Дóрог ли углепластик?

[Yury901]

Разрушитель Ранчей выстрелил в сантиметровой толщины углепластиковую пластину (из таких пластин по его словам делают крылья "боингов") калашниковским 7.62х39... и не пробил.





Чего б из них (или потолще) бронежилеты не делать? Они ж всяко полегче стальной пластины.

[Digest]

Сообщение от Yury901

Чего б из них (или потолще) бронежилеты не делать? Они ж всяко полегче стальной пластины.

А кто исползует стальные пластины еще? Еще лет 15 назад пластины/плиты бронежилетов были из какой-то метало-керамики. Теперь уже не знаю из чего делают, насколько впереди ушла наука.

[Yury901]

Почитамши википедию, я обнаружил, что керамическая пластина 22х30 см весит от 1,6 (ESAPI) до 2х (XSAPI) килограммов.
И держит бронебойную 30-06 и 7.62 NATO соответственно.


Плотность углепластика от 1,45 грамм на см. кубический до 2х граммов.

Уж не знаю, каким "боинги" окрыляют.
Сантиметровой толщины пластина аналогичных размеров будет весить от 1 до 1,33 килограмма. Но 7.62 NATO она уже не держит.
Но если её утолстить до 2х килограммов, то, может, и будет держать.

Вот и интересно, что получается по цене?

[Niko82]

У углепластика проблема что он хрупкий и ломаться будет с большим количеством осколков, плюс он оч сильно будет передавать ударные нагрузки на то что за ним.
Оч много на эту тему если поинтересоваться рамами и их частами из карбона.

[grg]

Сообщение от Digest

А кто исползует стальные пластины еще? Еще лет 15 назад пластины/плиты бронежилетов были из какой-то метало-керамики. Теперь уже не знаю из чего делают, насколько впереди ушла наука.

Делают из карбида бора. По структуре и весу близко к углепластику, но немного легче и прочнее. Пулю 7.62 держит пластина толщиной 10 мм

[johnlc]

Сообщение от Yury901

калашниковским 7.62х39... и не пробил.

3-4 клас БЗ в зависимости от пули , ничего выдающегося да и пуля у чувака имхо не термоупрочненная.

ПС и вообще оно ДОРОГО применяют керамика, кевлар, сталь

[johnlc]

Сообщение от grg

Пулю 7.62 держит пластина толщиной 10 мм

какую ПС или БЗ ?

[grg]

Сообщение от johnlc

какую ПС или БЗ ?

Думаю что обычную, ПС

Сообщение от johnlc

применяют керамика, кевлар, сталь

Кевлар - противоосколочный и как основа для крепления керамики (карбид бора, кстати, именно керамика). А вот сталь....

[EvgeniyO]

Я разные бронежилеты в армии носил, кевлар и керамику и разные их модификации.
Стальных, и вообще металических, у нас не видел и не слышал, что такие у нас используют.

[grg]

Сообщение от EvgeniyO

Стальных, и вообще металических, у нас не видел и не слышал, что такие у нас используют.

Стальные нигде не используются. (как
экспериментальные пробовали во время ВВ2) Сталь очень тяжелый материал. Для защиты хотя бы от пистолетного патрона нужен лист тощиной 7-8 мм. Это где-то 30 кг веса. Какой-то период использовали тиановые пластины, но керамика дешевле, легче и прочнее.

[Yury901]

А керамика не рассыпается ли после попадания?

[EvgeniyO]

Сообщение от grg

Стальные нигде не используются. (как
экспериментальные пробовали во время ВВ2) Сталь очень тяжелый материал. Для защиты хотя бы от пистолетного патрона нужен лист тощиной 7-8 мм. Это где-то 30 кг веса. Какой-то период использовали тиановые пластины, но керамика дешевле, легче и прочнее.

Я знаю, что сьаль для этого слишком тяжёлая , просто johnic её упомянул как материал для бронежилета. Вот я и написал, чтоия поо такое не слышал.
Но должен сказать , те керамическе жилетв, что мы использовали в середине 90ых, были очень тяжёлыми( 15-20 кг) и очень ге удобными. И использовались они очень редко.
И собственно, это скорее панцыри чем жилеты были.
Кевларовые мы тогда вовсю пользовали но только как защиту от осколков или ножей.

[grg]

Сообщение от Yury901

А керамика не рассыпается ли после попадания?

Трескается. одна пластина выдерживает реально 4-5 попаданий, не больше. Но вобщем, если есть возможность, меняют после первого попадания

[grg]

Сообщение от EvgeniyO

Я знаю, что сьаль для этого слишком тяжёлая , просто johnic её упомянул как материал для бронежилета.

так я больше для johnic и писал.

[grg]

Сообщение от EvgeniyO

Но должен сказать , те керамическе жилетв, что мы использовали в середине 90ых, были очень тяжёлыми( 15-20 кг) и очень ге удобными. И использовались они очень редко.
И собственно, это скорее панцыри чем жилеты были.

У нас нечто подобное (или точно такое же) было в начале 2000. Они вроде бы держали пулю МАГа\ СВД

[grg]

Кстати керамика бронежилета теряет прочность и при множественных обычных ударах. Поэтому в армиях НАТО было принято решение об изготовлении учебных бронежилетов, которые по весу и размеру как настоящие, но пулю не дежат. А настоящие хранятся на случай реальных боевых действий.

[Yury901]

Сообщение от grg

одна пластина выдерживает реально 4-5 попаданий

О, ну так это очень хороший результат!
Отзываю своё рацпредложение с углепластиком :-)

[EvgeniyO]

Сообщение от grg

У нас нечто подобное (или точно такое же) было в начале 2000. Они вроде бы держали пулю МАГа\ СВД

Они реально ужасные были. Там ещё спереди на ткани кобура для пистолета пришита была, и винтовку с ним использовать толком не получалось.
Нам говорили, что они очень прочные и да держат пулю 7.62, но я не знаю проверяли ли это.

[grg]

Сообщение от EvgeniyO

и винтовку с ним использовать толком не получалось.

Кстати да. Нас даже пытались учить стрелять в них прижимая приклад к резиновой накладке, которая практически по центру пластины стоя напротив мишени
(עין וזין מול המטרה)
Потом от этого отказались.

[pornocrat]

Сообщение от EvgeniyO

Нам говорили, что они очень прочные и да держат пулю 7.62, но я не знаю проверяли ли это.

На авиабазе форуме был гигантский срач на эту тему.
израильские товарищи рассказывали что из поступившей партии обязательно отсреливали несколько пластин на угад. Мол керамика СВД держит легко.
Только вот непробитие пластины вообще не означает боеспособность, да и жизнь носящего. Пару лет назад было видео днр-лнр макак, где они проверяют броник из ТТ (sic!). Одна макака окочурила другую. Ещё есть задокументированный случай дуэли двух российских ментов из ПМ (sic!), разрыв печени. Ну я допускаю что израильские броники получше того что имеется в советских запасах.

[EvgeniyO]

Сообщение от pornocrat

На авиабазе форуме был гигантский срач на эту тему.
израильские товарищи рассказывали что из поступившей партии обязательно отсреливали несколько пластин на угад. Мол керамика СВД держит легко.
Только вот непробитие пластины вообще не означает боеспособность, да и жизнь носящего. Пару лет назад было видео днр-лнр макак, где они проверяют броник из ТТ (sic!). Одна макака окочурила другую. Ещё есть задокументированный случай дуэли двух российских ментов из ПМ (sic!), разрыв печени. Ну я допускаю что израильские броники получше того что имеется в советских запасах.

Современные броники вполне приличные, я писал про те которые мы получили в середине 90х. Уже в 2000ом в армии были совсем другие броники, они всё ещё были очень тяжёлыми но уже гораздо более эргономичный.
И да я знаю двоих которым такой бронежилет спас жизнь, одному в грудь попали из калаша , второму в спину не знаю чем.
У того которому в грудь попали , сильно ушибло грудь он после этого продолжать бой сразу не мог, но бронь не пробило.
Собственно мне самому кевларовый броник в Ливане жизнь спас, мне миномётный осколок прилетел в воротник и там застрял, у меня только синяк был.

[pornocrat]

EvgeniyO, о чём я и говорю. Безусловно полезно и жизнь спасает, но у людей представления по кино и видеоиграм.

[Niko82]

Сообщение от EvgeniyO

Современные броники вполне приличные, я писал про те которые мы получили в середине 90х. Уже в 2000ом в армии были совсем другие броники, они всё ещё были очень тяжёлыми но уже гораздо более эргономичный.
И да я знаю двоих которым такой бронежилет спас жизнь, одному в грудь попали из калаша , второму в спину не знаю чем.
У того которому в грудь попали , сильно ушибло грудь он после этого продолжать бой сразу не мог, но бронь не пробило.
Собственно мне самому кевларовый броник в Ливане жизнь спас, мне миномётный осколок прилетел в воротник и там застрял, у меня только синяк был.

Видео, уже старое, было где джиайю в броник из свд прилетело, ирак кажется, бронежилет не был пробит но пострадавшего пришлось эвакуировать и долго лечить и "война" как и служба для него на этом закончились.

[pornocrat]

Именно.
Не все в состоянии понять что БТР-70 и БМП пробиваются в борт, а иногда и навылет 7,62x54.

[johnlc]

Сообщение от EvgeniyO

Вот я и написал, чтоия поо такое не слышал.

стальные пластины в бронежилетах вполне себе применяются странно что Вы не слышали. в СССР в основном такие БЖ и были. разумеется полностью стальные БЖ не имеют смысла.

Сообщение от pornocrat

пробиваются в борт, а иногда и навылет 7,62x54.

только пулями БЗ а оные всем подряд не выдают . хотя БТР скорее для осколков чем пуль учитывая статистику боевых потерь.

Сообщение от grg

Кевлар - противоосколочный

не только ибо вполне применяется для БЖ скрытого ношения низких классов от ХО и пистолетного патрона без стального сердечника.

[EvgeniyO]

Сообщение от johnlc

стальные пластины в бронежилетах вполне себе применяются странно что Вы не слышали. в СССР в основном такие БЖ и были. разумеется полностью стальные БЖ не имеют смысла.

У нас таких совсем не было,только кевлар, керамика и разные их комбинации.
У стали в, этом отношении слишком много минусов, к примеру при попадании могут образовываются осколки которые могут попасть в горло и лицо.

[EvgeniyO]

Сообщение от johnlc

не только ибо вполне применяется для БЖ скрытого ношения низких классов от ХО и пистолетного патрона без стального сердечника.

От ножа на сто процентов. Я как то пробовал пробить кевларовый армейский жилет на спор, положил его на мешок с песком и бил со всей дури сверху ножом ( кинжал английских командос). С трудом самый кончик клинка проходил, на человеке не вышло бы пробить совсем. Шилом правда можно.
Более качественный кевлар может и смог бы пистолетную пулю удержать , но только с большой дистанции а наши армейские на это рассчитаны не были.

[grg]

Сообщение от johnlc

тальные пластины в бронежилетах вполне себе применяются странно что Вы не слышали. в СССР в основном такие БЖ и были.

В Афгане (а это, как я понимаю, первый опыт применения) были бронежилеты с титановыми пластинами. Пластины были довольно тонкими (где-то милиметра полтора-два по памяти) и устанавливались по две в толщину. Пулю от АК с расстояния 150-200 метров не держал. С большего - когда как.

[pornocrat]

Сообщение от grg

Пластины были довольно тонкими (где-то милиметра полтора-два по памяти) и устанавливались по две в толщину

У меня такой был, хз название ,мы звали "черепашка". Там нахлыст у пластин, по две никак не выходит.

[pornocrat]

Сообщение от johnlc

только пулями БЗ а оные всем подряд не выдают . хотя БТР скорее для осколков чем пуль учитывая статистику боевых потерь.

Зажаренным под НГ 1995 в Грозном расскажите.
Хотя вы на концерт к Кобзону не торопитесь. Из-за клавиатурки лучше.

[Швейк]

Сообщение от pornocrat

У меня такой был, хз название ,мы звали "черепашка". Там нахлыст у пластин, по две никак не выходит.

Вроде БЖЗТ, мне такое название припоминается.

[pornocrat]

Швейк, 6б3т вроде

[Швейк]

Сообщение от pornocrat

Швейк, 6б3т вроде

Может и так, давно это было.

[Digest]

Мудозащитная панель из израильского жилета клас IIIA, были на вооружение в нашей полиции в 90-х. Пробовали как держит 357маг с 7 метров, револьвер 3", патрони сербские ППУ, 158gr. Панель подвешена на дверь из панелной квартире 80-х, упрощенная имитация грудной клетки. Без бронеплиты хреново в торс, как защита причандал пойдет - панель болтается, причандалы тоже или если перестрелка затянулась так сжались что хрен в них попадут.

[Швейк]

Сообщение от Digest

если перестрелка затянулась так сжались что хрен в них попадут

лучше не и скажешь

[johnlc]

Сообщение от EvgeniyO

У стали в, этом отношении слишком много минусов,

плюсы тоже есть дешевизна и долговечность вот до сих пор делают и продают
https://truboproduct.ru/stalnye_plastiny_bronezhiletov/

Сообщение от EvgeniyO

От ножа на сто процентов.

хотя от "шила" и трехлинеечного штыка значительно хуже но многослойностью решается.

[Digest]

Сообщение от Швейк

лучше не и скажешь

"... опыт, сын ошибок трудных ..."

[Digest]

Сообщение от johnlc

хотя от "шила" и трехлинеечного штыка значительно хуже но многослойностью решается.

27 слойный пакет кевлара не держит узкий трехгранный стилет или щык. Кстати, нож с острием типа "америкън танто" тоже. Кольчуга решает вопрос.

[EvgeniyO]

Сообщение от Digest

27 слойный пакет кевлара не держит узкий трехгранный стилет или щык. Кстати, нож с острием типа "америкън танто" тоже. Кольчуга решает вопрос.

Шыло проходит без сопротивления. У штыка на винтовке сила удара куда больше чем у ножа в руке, боюсь тут даже кольчуга не поможет, к счастью это сегодня редко бывает.
Ножом пробить можно, но надо ударить очень сильно и желательно чтобы мишень не сопротивлялась или бить в спину.
P.S. Я не давно на работе фотографировал кольчугу , времён крестовых походов. Я первый раз видел такую почти в идеальном состоянии. Очень красивая штука, тяжёлая и плотная, очень много колечек. Меня размер удивил, она как на ребёнка сделана. Жаль я фото выкладывать не могу, я просил разрешения, но вещь ещё не опубликована.

[EvgeniyO]

Сообщение от johnlc

плюсы тоже есть дешевизна и долговечность вот до сих пор делают и продают.

Дешевизна и долговечность , это хорошо и не маловажно, но это не главный параметр для брони.
Ну и ссылка которую Вы дали, это всё-таки гражданский рынок, а я только с армейскими бронежилетами дело имел.

[Digest]

Полиция и тюремная охрана исползуют кольчуги.

[Digest]

[EvgeniyO]

Сообщение от Digest

Тюремная охрана, это понятно. Они будут иметь дело в основном с ножами/заточками, отвёртками и дубинками. Огнестрела там скорее всего не будет.
Полиция при разгоне толпы тоже работает на очень коротких дистанциях. Но у них гораздо больше шансов нарвутся на огнестрельное оружие.

[grg]

Сообщение от johnlc

плюсы тоже есть дешевизна и долговечность вот до сих пор делают и продают
https://truboproduct.ru/stalnye_plastiny_bronezhiletov/

Посмотрите характеристики современных патронов. Защитит от обычного (не бронебойного) патрона ПМ на расстоянии 25 метров. Ну и от ножа. На 10 метрах - только от мелкашки.

[johnlc]

Сообщение от grg

На 10 метрах - только от мелкашки.

стальная бронепластина ?, не смешите. она и 12.5 держит при должной толщине.

Сообщение от EvgeniyO

Ну и ссылка которую Вы дали, это всё-таки гражданский рынок

это "гражданский" рынок достаточно условно по большей части оно с хранения либо или то что не приняли военные/полиция. к тому же это всего лишь пример принципиального использования стали в БЖ не более.

Сообщение от EvgeniyO

Дешевизна и долговечность , это хорошо и не маловажно, но это не главный параметр для брони.

думаю как и везде нет у брони "главного" параметра рулит совокупность факторов причем в зависимости от конкретного предназначения где то перевешивает вес где то дешевизна, надежность и простота где то предельная пулестойкость.

[johnlc]

Сообщение от Digest

Полиция и тюремная охрана исползуют кольчуги.

и тут компромисс ибо пулю даже без термоупрочненного сердечника она держит плохо. емнип "шилостойкость" кевлараового полотна усиливают чередованием слоев с другими материалами.

[Digest]

Сообщение от johnlc

и тут компромисс ибо пулю даже без термоупрочненного сердечника она держит плохо. емнип "шилостойкость" кевлараового полотна усиливают чередованием слоев с другими материалами.

Кольчугу надевают не вместо, а вместе с балистичной защиты.

[grg]

Сообщение от johnlc

стальная бронепластина ?, не смешите. она и 12.5 держит при должной толщине.

Бля... Да хоть в википедии посмотрите бронепробиваемость различных боеприпасов...

[Niko82]

Сообщение от grg

Бля... Да хоть в википедии посмотрите бронепробиваемость различных боеприпасов...

Интересно как тушка будет себя чувствовать после попадания.

[Digest]

Сообщение от Niko82

Интересно как тушка будет себя чувствовать после попадания.

Она и до попадания будет неважно себе чувствовать, таская стальную броню, держащую .308 (шьет 15мм/150м,дистанция по память) и не дай боже броню против 12.7 что пробивает 20мм на 300м. Плитка стали 100х200х20 весит 5кг. Да и непонятно мне что такая защита торса от 12,7 дадит в принципе. Eто не винтовочная пуля, где если защитил жизненноважные органы, то остальнае лечимо и можно остановить кровь и перевязать и в полевых условиях. Из 12,7 что в торс, что в ногу - все равно, капут.

[pornocrat]

Сообщение от Digest

и не дай боже броню против 12.7

На авиабазе тоже обсуждалось. Пришли к выводу что бойцу оптимально будет передвигаться на четвереньках, а оружие должно быть курсовым.

[Niko82]

Сообщение от Digest

Она и до попадания будет неважно себе чувствовать, таская стальную броню, держащую .308 (шьет 15мм/150м,дистанция по память) и не дай боже броню против 12.7 что пробивает 20мм на 300м. Плитка стали 100х200х20 весит 5кг. Да и непонятно мне что такая защита торса от 12,7 дадит в принципе. Eто не винтовочная пуля, где если защитил жизненноважные органы, то остальнае лечимо и можно остановить кровь и перевязать и в полевых условиях. Из 12,7 что в торс, что в ногу - все равно, капут.

12,7 бывает и винтовочным, баррет в 0.50 это как раз 12.7 как и куча другой снайперки.

[Digest]

Сообщение от Niko82

12,7 бывает и винтовочным, баррет в 0.50 это как раз 12.7 как и куча другой снайперки.

Eто тот же .50 BMG. Что, будет легче, если из снайперки пристрелят, а не из М2?

[EvgeniyO]

Сообщение от Niko82

12,7 бывает и винтовочным, баррет в 0.50 это как раз 12.7 как и куча другой снайперки.

Боюсь, что если прелитит пуля из баррета то будет совсем не важно куда она попадёт

[pornocrat]

Да и всякие Валы и Винторезы тоже не подарки. И лапуа-магнум это не просто 7,62.

[johnlc]

Сообщение от Niko82

Интересно как тушка будет себя чувствовать после попадания.

плохо но имхо таки "броники" скорее для переноски а не для ношения. впрочем от расстояния зависит на 1км+ уже не так страшно

[johnlc]

Сообщение от Digest

Что, будет легче, если из снайперки пристрелят, а не из М2?

если патрон одинаковый без разницы длина ствола/энергетика практически одинаковая.

[Sasha]

Сообщение от johnlc

если патрон одинаковый без разницы длина ствола/энергетика практически одинаковая.

При одинаковой длинне ствола и одинаковом патроне да, разницы для "убойности" из чего стреляют нет, просто из снайперок пулеметными патронами не стреляют обычно, причем в любом калибре (не только .50), в том-же 7.62х54 "снайперские" патроны и "пулеметные" (ЛПС) сильно отличаются по всем параметрам.

Кстати, раз уж тут такой разговор, вот картинка с результатом моей стрельбы из 3х-линейки со 100м по стальной пластине толщиной ~25мм стандартной пулей ЛПС, пуля углубилась ~8мм (!), я тогда удивился - ожидал меньшего:



т.е. стальные листы тоньше ~8мм защитой от этого калибра не являются даже при обычной "стандартной" пуле (не говоря уже про "бронебойные" варианты патронов)

[EvgeniyO]

Сообщение от johnlc

плохо но имхо таки "броники" скорее для переноски а не для ношения. впрочем от расстояния зависит на 1км+ уже не так страшно

А представьте себе 10ти километровый марш бросок в жилете и с полной выкладкой, и потом ещё ведение боевых действий в течении 30ти часов. И всё это не снимая брони. Я на 11 кило похудел за 5 дней.

[Digest]

Сообщение от johnlc

плохо но имхо таки "броники" скорее для переноски а не для ношения. впрочем от расстояния зависит на 1км+ уже не так страшно

На 1500м пуля все еще носит около 2200Дж, так что на километр мало не покажется - там где-то 4300Дж, все равно две пули из АКМ в упор с метра.

[Niko82]

Сообщение от EvgeniyO

А представьте себе 10ти километровый марш бросок в жилете и с полной выкладкой, и потом ещё ведение боевых действий в течении 30ти часов. И всё это не снимая брони. Я на 11 кило похудел за 5 дней.

Жесть

[EvgeniyO]

Сообщение от Niko82

Жесть

Я это к тому, что хождение в броне вполне обычная практика. На учениях мы в ней гораздо дальше и дольше ходим. Так, что каждый лишний килограмм он сильно лишний, а стальная пластина весит сильно больше такой же (и даже более) по эффективности керамической или гибридной(керамика+кевлар).
К тому же даже просто от стояния на посту в течении 4х-5и часов в тяжёлой броне (без ходьбы) плечи ломит, а после нескольких дней подряд когда заступаешь на пост 3 раза в сутки спина начинает ощутимо ныть.

[Sasha]

Сообщение от EvgeniyO

... спина начинает ощутимо ныть.

Мне кажется это тот случай когда "жить захочешь - потерпишь", как говорится.

У моей первой жены друг ее одноклассника Израильтянен в начале 90-х во время боевых действий там получил в грудь пулю из АК в бронежелет (одну), к счастью бронежелет выдержал и он отделался только контузией, перелом нескольких ребер и (по его словам) синяком на всю тушку - кстати он сразу потерял сознание и очнулся только в госпитале... восстановился в итоге, но на службу не вернулся - коммисовали. Это я к тому, что для поражения цели не обязательно именно пробивать бронежелет, даже при непробитии цель (во многих случаях) можно считать "выведенной из строя", а бронежелет - да, реально спасает жизнь.

[EvgeniyO]

Сообщение от Sasha

Мне кажется это тот случай когда "жить захочешь - потерпишь", как говорится.

Так и есть, я же и не спорю. Я к тому, что стальной броник не лучший на сегодня выбор, и вес таки имеет значение.
А с людьми которым бронежилет или каска спасли жизнь я и сам знаком, с одним даже изнутри.

[pornocrat]

Сообщение от Sasha

т.е. стальные листы тоньше ~8мм защитой от этого калибра не являются даже при обычной "стандартной" пуле

БТР-70 - 3\4 бронирования - 6 мм.БМП-2 - 9 мм.

[johnlc]

Сообщение от Sasha

я тогда удивился - ожидал меньшего:

так это не броневая сталь к тому же еще и не закаленная...

Вы же надеюсь не делаете выводы о пулестойкости керамики БЖ стрельбой по кирпичам или фаянсовой посуде ?

[johnlc]

Сообщение от EvgeniyO

Я к тому, что стальной броник не лучший на сегодня выбор, и вес таки имеет значение.

все верно , но не всем же надо бегать в БЖ марш броски и носить их много часов подряд.

[johnlc]

Сообщение от Digest

а 1500м пуля все еще носит около 2200Дж, так что на километр мало не покажется - там где-то 4300Дж,

а на срезе ствола у БМГ 0.50 емнип 40кДж...

[Sasha]

Сообщение от johnlc

так это не броневая сталь к тому же еще и не закаленная...

Вы же надеюсь не делаете выводы о пулестойкости керамики БЖ стрельбой по кирпичам или фаянсовой посуде ?

Конечно не делаю, естественно это не броневая сталь (специально ждал, кто обратит на это внимание ), но надо учитывать, что и пуля там не "бронебойная".

Обычная ЛПС 7.62х54 пробивает ~3-4мм брони, а "бронебойные" варианты патрона до ~5-6мм, в чем кстати Японцы убедились в Китае в начале прошлого века, когда их танкетки пробивались обычными пехотинцами из трехлинеек (после чего они быстро побежали менять калибр у своих Арисак).

Я показал эту картинку, просто для иллюстрации насколько "серьезен" (в смысле поражения цели) обычный стрелковый калибр (7.62х54) и как он справляется с достаточно серьезными преградами даже обычной своей пулей.

[Digest]

Сообщение от johnlc

а на срезе ствола у БМГ 0.50 емнип 40кДж...

18-20кДж