слитно.
PAULIUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2022, 22:55   #2552
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
... Или, ближе к теме, если кто-то объявил свою частную территорию "guns free", но не смог этого обеспечить, табличка на стене почему-то не остановила массовый расстрел, родственники массово растрелянных не могут ли подать на владельца частной территории в суд?
подать могут, но это ни чем не закончится - проиграют.

Хотя жаль... я давно считаю, что если какой владелец повесил табличку "ган фри", то он обязан обеспечивать безопасность клиентов, а если не сумел, то отвечать, но к сожалению на это тут никто не пойдет, поэтому просто советую не пользоваться услугами таких бизнесов (сам лично перестал ходить тут в одну ликерку, которая наклеила на дверях перечеркнутый пистолет), ну или не обращать внимание на такие таблички, т.к. если это не гос. учереждение, не детсад/школа или не аэропорт, то никаких юридических последсвий за нарушение у посетителей быть не может (максимум попросят выйти, если заметят "ствол").
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2022, 01:55   #2553
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
А вот если, чиста теоретически, я зазвал к себе на частную территорию съезд нудистов, и они там простудились из-за внезапного сквозняка? А были б одеты - не простудились бы.
В случае частной территории у вас всегда есть выбор идти туда или нет
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2022, 19:34   #2554
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
В случае частной территории у вас всегда есть выбор идти туда или нет
ну в случае если кто то пошел на частную территорию потрахался там а потом через пару лет решил что его(ее) таки изнасиловали сие вроде не работает ?
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2022, 19:44   #2555
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
ну в случае если кто то пошел на частную территорию потрахался там а потом через пару лет решил что его(ее) таки изнасиловали сие вроде не работает ?
На входе висел знак "ЗДЕСЬ НАСИЛУЮТ"?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2022, 15:52   #2556
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

CBS пишет "Rabbi threw chair at gunman..."
Байден уже толкнул речь за "gun control".
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2022, 19:27   #2557
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
На входе висел знак "ЗДЕСЬ НАСИЛУЮТ"?
допустим не висел и ?
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2022, 20:08   #2558
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
допустим не висел и ?
Плохо
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 21:59   #2559
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Плохо
кому ?
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 06:16   #2560
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
кому ?
Непорядок
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2022, 01:30   #2561
Эмма
F
 
Аватар для Эмма
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,832
Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11
По умолчанию

Вот как оно....Американским гражданам советуют покинуть Украину.

State Department orders diplomats' families to leave US embassy in Kyiv amid Russia tensions.
In an updated travel advisory issued later Sunday, the State Department confirmed the drawdown and urged U.S. citizens in Ukraine to consider departing the country now using commercial flights.

https://abcnews.go.com/International...ry?id=82430098
Эмма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2022, 10:48   #2562
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Дык, постановили же в другой теме, вроде бы, что это фэйкньюсы?
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2022, 13:53   #2563
Эмма
F
 
Аватар для Эмма
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,832
Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Дык, постановили же в другой теме, вроде бы, что это фэйкньюсы?
В какой другой теме? Какие фэйкньюсы?
Эмма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2022, 14:00   #2564
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

http://svoboda-on.org/forum/showpost...6&postcount=57
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2022, 14:21   #2565
Эмма
F
 
Аватар для Эмма
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,832
Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11Эмма 11
По умолчанию

Это не фейк, сейчас у нас везде об этом пишут, просто не эвакуируют, а советуют, что лучше уехать.

А нет, уже эвакуируют:

The U.S. State Department has ordered the evacuation of American citizens in Ukraine amid the threat of Russian military action.

https://www.foxnews.com/world/state-...kraine-embassy
Эмма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2022, 14:56   #2566
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Ну да, я читал сегодня, что агресивный блок НАТО активизировался вокруг границ миролюбивой россии без всякого повода...
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2022, 15:09   #2567
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Ну да, я читал сегодня, что агресивный блок НАТО активизировался вокруг границ миролюбивой россии без всякого повода...
Хз что там происходит, но официальной пропаганде(не важно чья сторона)верить как-то стрёмно, но уехавшая на переговоры министерша(аналена бербок) которая отличается тем что оч любит нести всякую чушь, стала оч сдержанной в речах и вид как будто оч сильно бухает.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2022, 23:26   #2568
Alex092957
F
 
Аватар для Alex092957
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2,795
Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11Alex092957 11
По умолчанию



__________________
В Европе 10% геев а в России 90% пид@р@с@в.
Alex092957 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2022, 09:51   #2569
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Будут ли прения между теми, кто пьёт немецкие и чешские пивы, и теми, кто считает американские сорта тоже пивом?

Да, ещё ж "жигулевское" есть :-)
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2022, 12:08   #2570
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Честно говоря я из 30 лет постоянно пил немецкое около 20 лет.
В основном Кениг Пильзнер, Радебергер средней резкости восточно и западно германские сорта. Надо сказать восточный Радебергер вкуснее (на Пильзеньское немного похоже).

А потом подсел сперва на чешские Пильзеньское и Будвайзер.
Пильзеньское порезче, а Будвайзер мягкий.

А потом вдруг произошел слом и пошел очень мягкий (и очень красивого цвета) чешский Гамбринус и если хочется чего-то резкого - северо-немецкий Йевер.
Очень резкий, но в том и кайф освежения.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2022, 19:50   #2571
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2022, 22:58   #2572
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Хорошая картинка, многое обьясняет в устройстве (политическом, экономическом, и т.д...) США


Кстати, сегодня в США "Национальный день бурбона" (https://nationaltoday.com/national-bourbon-day/)
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2022, 19:54   #2573
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Уважаемые американские участники и все кто в курсе, объясните пожалуйста что случилось с запретом абортов в США?


То есть хотелось бы понимать зачем там вообще подняли эту тему в XXI веке?
Неужели других проблем мало?

И почему весы склонились именно в сторону запрета?
Кому это надо?
Это же наверняка кому-то выгодно?


Зачем вообще взялись пересматривать какой-то там вердикт, который на это повлиял?
Да ещё пересмотреть в эту сторону, зачем?!!
Хотят повысить рождаемость?
Такими методами?!
Или что?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2022, 20:41   #2574
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Уважаемые американские участники и все кто в курсе, объясните пожалуйста что случилось с запретом абортов в США?
я, как "американец" тут на форуме, ничем помочь не могу, может кто-то другой обьяснит (и мне тоже)...

Юридически это решение ВС не запрет на аборты как таковой (пока еще), а отмена запрета запрещать аборты в штатах, теперь каждый штат сам может их запретить и никакие федеральные законы больше ему не мешают, к сожалению как минимум 19 штатов сделают это в ближайшее время.

Сам лично считаю, что это полный идиотизм и категарически не согласен со сторонниками запрета абортов, считаю это решение Верховного Суда вторым позорным за последнее время (первое о разрешении браков для гомиков). Мое мнение, что государство не имеет права вмешиваться в подобные вещи и делать или нет аборт это решение только двух человек - женщины и отца, ну может еще в обсуждении врач может участвовать, больше никто сюда влезать не должен. Очень жаль, что большое количество моих однопартийцев республиканцев поддерживает этот запрет.

Последний раз редактировалось Sasha; 30.06.2022 в 20:44.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2022, 21:53   #2575
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
я, как "американец" тут на форуме, ничем помочь не могу, может кто-то другой обьяснит (и мне тоже)...

Юридически это решение ВС не запрет на аборты как таковой (пока еще), а отмена запрета запрещать аборты в штатах, теперь каждый штат сам может их запретить и никакие федеральные законы больше ему не мешают, к сожалению как минимум 19 штатов сделают это в ближайшее время.

Сам лично считаю, что это полный идиотизм и категарически не согласен со сторонниками запрета абортов, считаю это решение Верховного Суда вторым позорным за последнее время (первое о разрешении браков для гомиков). Мое мнение, что государство не имеет права вмешиваться в подобные вещи и делать или нет аборт это решение только двух человек - женщины и отца, ну может еще в обсуждении врач может участвовать, больше никто сюда влезать не должен. Очень жаль, что большое количество моих однопартийцев республиканцев поддерживает этот запрет.



Всё логично: гомикам запрет абортов не страшен.


А если серьезно, то просто средневековье какое-то.


Мы привыкли воспринимать США как прогрессивную страну, а там как будто Талибан к власти пришёл.
Хотя это тоже логично: талибы же выиграли войну, горе побеждённым.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2022, 22:28   #2576
Lydia
F
 
Аватар для Lydia
 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,432
Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение


А если серьезно, то просто средневековье какое-то.


Мы привыкли воспринимать США как прогрессивную страну, а там как будто Талибан к власти пришёл.
Хотя это тоже логично: талибы же выиграли войну, горе побеждённым.
Ничего странного. В католицизме, да и в любой христианской вере, аборт считается убийством ребенка. Поскольку в Америке очень много католиков, не забвывющих, что такое грех, то такой закон, подтверждающий святость законов
Божьих, вполне естественен
Lydia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2022, 22:30   #2577
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

В Настоящей Старой Доброй Америке барышни ездили делать аборт на Кубу. А мужики туда же бухать. Ибо запрет абортов и сухой закон. Причем тут Талибан? Традиционные ценности.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2022, 22:51   #2578
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lydia Посмотреть сообщение
Ничего странного. В католицизме, да и в любой христианской вере, аборт считается убийством ребенка. Поскольку в Америке очень много католиков,
Вообще-то не очень. Или Вы про Южную Америку? Там да, много.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 30.06.2022 в 22:55.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2022, 04:44   #2579
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
аборт это решение только двух человек - женщины и отца,
Отца вообще никто не спрашивает
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2022, 04:59   #2580
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Всё логично: гомикам запрет абортов не страшен.


А если серьезно, то просто средневековье какое-то.


Мы привыкли воспринимать США как прогрессивную страну, а там как будто Талибан к власти пришёл.
Хотя это тоже логично: талибы же выиграли войну, горе побеждённым.
Судьи решили что в нынешней Конституции не прописано право федерального правительства регулировать аборты на государственном уровне. Это значит, что федеральное правительство не имеет полномочий чтобы разрешать или запрещать аборты.

Мне сегодня на работе пришёл емейл что аборты добавили в список процедур для которых оплачивается путешествие (и в случае необходимости гостиница) если эту процедуру не делают в радиусе 100 миль от места проживания.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2022, 05:58   #2581
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lydia Посмотреть сообщение
Ничего странного. В католицизме, да и в любой христианской вере, аборт считается убийством ребенка. Поскольку в Америке очень много католиков, не забвывющих, что такое грех, то такой закон, подтверждающий святость законов
Божьих, вполне естественен

США светское государство?
Или религиозное?


Опять же, почему религия не мешает бракам между гомосексуалистами?
Это ведь тоже грех.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2022, 06:02   #2582
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
В Настоящей Старой Доброй Америке барышни ездили делать аборт на Кубу. А мужики туда же бухать. Ибо запрет абортов и сухой закон. Причем тут Талибан? Традиционные ценности.

И, сделав аборт, шли бухать с мужиками, возвращались снова беременными?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2022, 06:06   #2583
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Судьи решили что в нынешней Конституции не прописано право федерального правительства регулировать аборты на государственном уровне. Это значит, что федеральное правительство не имеет полномочий чтобы разрешать или запрещать аборты.

Мне сегодня на работе пришёл емейл что аборты добавили в список процедур для которых оплачивается путешествие (и в случае необходимости гостиница) если эту процедуру не делают в радиусе 100 миль от места проживания.

Но в Конституции вроде бы прописано что-то типа того что список прав, прописанный в конституции нельзя толковать как исчерпывающий, то есть он не должен умалять другие права. Таким образом, такая аргументация что право не содержится в явном виде в конституции - сама по себе антиконституционна.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2022, 06:32   #2584
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
И, сделав аборт, шли бухать с мужиками, возвращались снова беременными?
Иногда сжигали по пьяни пароход с командой и пассажирами. Веселые довоенные кубинские круизы...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 01.07.2022 в 06:37.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2022, 06:52   #2585
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Таким образом, такая аргументация что право не содержится в явном виде в конституции - сама по себе антиконституционна.
А также право на убийство, или запрет оного.
Убийство судится по законам штата, если оно не произошло на федеральной территории. Одни штаты имеют смертную казнь, другие нет. За то что во Флориде будет автоматически признано самообороной (и даже дело возбуждать не будут), в Калифорнии можно присесть надолго. Почему с абортами должно быть по другому?

Кстати, когда говорят о запрете или разрешении абортов - нет ни одной страны где аборты разрешены без ограничений. В большинстве случаев речь идёт о том какие это ограничения, хотя некоторые штаты вероятно запретят аборты на своей территории.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2022, 09:53   #2586
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Нет права на убийство, есть право наоборот н жизнь.
И из права на жизнь проистекает право на защиту этой жизни в том числе с применением оружия.
Соответственно, пределы необходимой обороны устанавливаются исходя из представлений о балансе прав на жизнь нападающего и обороняющегося.

И видимо эти представления разные в разных штатах.


Право на аборт проистекает из права человека на распоряжение своим телом.
Соответственно, ограничения на это право проистекают из права человека на жизнь. Таким образом, ограничения на аборты устанавливаются исходя из представлений о том когда зародыш ещё является телом женщины и когда он становится уже отдельным человеком, имеющим правом на жизнь.



Если же мы совсем запрещаем аборты, то женщина у нас из человека, имеющего права, превращается в инкубатор, имеющий только обязанность.
Отсюда же следует ограниченность женщины в правах, то есть женщины таким образом признаются человеком не полностью.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2022, 11:02   #2587
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Проблема с абортами заключается ещё в том что там где аборты разрешены, гинекологов заставляют их делать (или хотят заставить?) под угрозой того что отберут лицензию.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2022, 16:33   #2588
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Отца вообще никто не спрашивает
это я в курсе (и cчитаю, что это неправильно)...
я просто перчислил тех, кто в принципе может участвовать в обсуждении делать женщине аборт или не стоит, и НИКАКОГО госрегулирования в этом вопросе быть не должно! Именно поэтому, по моему мнению, любые законы (федеральные или местные) запрещающие аборты это очень плохо.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2022, 17:17   #2589
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Решение Верховного Суда не запретило аборты. Оно отменило своё же решение 1973 года, "Роу против Уейд". В "Роу против Уейд", 14я поправка Конституции (которая в 1868 году предоставила освобождённым рабам гражданство, право на судебный процесс и защиту закона от каких либо посягательств на жизнь, здоровье или собственность) была трактованa как "право женщины на аборт". Почти 50 лет, это решение считалось примером "судебного активизма" и использовалось для оправдания совершенно диких (ИМОХО) законов. Например, в штатах Нью Йорк, Калифорния, Нью Джесси, на основании "Роу против Уейд" были разрешены аборты вплоть до момента рождения ребёнка. А в Калифорнии, совсем недавно, обсуждался законопроект позволяющий "матери", заставить врача, "абортировать" ребёнка даже после рождения. В противоположность этому, оспаривались и ограничивались попытки других штатов (например Техас) ограничить сроки абортов, скажем - "сердцебиением ребёнка".
Отец ребёнка вообще не имел каких либо прав в этом вопросе. Но, при этом, всгда нёс 100% финансовой ответственности за решение матери.
Врачи, мед персонал, волонтёрские группы и фонды, были по сути лишены конституционного права на религиозные убеждения и 50-летним решением семерых человек принуждались идти против своей совести.

Теперь каждый штат и федеральное правительство вольны сами принимать законы регулирующие аборты.
Лично я считаю что решение Верховного Суда об отмене "Роу против Уейд" было правильным.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!

Последний раз редактировалось Andim; 01.07.2022 в 19:41.
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2022, 19:38   #2590
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Время появилось, допишу ещё несколько моментов:

- На основании "Роу VS Уейд", оплата абортов производилась за счёт налогоплательщиков. Особливо-ебливые стали пользоваться абортами как методом контрацепции. Грубо говоря, копеечные презервативы и противозачаточные таблетки превратились в десятки тысяч долларов за гинекологическую операцию.
- С 1973 года, в США, методом аборта, были умерщвлены более 50-и миллионов человек. Для сравнения, это означает, что с лица Земли было тупо стёрто население Британии, Испании или Южной Кореи.
- У человеческих особей есть определённые физиологические особенности. То что женщина способна забеременеть и рожать известно всем, практически с детского возраста. Женщина безусловно имеет право распоряжаться своим телом. Более того, в подавляющем большинстве случаев, она совершенно самостоятельно контролирует процесс раздвигания ног. Таким образом, "животным" или "инкубатором" женщину делает не ограничение абортов, а идея того что "овца" и "безмозглая курица" не умеет самостоятельно контролировать свою похоть и вообще 3,14зде не хозяйка.
- Генетически, человеческий зародыш, даже находясь в теле матери, её телом не является. Это уникальный набор хромосом, со своими уникальными чертами. В США, убийство беременной женщины расценивается как двойное убийство.
- Устранение "Роу VS Уейд" не лишает выбора, а предоставляет его. На принципах "голосования ногами и долларом" построены рыночные отношения в нашей стране.

...у меня пока всё.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!

Последний раз редактировалось Andim; 01.07.2022 в 21:53.
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2022, 21:19   #2591
JPaganel
F
 
Аватар для JPaganel
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 1,497
JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lydia Посмотреть сообщение
Ничего странного. В католицизме, да и в любой христианской вере, аборт считается убийством ребенка. Поскольку в Америке очень много католиков, не забвывющих, что такое грех, то такой закон, подтверждающий святость законов
Божьих, вполне естественен
Извините, но вы чушь несёте.

Во первых, далеко не во всех христианских конфессиях аборт это убийство. В Библии непосредственно ничего такого не написано, и многие конфессии просто никак не обсуждали этот вопрос до 20 века.

Во вторых, Америка страна не католическая, а преимущественно протестантская. Католики всегда тут были меньшинством, и до 60х годов к ним вообще относились с подозрением.

В третьих, в законах подтверждающих святость чего-то там для США нет ничего естественного. Отделение церкви от государства это один из основополагающих принципов.
JPaganel на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2022, 23:11   #2592
Lydia
F
 
Аватар для Lydia
 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,432
Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JPaganel Посмотреть сообщение
Извините, но вы чушь несёте.

Во первых, далеко не во всех христианских конфессиях аборт это убийство. В Библии непосредственно ничего такого не написано, и многие конфессии просто никак не обсуждали этот вопрос до 20 века.

Во вторых, Америка страна не католическая, а преимущественно протестантская. Католики всегда тут были меньшинством, и до 60х годов к ним вообще относились с подозрением.

В третьих, в законах подтверждающих святость чего-то там для США нет ничего естественного. Отделение церкви от государства это один из основополагающих принципов.
Во-первых, испокон веков и практически во всех религиях, да и не только в религиях, аборт расценивался, как убийство. Да так оно и есть. В исламе вообще зародыш при выкидыше хоронится.
Поэтому, прежде, чем бездумно предаваться похоти, cледует подумать, что от этого случаются дети. Тем более, в наши дни огромный выбор контрацептивов, помогающих избежать беременности.
Я не считаю запрет абортов чем-то ужасным и посягающим на свободу выбора.
Полностью согласна с. Andim-ом.
Lydia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2022, 23:46   #2593
JPaganel
F
 
Аватар для JPaganel
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 1,497
JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
Врачи, мед персонал, волонтёрские группы и фонды, были по сути лишены конституционного права на религиозные убеждения и 50-летним решением семерых человек принуждались идти против своей совести.
Теперь осталось выяснить как быть тем кому совесть не позволяет отказать в процедуре предотвращающей страдание. Допустим, матери у которой плод заведомо нежизнеспособен, но может дожить до родов.

Думаю соответствующие религии найдутся.

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение

- На основании "Роу VS Уейд", оплата абортов производилась за счёт налогоплательщиков. Особливо-ебливые стали пользоваться абортами как методом контрацепции. Грубо говоря, копеечные презервативы и противозачаточные таблетки превратились в десятки тысяч долларов за гинекологическую операцию.
Да ну? Че, серьёзно? И когда это поправку Хайда отменили? Она ж вроде с 77 года действует.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hyde_Amendment

Цитата:
Поправка Хайда является законодательным положением, запрещающим использование федеральных средств для оплаты аборта, за исключением случаев, когда необходимо спасти жизнь женщины или если беременность наступила в результате инцеста или изнасилования.
Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
- С 1973 года, в США, методом аборта, были умерщвлены более 50-и миллионов человек. Для сравнения, это означает, что с лица Земли было тупо стёрто население Британии, Испании или Южной Кореи.
Далеко не факт что они без абортов родились бы.

Да и вообще - вопрос где там человек а где нет более религиозный чем медицинский. Для людей не разделяющих ваши убеждения это просто пропаганда.

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
- У человеческих особей есть определённые физиологические особенности. То что женщина способна забеременеть и рожать известно всем, практически с детского возраста. Женщина безусловно имеет право распоряжаться своим телом. Более того, в подавляющем большинстве случаев, она совершенно самостоятельно контролирует процесс раздвижения ног. Таким образом, "животным" или "инкубатором" женщину делает не ограничение абортов, а идея того что "овца" и "безмозглая курица" не умеет самостоятельно контролировать .
Как работает репродуктивная система человека знают далеко не все.

Причём, что интересно, противники абортов также хотят запретить образование на эту тему. И информацию о контрацепции. см. программу Техасской Республиканской Партии.

Кроме того. Контрацепция бывает и не работает.У меня вон два примера бегает. А стерилизацию врачи делать часто просто отказываются.

Вся надежда на целомудрие? Такого не было за всю историю человечества. Утопия почище коммунизма.

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
- Генетически, человеческий зародыш, даже находясь в теле матери, её телом не является. Это уникальный набор хромосом, со своими уникальными чертами.
Хилый аргумент.

Простой ответ в этой ситуации - раз такой самостоятельный и уникальный, так и вали оттуда. А что это не совместимо с выживанием... Бывает.

Ситуация вполне аналогична ситуации где кому-то нужна, допустим, почка. Если человек который совместим и может быть донором не хочет отдавать почку, то его не заставят. Даже кровь на переливания не заставляют сдавать. И если нуждающийся помрёт, то никого за убийство не судят.

Так что если человек не обязан поддерживать своим телом уже родившийся и сформировавшийся организм, то почему надо поддерживать какой-то там набор хромосом?

Кстати, мне тут попался интересный человек. Он считает аборт justifiable homicide, то есть оправданным умерщвлением. Классификация обычно применяемая к самозащите.

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
В США, убийство беременной женщины расценивается как двойное убийство.
Не "в США", а в отдельных штатах.
JPaganel на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2022, 00:04   #2594
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JPaganel Посмотреть сообщение
Как работает репродуктивная система человека знают далеко не все.
Предлагаю для таких разрешить аборты без ограничений вплоть до 16-ти лет
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2022, 00:08   #2595
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JPaganel Посмотреть сообщение
Простой ответ в этой ситуации - раз такой самостоятельный и уникальный, так и вали оттуда. А что это не совместимо с выживанием... Бывает.
Цитата:
Сообщение от JPaganel Посмотреть сообщение
Так что если человек не обязан поддерживать своим телом уже родившийся и сформировавшийся организм, то почему надо поддерживать какой-то там набор хромосом?
Что по Вашему мнению было бы идеальным решением этого вопроса:
1. Аборты без ограничения
2. Запрет абортов
3. Аборты без ограничения до определённого срока беремености? До какого?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2022, 00:19   #2596
JPaganel
F
 
Аватар для JPaganel
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 1,497
JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lydia Посмотреть сообщение
Во-первых, испокон веков и практически во всех религиях, да и не только в религиях, аборт расценивался, как убийство.
Нет.

В Библии вообще ничего на эту тему. Да и Коране нет.

Некоторые христианские конфессии строят логические цепочки, но не все. И вообще, это субъективная интерпретация.

Но если заниматься интерпретацией.. Числа, глава 5. Есть такой интересный момент:

и когда напоит ее водою, тогда, если она нечиста и сделала преступление против мужа своего, горькая вода, наводящая проклятие, войдет в нее, ко вреду ее, и опухнет чрево ее и опадет лоно ее, и будет эта жена проклятою в народе своем;

Предлагается медикаментозно вызвать аборт у неверной жены. И ни слова про убийство.


Цитата:
Сообщение от Lydia Посмотреть сообщение
Да так оно и есть.
Это не так есть. Это вы так верите. Другие люди верят иначе.

Цитата:
Сообщение от Lydia Посмотреть сообщение
В исламе вообще зародыш при выкидыше хоронится.
Ну вот опять вас на какие-то сказки тянет...

В исламе нет запрета на аборт. И убийством это не считается. Исламские богословы считают что плод не имеет души в первые 120 дней. Ни одна исламская страна аборты не запрещает. Ограничения между ними разнятся, но скорее больше в силу культурных факторов.


Цитата:
Сообщение от Lydia Посмотреть сообщение
Поэтому, прежде, чем бездумно предаваться похоти, cледует подумать, что от этого случаются дети. Тем более, в наши дни огромный выбор контрацептивов, помогающих избежать беременности.
Я не считаю запрет абортов чем-то ужасным и посягающим на свободу выбора.
Понимаете...

Эти же люди, которые хотят запретить аборты, хотят запретить и контрацепцию, и даже преподавание биологии в отношении репродуктивной системы.

Аборт - убийство
Таблетки - почти аборт
Внутриматочные спирали - тоже почти аборт
Стерилизация - низзя, вдруг передумаешь
Презервативы и инструкции как их пользовать - низзя, наведут на мысли о сексе, если их не было
Объяснять как это всё работает и откуда дети берутся в возрасте когда гормоны бушуют - пропаганда разврата. Ну, и нарушение свобод родителей.

Результаты немного предсказуемы.
JPaganel на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2022, 03:29   #2597
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JPaganel Посмотреть сообщение
Ни одна исламская страна аборты не запрещает. Ограничения между ними разнятся, но скорее больше в силу культурных факторов.
Это Вы шутите?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2022, 04:14   #2598
JPaganel
F
 
Аватар для JPaganel
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 1,497
JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Что по Вашему мнению было бы идеальным решением этого вопроса:
1. Аборты без ограничения
2. Запрет абортов
3. Аборты без ограничения до определённого срока беремености? До какого?
Наиболее эффективные средства предотвращения абортов - широко доступная контрацепция и образование.

При их наличии, аборты без серьёзных на то медицинских показаний становятся редкими.

Ограничений по абортам при наличии медицинских показаний быть не должно никаких.

Без показаний... до какого-то срока мне кажется резонным. Например до того как плод может выжить самостоятельно,что сейчас составляет 21 неделю. То есть, скажем, до 20 недель. Многие юрисдикции именно такой срок и имеют в законах. Но я не считаю себя экспертом в вопросе, и поэтому если кто-то вразумительно объяснит почему надо больше или меньше не опираясь на религию, то я послушаю.

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Это Вы шутите?
Ни разу. Полного запрета нет ни в одном исламском государстве.

В некоторых можно только по медицинским показаниям или в случае насилия, в некоторых свободнее.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23749735/
JPaganel на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2022, 06:14   #2599
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JPaganel Посмотреть сообщение
Теперь осталось выяснить как быть тем кому совесть не позволяет отказать в процедуре предотвращающей страдание. Допустим, матери у которой плод заведомо нежизнеспособен, но может дожить до родов.
Вот вообще не аргумент. Каждый штат вполне способен здраво рассмотреть все нюансы. Несогласные с решением делают аборт в другом штате. Теперь у вас есть свобода выбора.



Цитата:
Сообщение от JPaganel Посмотреть сообщение
И когда это поправку Хайда отменили? Она ж вроде с 77 года действует.
Я вас умоляю. Когда это Planned parenthood и демократов волновала поправка Хайда.


Цитата:
Сообщение от JPaganel Посмотреть сообщение
Да и вообще - вопрос где там человек а где нет более религиозный чем медицинский.
Вот я абсолютно не религиозный человек. Но, именно с медицинской точки зрения, зародыш это новое и уникальное существо.


Цитата:
Сообщение от JPaganel Посмотреть сообщение
Как работает репродуктивная система человека знают далеко не все.
Серьёзно?


Цитата:
Сообщение от JPaganel Посмотреть сообщение
Причём, что интересно, противники абортов также хотят запретить образование на эту тему. И информацию о контрацепции. см. программу Техасской Республиканской Партии.
"Для людей не разделяющих ваши убеждения это просто пропаганда."(C)



Цитата:
Сообщение от JPaganel Посмотреть сообщение
У меня вон два примера бегает.
Так убейте их нахер. В чём проблема? Это же просто пучок клеток который был вынут из срамного места.


Цитата:
Сообщение от JPaganel Посмотреть сообщение
А что это не совместимо с выживанием... Бывает.
Дык, человек лет то трёх "не совместим с выживанием".


Цитата:
Сообщение от JPaganel Посмотреть сообщение
Не "в США", а в отдельных штатах.
Нельзя сидеть одной жопой на двух стульях. А то, у вас тут "в отдельных штатах" - плохо. А там - хорошо.
Как по мне, то "хорошо" когда есть выбор.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2022, 06:20   #2600
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Предлагаю для таких разрешить аборты без ограничений вплоть до 16-ти лет
А им похер...
Ибо, это не "аргумент", а оправдание заведомо "правильного" варианта.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2022, 06:22   #2601
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JPaganel Посмотреть сообщение
Понимаете...
Эти же люди, которые хотят запретить аборты, хотят запретить и контрацепцию, и даже преподавание биологии в отношении репродуктивной системы.
Аборт - убийство
Таблетки - почти аборт
Внутриматочные спирали - тоже почти аборт
Стерилизация - низзя, вдруг передумаешь
Презервативы и инструкции как их пользовать - низзя, наведут на мысли о сексе, если их не было
Объяснять как это всё работает и откуда дети берутся в возрасте когда гормоны бушуют - пропаганда разврата. Ну, и нарушение свобод родителей.
Результаты немного предсказуемы.
П-Р-О-П-А-Г-А-Н-Д-А!
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2022, 06:26   #2602
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JPaganel Посмотреть сообщение
Полного запрета нет ни в одном...
Так и в США его нет. Решение Верховного Суда отменило статус "неприкосновенности" абортов.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2022, 07:39   #2603
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JPaganel Посмотреть сообщение
Ни разу. Полного запрета нет ни в одном исламском государстве.
В некоторых можно только по медицинским показаниям или в случае насилия, в некоторых свободнее.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23749735/
Я бы не назвал это разрешением абортов
Цитата:
A predominantly conservative approach was found whereby 18 of 47 countries do not allow abortion under any circumstances besides saving the life of the pregnant woman.
Вы поддерживаете аналогичное разрешение абортов для США?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!

Последний раз редактировалось Block; 02.07.2022 в 07:43.
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2022, 07:42   #2604
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JPaganel Посмотреть сообщение
Ограничений по абортам при наличии медицинских показаний быть не должно никаких.
Без показаний... до какого-то срока мне кажется резонным. Например до того как плод может выжить самостоятельно,что сейчас составляет 21 неделю. То есть, скажем, до 20 недель. Многие юрисдикции именно такой срок и имеют в законах. Но я не считаю себя экспертом в вопросе, и поэтому если кто-то вразумительно объяснит почему надо больше или меньше не опираясь на религию, то я послушаю.
Спасибо, теперь более-менее ясно.
Просто бывает, что двое спорят с пеной у рта: один яростно поддерживает аборты, а другой яростно против, а когда просишь уточнить позицию - оказывается что позиция у них одинакова, либо различается незначительно.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2022, 18:22   #2605
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Что по Вашему мнению было бы идеальным решением этого вопроса:
1. Аборты без ограничения
2. Запрет абортов
3. Аборты без ограничения до определённого срока беремености? До какого?
Мое мнение:
1. Аборты без ограничения
(до момента появления ребека на свет, естественно, когда, образно говоря "пуповина перерезана", абортирование это уже убийство).

Почему так считаю, да потому, что у матери ВСЕГДА есть возможность убить этот плод - в любое время - есть масса способов, большенство из них очень не безопасны для женщины, но они есть (да хоть выстрелить себе в живот из чего-нибудь слабого или нож воткнуть, способ конечно крайний и приведен тут ТОЛЬКО в качестве примера, что возможность в принципе есть всегда у любой женщины) поэтому если у нее есть СИЛЬНОЕ желание избавится от плода, то лучше пусть это сделают врачи, без опасности для женщины и окружающих (и кстати, по этой-же причине надо разрешить самоубийства).


Да и вообще лезть в эти вопросы государство не должно, по моему мнению.

Последний раз редактировалось Sasha; 02.07.2022 в 19:01.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2022, 19:36   #2606
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Мое мнение:
1. Аборты без ограничения
(до момента появления ребека на свет, естественно, когда, образно говоря "пуповина перерезана", абортирование это уже убийство).
Предположим женщина выносила ребёнка 39 недель - имеется ли рациональное объяснение аборту (кроме "я так хочу") вместо родов? Особенно в США, где бездетные пары годами стоят в очереди на усыновление новорожденного?

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Да и вообще лезть в эти вопросы государство не должно, по моему мнению.
Вы считаете, что государство не должно регулировать здравоохранение?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2022, 19:52   #2607
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Предположим женщина выносила ребёнка 39 недель - имеется ли рациональное объяснение аборту (кроме "я так хочу") вместо родов?
Ребенок является частью тела женщины до момента рождения, а неотьемлимое право ЛЮБОГО человека ("женщина тоже человек" (с)) распоряжаться своим телом, поэтому обьяснение "я так хочу" приемлимо (я не обсуждаю тут нравственную сторону и т.д, только юридическую).

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Особенно в США, где бездетные пары годами стоят в очереди на усыновление новорожденного?
а почему собственно женщина должна вынашивать плод для кого-то ПРОТИВ СВОЕЙ ВОЛИ? Ее тело - принадлежит только ей, и это ее право распоряжаться им по своему усмотрению.
JPaganel привел очень точный пример с почками или кровью - даже если это кому-то очень надо, то заставить вас выращивать это в своем теле для других государство не должно!

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Вы считаете, что государство не должно регулировать здравоохранение?
Должно, но до определенного уровня, который не нарушает фундаментальные права граждан, такие как самостоятельное разпоряжение своим телом и его частями.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2022, 20:23   #2608
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
а почему собственно женщина должна вынашивать плод для кого-то ПРОТИВ СВОЕЙ ВОЛИ? Ее тело - принадлежит только ей, и это ее право распоряжаться им по своему усмотрению.
JPaganel привел очень точный пример с почками или кровью - даже если это кому-то очень надо, то заставить вас выращивать это в своем теле для других государство не должно!
В этом примере она не вынашивает ребёнка ни для кого - она его уже выносила. Плод уже сформирован и жизнеспособен - разница только в том, покинет он тело женщины живым или мёртвым.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2022, 20:24   #2609
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Должно, но до определенного уровня, который не нарушает фундаментальные права граждан, такие как самостоятельное разпоряжение своим телом и его частями.
Что тогда государство должно регулировать в медицине?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2022, 20:29   #2610
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
В этом примере она не вынашивает ребёнка ни для кого - она его уже выносила. Плод уже сформирован и жизнеспособен - разница только в том, покинет он тело женщины живым или мёртвым.
До момента покидания тела женщины (рождения), плод это его часть и как эта часть покинит тело может распоряжаться только сама женщина, так-же как только Вы можете распоряжаться как покинут Bаше тело ваши созревшие сперматозоиды (или кровь или почка и т.п.).

Последний раз редактировалось Sasha; 02.07.2022 в 20:36.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2022, 20:33   #2611
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Что тогда государство должно регулировать в медицине?
это отдельный вопрос (очень интересный кстати, можно открыть отдельную тему), но он не имеет отношения к праву женщины на аборт, проще говоря никакое регулирование здравоохранения со стороны государства (или негосударственных структур) не должно нарушать фундаментальные права человека, такие как право самому/самой распоряжаться своим телом и его частями (впрочем я уже повторяюсь).
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2022, 21:02   #2612
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
До момента покидания тела женщины (рождения), плод это его часть и как эта часть покинит тело может распоряжаться только сама женщина, так-же как только Вы можете распоряжаться как покинут Bаше тело ваши созревшие сперматозоиды (или кровь или почка и т.п.).
Право распоряжаться тем как моя почка покинет моё тело довольно ограничено, особенно в случае когда мне с этим будет помогать другой человек.
Почему-то мне кажется что Вы не хотите подобных ограничений для абортов.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2022, 23:48   #2613
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Почему так считаю, да потому, что у матери ВСЕГДА есть возможность убить этот плод - в любое время - есть масса способов, большенство из них очень не безопасны для женщины, но они есть (да хоть выстрелить себе в живот из чего-нибудь слабого или нож воткнуть, способ конечно крайний и приведен тут ТОЛЬКО в качестве примера, что возможность в принципе есть всегда у любой женщины) поэтому если у нее есть СИЛЬНОЕ желание избавится от плода, то лучше пусть это сделают врачи, без опасности для женщины и окружающих (и кстати, по этой-же причине надо разрешить самоубийства).
Как гласит народная мудрость, административные барьеры придуманы, чтоб отсекать сомневающихся. При СИЛЬНОМ желании ничто не мешает матери уехать туда, где аборты легальны, на пару дней (см. выше про довоенную Кубу). Так же, как алкоголик всегда найдет, чем напиться, независимо от сухого закона. Запреты работают именно так - чем труднее доступ к чему-либо, тем меньше народу этим заморачивается.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2022, 01:00   #2614
JPaganel
F
 
Аватар для JPaganel
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 1,497
JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
Вот вообще не аргумент. Каждый штат вполне способен здраво рассмотреть все нюансы. Несогласные с решением делают аборт в другом штате. Теперь у вас есть свобода выбора.
Ну, будем наблюдать развитие туризма.

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
Я вас умоляю. Когда это Planned parenthood и демократов волновала поправка Хайда.
То есть, Демократы каким-то образом платили за аборты из казны, но при этом Республиканцы их не могли остановить? И ни одна из пролайферских организаций не смогла это успешно оспорить в суде?

Не верю.

Или у вас есть конкретная информация?

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
Вот я абсолютно не религиозный человек. Но, именно с медицинской точки зрения, зародыш это новое и уникальное существо.
И что?

Я не совсем понимаю почему уникальность тут аргумент.


Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
Серьёзно?
Вполне.

Поговорите с любой медсестрой где-нибудь в Bible Belt. Вам такого расскажут...

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
"Для людей не разделяющих ваши убеждения это просто пропаганда."(C)
Ни разу.

Я лично довольно много это от них слыхал. Но если не верите, то вот, например, партийная платформа республиканцев в Техасе.

https://texasgop.org/platform/


Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
Так убейте их нахер. В чём проблема? Это же просто пучок клеток который был вынут из срамного места.
Мне вас сразу нахуй послать, или всё-таки попробовать объяснить взрослому человеку что это а. невежливо и б. несостоятельный аргумент?

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
Дык, человек лет то трёх "не совместим с выживанием".
Че, так прикреплённые к телу до трёх лет и болтаются? Новое слово в физиологии..


Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
Нельзя сидеть одной жопой на двух стульях. А то, у вас тут "в отдельных штатах" - плохо. А там - хорошо.
Как по мне, то "хорошо" когда есть выбор.
В цитате ничего про плохо и хорошо нет, так что я не совсем понял о чём вы тут. Я просто указываю на неточность.
JPaganel на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2022, 01:10   #2615
JPaganel
F
 
Аватар для JPaganel
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 1,497
JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
П-Р-О-П-А-Г-А-Н-Д-А!
Про образование вот тут:

https://texasgop.org/platform/


Цитата:
145. Sexual Education: We demand the State Legislature pass a law prohibiting the teaching of sex education, sexual health, or sexual choice or identity in any public school in any grade whatsoever, or disseminating or permitting the dissemination by any party of any material regarding the same. All school districts, individual schools, or charter schools are prohibited from contracting with or making any payment to any third party for material concerning any of the above topics.
Цитата:
Половое воспитание: Мы требуем, чтобы Законодательное собрание штата приняло закон, запрещающий преподавание полового воспитания, сексуального здоровья, сексуального выбора или идентичности в любой государственной школе в любом классе, а также распространение или разрешение распространения любой стороной любых материалов, касающихся того же самого. . Всем школьным округам, отдельным школам или чартерным школам запрещается заключать контракты или производить какие-либо платежи какой-либо третьей стороне за материалы, касающиеся любой из вышеуказанных тем.

Там ещё есть про "демонстрацию контрацептивов".

Про остальное тоже есть в разных местах, но я не буду для вас специально составлять библиографию. А про стерилизацию я знаю от нескольких знакомых.
JPaganel на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2022, 01:13   #2616
JPaganel
F
 
Аватар для JPaganel
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 1,497
JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
Так и в США его нет. Решение Верховного Суда отменило статус "неприкосновенности" абортов.
Я где-то сказал что есть?
JPaganel на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2022, 07:20   #2617
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JPaganel Посмотреть сообщение
То есть, Демократы каким-то образом платили за аборты из казны, но при этом Республиканцы их не могли остановить? И ни одна из пролайферских организаций не смогла это успешно оспорить в суде?
Не верю.
Или у вас есть конкретная информация?
Частные врачи на военной базе и в VA?

__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2022, 10:16   #2618
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

О, какая дискуссия! Надо поучаствовать.

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Предположим женщина выносила ребёнка 39 недель - имеется ли рациональное объяснение аборту (кроме "я так хочу") вместо родов? Особенно в США, где бездетные пары годами стоят в очереди на усыновление новорожденного?


Говорят, что беременность - это неприятно в смысле самочувствия, а роды - это просто очень больно. Может ли бездетная пара избавить не желающую рожать женщину от неудобств, связанных с вынашиванием и родами? Или, хотя бы, финансово компенсировать (торговля дитЯми получается :-)


Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Как гласит народная мудрость, административные барьеры придуманы, чтоб отсекать сомневающихся.


- дорогой, я беременна!
- ура! подаём в суд на презервативную компанию и едем делать аборт из Калифорнии на Кубу.
- эээ... что-то я сомневаюсь...
- ну и ладно. как назовём?
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2022, 11:41   #2619
Lydia
F
 
Аватар для Lydia
 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,432
Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11Lydia 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение

Говорят, что беременность - это неприятно в смысле самочувствия, а роды - это просто очень больно. Может ли бездетная пара избавить не желающую рожать женщину от неудобств, связанных с вынашиванием и родами? Или, хотя бы, финансово компенсировать (торговля дитЯми получается :-)

Те, кто плохо себя чувствует, могут сделать аборт по медицинским показанням. А те, кто боится боли, раньше об этом не знали? Или пилюли закончились, а терпеть было невмоготу?
Это все отговорки.
Я, когда, родила дочку, в роддоме кормила мальчика-отказника. Оказалось, что у матери уже было двое детей, а от третьего, невесть от кого, она отказалась. Выносила и отказалась. Даже попыток сделать аборт не было. Все это от безмозглости. Думают не мозгами, а ... Вообще не думают.
Lydia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2022, 18:55   #2620
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Говорят, что беременность - это неприятно в смысле самочувствия, а роды - это просто очень больно. Может ли бездетная пара избавить не желающую рожать женщину от неудобств, связанных с вынашиванием и родами? Или, хотя бы, финансово компенсировать (торговля дитЯми получается :-)
Понятно, что аборт, скажем на третьем месяце, гораздо проще чем роды, плюс ещё пол года беременности. Но в моём примере (на который вы все вроде бы отвечают) ребёнок уже выношен. Я конечно не специалист, и даже в Википедии не проверял, но мне кажется что на девятом месяце аборт не сильно отличается от родов.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2022, 19:27   #2621
JPaganel
F
 
Аватар для JPaganel
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 1,497
JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Частные врачи на военной базе и в VA?
Интересно. Посмотрим что из этого дальше выйдет.

Всё таки армия действует по своим правилам. К стране вообще это не очень применимо. Андим-то говорил так как будто вообще все аборты были за казённый счёт.
JPaganel на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2022, 12:42   #2622
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,531
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JPaganel Посмотреть сообщение
Про образование вот тут:

https://texasgop.org/platform/







Там ещё есть про "демонстрацию контрацептивов".

Про остальное тоже есть в разных местах, но я не буду для вас специально составлять библиографию. А про стерилизацию я знаю от нескольких знакомых.
Насколько я понял, это требование какой то общественной организации типа "Лиги Сексуальых реформ"?
Они могут требовать что хотят, решать будет всё равно большество которое проголосует за тех или иных людей на выборные должности.
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2022, 12:44   #2623
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,531
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JPaganel Посмотреть сообщение
Интересно. Посмотрим что из этого дальше выйдет.

Всё таки армия действует по своим правилам. К стране вообще это не очень применимо. Андим-то говорил так как будто вообще все аборты были за казённый счёт.
Так армия всё делает за казённый счёт.
И да на базах и в военных госпиталях есть не только военно служащие, но и контракторы из граждаского населения.
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2022, 12:59   #2624
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,531
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Уважаемые американские участники и все кто в курсе, объясните пожалуйста что случилось с запретом абортов в США?

А какой баран сказал вам что аборты запретили?
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2022, 17:34   #2625
JPaganel
F
 
Аватар для JPaganel
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 1,497
JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
Так армия всё делает за казённый счёт.
И да на базах и в военных госпиталях есть не только военно служащие, но и контракторы из граждаского населения.
И? Какое это отношение имеет ко всем остальным? Написано-то было так как будто вообще все аборты по стране за казённый счёт.

Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
Насколько я понял, это требование какой то общественной организации типа "Лиги Сексуальых реформ"?
Это официальная платформа Республиканской партии в Техасе. Выработанная на партийном съезде несколько недель назад.

Ежели для вас Республиканская партия это Лига Сексуальных Реформ... Ну, я не знаю.

Республиканский съезд в Техасе - второй по численности и значимости после всеамериканского.

Цитата:
Сообщение от omsdon Посмотреть сообщение
Они могут требовать что хотят, решать будет всё равно большество которое проголосует за тех или иных людей на выборные должности.
Безусловно. Но, мы-то тут говорим о том чего хотят. Вроде бы официальный партийный документ излагающий платформу партии именно это и должен отражать, нет?
JPaganel на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 08:37. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений