SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Холодная сталь

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.12.2021, 12:51   #1
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию По скандинавским мотивам

Заказ в подарок на ден рождения. Заказчик хотел чтобы нож был по скандинавским мотивам. Часа два рисовали, чертили, ругались, наконец постигли какой-то консенсус. По моему строй клинка не очень-то скандинавским, но я постарался.
Клинок из стали ШХ 15 - большой подшипник с маркировкой ВГПЗ USSR.
Длина клинка 127мм, толщина 4,6мм у болстера, где-то с половиной сходится клином на 2,5 у кончика, широчина 33мм. Спуски високие, прямые, сведение тонкое, почти в ноль - 0,2, у верха 0,4 там и угол заточки побольше, по скандинавской традиции. Монтаж сквозной, хвостовик расклепан, поверх тильника есть латунная блямба и разклепка на ней. Внутри все заполнено епоксидным клеем Бизон, кстати рекомендую.Тильник/помел и больстер - нержавейка 4Х13, сама рукоять из древесины венге. Ножны из кожи растительного дубления. Краска, краска торцов и финиш - Фибингс.

Последний раз редактировалось Digest; 09.12.2021 в 12:58.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2021, 12:52   #2
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию



Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2021, 14:54   #3
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Ну скандинавского (имхо) тут немного.
С ножнами на скадинавский манер тоже - у них шов не боковой, а центральный сзади, но вопрос ведь не в этом - заказчик ведь его для охоты заказывал?
Для леса?

Тогда подходит 100%
Особенно шкурить зверей.

А назавёт заказчик его норвежским или там португальским все равно.
Главное чтобы в удовольствие.

Единственное для леса рукоять чересчур гладкая - рука соскользнуть может.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2021, 15:12   #4
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Ну скандинавского (имхо) тут немного.
И я так думаю и поетому и решил на ножнах нарисовать Йормунганд/Мидгардсорм, чтобы хоть что-то скандинавского было. Поетому и написал "по мотивам", а не реплика или скандинав. Но раз заказчик так видит скандинавский нож и платит чтобы именно ето его представление воплотилось в сталь, кто я чтобы ему перечить? Не прогнать же его
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2021, 15:36   #5
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Не прогнать же его
Нет конечно.
Его нож - его счастье.

В следующий раз он может закажет хевсурскую саблю и щит.
Такое и в грузии только у хевсуров.

https://www.google.com/search?q=%D1%...ihm9Gr8taVrgdM

https://images.app.goo.gl/ZGQWyf9vfuqKL3nc7


Может хевсурское боевое обручальное кольцо закажет

https://www.google.com/search?q=%D1%...fLheQRHYzm78TM

Специальный товар до защите грузии от чеченцев.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2021, 16:23   #6
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,316
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Красивый нож.
Если не секрет,сколько такой нож стоит?
Мне собственно интересно как цена образуется
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2021, 17:00   #7
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EvgeniyO Посмотреть сообщение
Красивый нож.
Если не секрет,сколько такой нож стоит?
Мне собственно интересно как цена образуется
Етот конкретно продал за 150 евро, из них грубо 100-110 евро на труд и 40 евро на материалы - кую на пропан-бутане, так что 10 евро на ним,4 евро деревяха,8 евро кожа ест. дубления 4мм, 4евро клей, остальное - ленты для гриндера,наждачка,химия для кожи,нитки. По времени - 14-15 человеко-часов. Цену стали не калкулировал, так как кучу СССР-ских подшипников мне просто подарили. Иначе входит и цена стали, обычно углеродки и нисколегированные стали - У8,У10,9ХС,ХВГ покупаю в прутках,
60С2 для клинков подлиннее и 65Г для тяпок - в полосах.Цены 4-7евро/кг, метр ф18 ето 2кг. Российскую Х12МФ перестал покупать - качество очень плавает, предпочитаю немецкий аналог, там все предвидимо. Хорошая нержавейка для клинков, примерно N690Co - 10-14 евро на нож. Конечно, порошковые стали CPM и Bohler заметно дороже -REX 121 -ок.60 евро, CPM S125V - 80евро. Както так. Конечно, значение имеет и сложность изготовления - если форма специфическая, или клинок композитный - ламинат, дамаск или зоновая закалка присуствует, то ето соответно отражается цене.

Последний раз редактировалось Digest; 09.12.2021 в 17:38.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2021, 17:09   #8
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Может хевсурское боевое обручальное кольцо закажет
https://www.google.com/search?q=%D1%...fLheQRHYzm78TM
Специальный товар до защите грузии от чеченцев.
Хм, боевая бижутерия...Леня, ето новая для меня темма, надо попрообовать-вдруг будет спрос. Ежели и из дамаска состряпать.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2021, 17:11   #9
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,782
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Нож красивый. Если назвали скандинавским, значит скандинавский
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2021, 17:30   #10
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,714
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

как говорится: "Командир сказал - хорек, и никаких сусликов!" , Скандинавский, так Скандинавский, лишь-бы заказчику нравился!

А ножик симпатичный, и похоже удобный.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2021, 18:03   #11
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Хм, боевая бижутерия...Леня, ето новая для меня темма, надо попрообовать-вдруг будет спрос. Ежели и из дамаска состряпать.
Да зачем?
Кому это нужно?
На всем кавказе таким только хевсуры и пользовались (мелкая часть горных грузин).
А их и в грузии всего 10.000 человек.
А историческим местным оружием из них интересуется человек 10-15.

Да и дамаск - исторически сабли делались из персидских клинков, дешевле из французских, еще дешевле из турецких, и самое дешевое из русских.

Народ был нищий, поэтому брали самое дешовое.
Персидское или французское только у князей, а дамаск это вообще запредельно
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2021, 18:13   #12
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Персидское или французское только у князей, а дамаск это вообще запредельно
Для уточнения - значительная часть французких клинков времен наполеоновых войн родом из славного города Золингена.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2021, 18:25   #13
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

И вообще, до появление качественной литой стали во второй половине 19в хорошая сталь для длинных клинков была весьма дорогая вещь.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2021, 19:48   #14
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Для уточнения - значительная часть французких клинков времен наполеоновых войн родом из славного города Золингена.
Там есть история-легенда - хевсуры христиане (несколько необычные, но христиане) и во время войн с персами Балдуин Иерусалимский послал им под сотню рыцарей.
Их на кавказе всегда называли франками.
Поэтому любые западные клинки они называли ФРАНГУЛИ - клинки франков (французов).
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2021, 20:24   #15
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Поэтому любые западные клинки они называли ФРАНГУЛИ - клинки франков (французов).
У нас тоже, до конца 19в клинки делились на ятаганы, калъчи и френгии. В народных песен примерно изрично упоминалось что у какого-то войводы хайдуков "пушка иглянка и сабя френгия" или "пушка бойлия(с ростом,бой) и сабя дамаскиня диплена дванадесет пъти(дамаская сабля чей клинок складывали 12 раз)"
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2021, 20:58   #16
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,316
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Етот конкретно продал за 150 евро, из них грубо 100-110 евро на труд и 40 евро на материалы - кую на пропан-бутане, так что 10 евро на ним,4 евро деревяха,8 евро кожа ест. дубления 4мм, 4евро клей, остальное - ленты для гриндера,наждачка,химия для кожи,нитки. По времени - 14-15 человеко-часов. Цену стали не калкулировал, так как кучу СССР-ских подшипников мне просто подарили. Иначе входит и цена стали, обычно углеродки и нисколегированные стали - У8,У10,9ХС,ХВГ покупаю в прутках,
60С2 для клинков подлиннее и 65Г для тяпок - в полосах.Цены 4-7евро/кг, метр ф18 ето 2кг. Российскую Х12МФ перестал покупать - качество очень плавает, предпочитаю немецкий аналог, там все предвидимо. Хорошая нержавейка для клинков, примерно N690Co - 10-14 евро на нож. Конечно, порошковые стали CPM и Bohler заметно дороже -REX 121 -ок.60 евро, CPM S125V - 80евро. Както так. Конечно, значение имеет и сложность изготовления - если форма специфическая, или клинок композитный - ламинат, дамаск или зоновая закалка присуствует, то ето соответно отражается цене.
Спасибо. У меня время от времени спрашивают цену на мои поделки, и определить цену всегда не просто. Назвать слишком высокую цену я не могу, но и слишком дёшево отдавать не хочется( тогда уж лучше в подарок) тем более для меня это далеко не главный заработок.
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2021, 22:16   #17
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Для уточнения - значительная часть французких клинков времен наполеоновых войн родом из славного города Золингена.
А до 1400 года это Пассау, Нюрнберг и Мюнхен
Ассоциации точильщиков и полировщиков клинков в золингене стали известны с 1412 г., и 1472 г. она влилась в гильдию мечников.

Гильдия мастеров по изготовлению эфесов была образована в 1632 г., ножевщиков — в 1650 г.

В 1573 г. впервые был избран главный оружейник Золингена. Это значит что не менее 100 оружейников имели в Золингене свои цеха, а например, в 1561 г. в Нюрнберге насчитывалось около 200 мастеров по производству холодного оружия. Значит в Пассау было еще больше.

http://www.historymania.info/view_post.php?id=91
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2021, 22:34   #18
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EvgeniyO Посмотреть сообщение
Спасибо. У меня время от времени спрашивают цену на мои поделки, и определить цену всегда не просто. Назвать слишком высокую цену я не могу, но и слишком дёшево отдавать не хочется( тогда уж лучше в подарок) тем более для меня это далеко не главный заработок.
Ты и автор (ведь можно на "ты"?), сколько материального и нематериального вложено в изделие можеш преценить только ты, как и то что оно для тебе значит. Примерно мне совершенно не хочется расставатся с некоторых ножах, других продаю без угризений - нож хороший, но не было предизвикательства во время работы, не было хоть маленкой победой. А есть и проклятые проекты/заказы - полгода-год лежит клинок недоработанный и не тянет работать по ним, а как начну - так косяк какой-то сляпаю
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2021, 14:29   #19
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,782
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Да и дамаск - исторически сабли делались из персидских клинков, дешевле из французских, еще дешевле из турецких, и самое дешевое из русских.
Извиняюсь за флуд, но испанские клинки?! вроде бы оружейники в Толедо тогда уже славились?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2021, 16:50   #20
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Извиняюсь за флуд, но испанские клинки?! вроде бы оружейники в Толедо тогда уже славились?
Полагаю что то, что Леня написал относится конкретно к кавказком регионе, речь шла о хевсурах.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2021, 20:01   #21
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Извиняюсь за флуд, но испанские клинки?! вроде бы оружейники в Толедо тогда уже славились?
Ничего могу сказать - на кавказе они незвестны были
Скажем так с 8 по 11 века в Испании это было малоизвестное арабское оружие, (а до того римско-карфагенские (тоже совсем не айс) ), а вот с 1087 года, когда Альфонсо Кастильский взял Толедо тогда и пошли толедские клинки, но пошли не на восток, а скорее внутрь самой Испании.

Но это позже - традиции сабель и кинжалов на кавказе сформировалась задолго до этого.
Примерно на 500 лет.

И традиции там были от персов или на худой конец от крестоносцев-франков.
А позже и от турок

Но если сравнить испанскии мечи с кавказскими - ничего общего.
Даже и кинжалы совсем другие
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2021, 20:35   #22
PAULIUS
F
 
Аватар для PAULIUS
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,738
PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Для уточнения - значительная часть французких клинков времен наполеоновых войн родом из славного города Золингена.
Наполеоновские, до и после, клинки сделаны в Клингентале, Альзас, Франция, Manufacture Rojale d'Armes Blanches d'Alsace - 1730, Manufacture Nationale d'Alsace - 1792, Manufacture Imperiale d'Armes Blanches- 1804, после реставрвции Бурбонов перенесена в Manufacture d'Armes de Chatellerault - 1819, вглубь Франции.
Сабли и штыки для армии Северян в Американской гражданской войне в каком-то количестве делал Золинген.
PAULIUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2021, 20:58   #23
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAULIUS Посмотреть сообщение
Наполеоновские, до и после, клинки сделаны в Клингентале, Альзас, Франция, Manufacture Rojale d'Armes Blanches d'Alsace - 1730, Manufacture Nationale d'Alsace - 1792, Manufacture Imperiale d'Armes Blanches- 1804, после реставрвции Бурбонов перенесена в Manufacture d'Armes de Chatellerault - 1819, вглубь Франции.
Сабли и штыки для армии Северян в Американской гражданской войне в каком-то количестве делал Золинген.
Часть легкой кавалерии Наполеона была вооружена гусарскими саблями производство «С. V. Keller. Solingen»,«Manufacturer de Solingen de Kirschbaum Schimmelbusch & Compagnie» , отдельно импортировались только клинки.

Последний раз редактировалось Digest; 10.12.2021 в 21:33.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2021, 21:35   #24
PAULIUS
F
 
Аватар для PAULIUS
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,738
PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11
По умолчанию

Так под Наполеонм чего только не было, в моде у гусар были даже арабские сабли из Египта.
PAULIUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2021, 21:48   #25
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAULIUS Посмотреть сообщение
Наполеоновские, до и после, клинки сделаны в Клингентале, Альзас, Франция, Manufacture Rojale d'Armes Blanches d'Alsace - 1730, Manufacture Nationale d'Alsace - 1792.
Это собственно Эльзас - не совсем Франция
Бургундия - да.
Неподалеку от Штрасбурга.
Да и то - 18 век.
Фабрика создана при Людовике 15
А рабочих привезли из........ Золингена.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2021, 13:54   #26
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,782
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Ничего могу сказать - на кавказе они незвестны были
Спасибо, я сразу не понял, что ты конкретно о Кавказе говориш
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2021, 16:27   #27
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Даже не совсем о всём кавказе, а конкретно о Хевсурии.
Это горные грузины живущие на границе с чеченцами и ингушами.

У них совершенно другое оружие, щиты, и манера боя, не совпадающие ни с чеченцами ни с остальными грузинами.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2021, 01:33   #28
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,253
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Поэтому любые западные клинки они называли ФРАНГУЛИ - клинки франков (французов).
Ээээ... Франки=французы? Интересный поворот истории. Особенно для Восточной Франкии, которая потом стала Германией.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2021, 09:33   #29
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Я сказал как они это называли, а не как оно было.
Кроме того Меровинги от Меровея до Дагоберта и Каролинги от Карла Мартелла до Людовига 5, да и Капетинги от Роберта 2 и аж до Бурбонов были франками.

Так что это германцы-франки, захватившие кельтскую теперешнюю францию.
Восточнее были Саксы.

Так что говоря "франки" и имеются в виду "франки", а совсем не французы.

А остатки прежних рейнских (рипуарских) франков обитают сейчас на севере баварии в земле франкония.
Вторая же часть франков (саллические франки) это теперешние Бельгия и Голландия.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2021, 18:41   #30
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Kaiser Franz von Frankenland tra lalala lalala.....
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2021, 07:03   #31
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Kaiser Franz von Frankenland tra lalala lalala.....
Именно!

__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2021, 09:56   #32
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,253
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

1. СРИГН ровно такая же наследница империи Карла, как и Франция.
2. А во времена Иерусалимского королевства не всех ли европейцев на Ближнем востоке звали франками? Ну кроме мож итальянцев.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2021, 10:37   #33
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
1. СРИГН ровно такая же наследница империи Карла, как и Франция.
2. А во времена Иерусалимского королевства не всех ли европейцев на Ближнем востоке звали франками? Ну кроме мож итальянцев.
1. Ну не надо так глупо сокращать.
Священная Римская Империя Германской Нации это земли франков (теоретически германцев).

Земли старшего из 3 внуков императора франков Карла Великого, Лотаря ll (теперешние лотарингия, северная италия, австрия, швейцария, бургундия, прованс, ломбардия, эльзас, голландия, и прочая бельгия) были захвачены и разделены его младшими братьями Людвигом Германским и Карлом Лысым.

Но все они не называли себя германцами (тогда и слова-то такого не было) и их дворянство называло себя не германцами, а естественно - франками.

Да, одним из германских племён, но ........ франками (ну ведь не лангобардами или вестготами же им было себя называть).

А вот после этого франками также стали подчиненные франку Людовику Германскому фризы, тюринги, бавары, каринтцы (саксы кстати не стали - их просто было очень много) ......

Кем бы не правили франки - жители франкских королевств становились франками.

А вот когда сменилась династия (франкская на саксонскую) и начали править саксы, то помесь франков и саксов стала (в отличие от западной франконии) называть просто германцами.

Кстати и славянские племена лужичан, лютичей, бодричей, поморян, руян при саксонских королях стали германцами.

А жители от рейна до пириней (галло-римляне) стали (и остались) франками целиком.
И здесь кем бы не правили франки - королевство становилось франкским (а не германским или гальским).

Поэтому, явившись в Иерусалим, что германские, что французские, что даже британские (с 1154 Анжуйские Плантагенеты (или вам странно что графа Анжуйского (вроде как бы француза звали Анри (Хейнрих-Генрих), Ричард (Рихард), Джон (Йоханн))) ..... короли и их рыцари так и продолжали называть себя франками (просто по признаку происхождения их франкских родов).

Между прочим у других германских народов и королевские имена другие (Оттон, Бруно, Луитдольф - саксонские имена, а Фритигерн, Атанарих, Аларих, Атаульф, Теодорих, Сигерих...... - вестготские имена.

Следовательно франков и их отнюдь не франкских подданых, все вокруг и продолжали называть франками (кем бы они не были по происхожению - галлами, ромеями или там вест-готами).

2. И?
О чем вы тогда спорите?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 14:54. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений