14.05.2022, 18:51 | #15526 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
|
Цитата:
Украинцы трезво оценивали ситуацию и искали союзников, а россияне решили что они могут нагнуть любого, но с голой жопой это не очень получается. А теперь орут: "Так не честно!" и не понимают почему вдруг Финляндия решили вступить в НАТО - ведь никакого повода Россия не давала.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
|
14.05.2022, 18:54 | #15528 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,290
|
хорошо, и сколько весит торс? и в чем сакральный смысл кататься на сорокакилограммовом торсе, других более легких способов покататься с горки нет? Я так понимаю что все же дети катались? " Вот качусь я в санках по горе крутой В очередной раз всплыла тема милой детской забавы во время войны: "Мой отец с друзьями из мерзлых немецких трупов делал горку, заливал ее водой, а потом катался оттуда на заднице". Некоторое время назад эта тема обсуждалась в ЖЖ у roman_shmarakov. Поскольку по каким-то необъяснимым причинам его читают не все (каковую ошибку я прызываю немедленно исправить), то я слегка повторюсь. Приведенная выше цитата является вариантом другого сюжета: дети катаются с горки на замерзших трупах немецких солдат. Сюжет этот неожиданно оказался крайне распространенным. Обычно он передается в виде устных рассказов очевидцев или непосредственных участников. Вот несколько примеров: "Подруге моей бабушки зимой 1943 было около пяти лет. Она вспоминает, что они в освобождённом Мосальске катались с горки на мороженных трупах немецких солдат". "Много я видел ужасов разных, но больше всего меня поразило вот что: зимой в Подмосковье дети катались с горок, но не на санках — на немцах замерзших. Вытаскивали понравившегося фрица из кучи трупов, садились на него и, ухватившись за волосы мертвеца, съезжали вниз..." "А вот мой дед рассказывал, что его друг, когда был маленький, жил где-то в местности, которая была оккупирована. Когда немцев выгнали, там трупы убитых свалили в овраг. Была зима, и пацаны притаскивали эти замерзшие трупы и катались на них с горки как на санках. Такое разве в книге прочитаешь? Мне до сих пор не верится". "Зимой 1941–1942 гг. я был мальчишкой. Помню, как мы катались с ледяных горок, когда бои прекратились и войска ушли вперёд. Санок тогда почти не было, и мы приспособились использовать вместо них замёрзшие трупы немцев . Сегодня это представляется кощунством, но тогда мы этого не понимали. И трупов не боялись, их было много – вмёрзших в лёд, заваленных и полузаваленных снегом". Примеров можно привести еще немало, но и этих, наверное, достаточно. Обращает на себя внимание как широкая географическая распространенность этой забавы, так и схожесть способа катания при всей его неочевидности. В конце концов, на замерзшем трупе съезжать с горки совершенно неудобно - множество выступающих частей, да и затаскивать труп на горку крайне тяжело, особенно для детей. Опять же, уж очень это психологически недостоверно. Понятно, ненависть к фашистам и все такое, можно представить, что кто-то плюнет на труп или бросит его собакам, но вот кататься... Тут одовременно два фактора против: с одной стороны, труп низводится до функционального объекта, при этом пропадает символическое унижение поверженного врага, а с другой стороны, это ж дети, им положено мертвецов бояться. Даже если эти дети видели такое, что очередной замерзший труп стал для них обыденностью, то для катания с горы можно подобрать что-нибудь более удобное. А если это все же осознается не как деталь пейзажа, а как труп врага, то использовать его для забавы как-то неправильно. Этот сюжет проник и в литературу. В романе А.Кузнецова "Бабий Яр" есть такой абзац: "[В одной деревне дети на голых трупах катались с гор, садились по двое, по трое верхом и спускались, как на ледяшках. Сизый, прямой, с мутными стек¬лянными глазами, труп на сильном морозе тверд до звона. Но сейчас мороз был слабый, и кучи невыно¬симо воняли.]" В книге Светланы Алексиевич "Последние свидетели (соло для детского голоса)" собраны воспоминания людей, переживших оккупацию: "Зимой мы несколько раз катались на замерзшихнемецких трупах, их еще долго находили за городом. Катались, как насаночках... Могли пнуть мертвых ногой... Прыгали по ним... Мы продолжали их ненавидеть". Бытовали эти рассказы и в писательской среде. Всеволод Иванов в дневнике за 1942 год сделал такую запись: "30 октября. Пятница. Пытаюсь писать, но статья не выходит. Ночью позвонил Чагин — просил прийти. Днем были у Кончаловских. Петр Петрович рассказывал о немцах в “Буграх” — резали холст и в разрезанные картины зашивали посылки. Домой слали все… — Народ рассердился, и мальчишки катались на трупах немцев с гор — “ну, милая, вези!”. Выглядит чрезмерно литературно, но уж как есть. В рассказе Бенедикта Сарнова подробностей чуть больше: "А о себе Николай Николаевич <Асеев> рассказал мне однажды, как орал на него и топал ногами Щербаков, распекая за «политически вредное» стихотворение «Надежда». Стихотворение было такое: Насилье родит насилье, И ложь умножает ложь. Когда вас берут за горло – Естественно взяться за нож. Но нож называть святыней и, вглядываясь в лезвие, начать находить отныне лишь в нем отраженье свое, – нет, этого я не сумею, и этого я не смогу: от ярости онемею, но в ярости не солгу! У всех увлеченных боем надежда живет в любом: мы руки от крови отмоем и грязь с лица отскребем... Стихотворение это, – рассказывал Николай Николаевич, – написалось у него в 41-м, под впечатлением жуткой картины, которой он сам был свидетелем. После разгрома немцев под Москвой он с Фадеевым отправился в прифронтовую зону, в места, только что освобожденные от врага. И там, в одной из освобожденных деревень он увидал местных деревенских ребятишек, которые лихо скатывались с обрыва на обледеневших немецких трупах – как на салазках. Макабрическое зрелище это привело старого поэта (впрочем, он был тогда не таким уж и старым) в ужас, и своими мыслями по этому поводу он поделился с Фадеевым. Фадеев на него наорал, обозвал абстрактным гуманистом и жалким интеллигентиком, не способным разделить чувство священной ненависти к врагу, которым охвачен весь советский народ, включая малых детей. В ответ на эту фадеевскую отповедь Асеев и написал тот стишок, прочитав который его вызвал «на ковер» всесильный секретарь ЦК ВКП(б)". Мне кажется, что можно сделать такое предположение. Возможно, Фадеев и Асеев действительно видели нечто подобное. Или им в той деревне рассказали о таком случае, действительно бывшем или выдуманном. Потому что все равно плохо верится - прифронтовая полоса, только что освобожденная деревня, делегация писателей из Москвы, а детишкам больше делать нечего, как с горки на трупах съезжать. Но так или иначе сюжет этот попал в писательскую среду. Возможно, кто-то из писателей в газете рассказал об этом случае. А поскольку ситуация на самом деле дичайшая, то она произвела впечатление на детей того времени и широко распространилась в устных рассказах. И, как часто бывает, дети пересказывали эту историю друг другу как случившуюся именно с ними. Так с тех пор и пошло" https://definite.livejournal.com/350661.html мне кажется бред это.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
14.05.2022, 19:00 | #15531 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
|
Вы считаете Россия должна расстрелять? Или разбомбить?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
14.05.2022, 19:05 | #15532 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,079
|
Цитата:
Мой товарищ - это Шабанов Юрий Николаевич. Полковник артиллерии и начальник радиологической лаборатории при УЧС города Ташкента. Он умер в 2010м в возрасте 80 лет. Сомневаться в его словах у меня резона нет. Вы загуглите ещё "немец любит яйца". |
|
14.05.2022, 19:06 | #15533 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
|
Сербия тоже вроде не очень признавала
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
14.05.2022, 19:09 | #15534 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Цитата:
Мы в детстве на холодильнике катались как-то. Да, он тяжёлый, но пару раз скатиться вполне можно. В детстве всё как-то пофигу. |
|
14.05.2022, 19:10 | #15535 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
|
Жаль на видео не видно
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
14.05.2022, 19:15 | #15536 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
|
Да.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! Последний раз редактировалось Block; 14.05.2022 в 19:16. Причина: Отвечал на другой пост. |
14.05.2022, 19:18 | #15537 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,963
|
Нет, я считаю, что Россия должна действовать в рамках конвенций, но жестко.
Кто сам не дает экстракшена, а добивает раненых пленных, не имеет права требовать себе экстракшена. Кто сдастся в Мариуполе - должны содержаться в нормальных условиях, раненым надо оказать медицинскую помощь. |
14.05.2022, 19:19 | #15538 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
|
Украинская артилерия в СССР - это части расположенные на территории Украины, или состоящие из украинцев?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
14.05.2022, 19:20 | #15539 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
|
То есть Вы за коллективную ответственность?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
14.05.2022, 19:22 | #15540 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
|
Цитата:
Сколько солдат должна положить армия РФ, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ< чтобы оправдать отказ от "экстракшена"? Вы же понимаете, что это не бесплатно?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
|
14.05.2022, 19:22 | #15541 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,021
|
части на территории Украины ( черниговская артбригада в т.ч. ). Ну артилерийское училище в Киеве очень хорошее было. - и там в самом деле "военная научная школа" целая.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
14.05.2022, 19:24 | #15543 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,963
|
Нет. Коллективная ответственность - это если их всех расстрелять в ответ. Это было бы неправильно.
А по военным обычаям и конвенциям, раненые военнослужащие противника тоже идут в плен, где их по мере сил лечат. То есть описанный мной вариант - это как раз норма. Экстракшн - это почетная капитуляция, встречалась в военном деле нечасто. Это, так сказать, сверх нормы, и может применяться, если противник вызывает уважение. В данном случае таких оснований я не наблюдаю. |
14.05.2022, 19:29 | #15544 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,963
|
|
14.05.2022, 19:35 | #15546 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,963
|
Это азовцы ввели новый термин такой.
https://www.unian.net/war/zashchitni...-11803734.html "Временно исполняющий обязанности командира 36-й бригады морской пехоты ВСУ Сергей Волынский ("Волына") записал видеообращение, в котором призвал применить к украинским защитникам и гражданским, заблокированным в Мариуполе, процедуру "экстракшен" по примеру Дюнкеркской операции времен Второй мировой войны." Проще говоря, они хотят выйти с оружием, приехать в Турцию и там отдыхать до конца войны. |
14.05.2022, 19:37 | #15548 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,963
|
|
14.05.2022, 19:42 | #15549 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
|
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
14.05.2022, 19:47 | #15551 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
|
14.05.2022, 19:47 | #15552 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,963
|
Хорошо. Давайте пройдем по логической цепочке.
Раз кто-то из русских сдался, 100% было значительное число тех, кто оказался в тяжелой боевой ситуации, мог сдаться, но не сдался, продолжил стрелять. Что же с ними стало ? |
14.05.2022, 19:54 | #15553 |
F
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,493
|
Смотайся и посмотри, а не рассуждай о вероятностях и не выдавай свои досужие домыслы, основанные на картинках, которые сам же и нарисовал в своей голове, за истину.
|
14.05.2022, 20:04 | #15555 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,290
|
не подскажете, зачем по всему миру собирают тяжелое вооружение для Украины?
Что случилось с предыдущим? На видео не видно?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
14.05.2022, 20:05 | #15556 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,290
|
Цитата:
Так сколько у Украины пленных россиян?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
14.05.2022, 20:11 | #15557 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
у украины столько "русских" пленных не имеется сколько навозцев в азовстали сидит.
ПС а так в целом не проблема вообще подземные сидельцы сдаются в плен их потом на пленных же меняют. а враг который не сдается подлежит ликвидации в любом военном конфликте. |
14.05.2022, 20:16 | #15559 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,290
|
Да вопрос то в том кого на кого планируете обменять. Неплененных азовцев на пленных россиян? Или пленных россиян на плененных украинцев один к одному? Че вообще хотите то, можете озвучить?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
14.05.2022, 20:21 | #15560 |
F
|
Есть еще обмен "всех на всех". Но это, как правило, после окончания боевых действий
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
14.05.2022, 20:23 | #15561 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,290
|
Цитата:
Так. Но во время боевых как то глупо. Так почему предлагается обменивать азовцев на кого то там, в каком количестве с каждых сторон, и почем пленные украинцы в этом не предлагаются? Что за бред.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
14.05.2022, 20:28 | #15563 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,468
|
Цитата:
|
|
14.05.2022, 20:34 | #15564 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,468
|
to rexfox
ещё про переправу (ну ту которая типа "ВСУ" - ага ) на видос песенку про одинокого мамонтёнка наложили, на броне явно видна буква "О" - это отличительный знак БТТ от ВСУ Последний раз редактировалось Gallak; 14.05.2022 в 20:43. |
14.05.2022, 20:38 | #15565 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,290
|
Цитата:
Не совсем понял. Вы лично сами сколько на видео видели тел и чьих? К чему спич то был?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
14.05.2022, 20:42 | #15566 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,290
|
Цитата:
На ганзе постов не читают. Еще раз, я на даче был, кого и на кого предлагается обменивать? и в каком количестве? сколько пленных нахватала Украина?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
14.05.2022, 20:47 | #15568 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,290
|
Кто, когда. Когда у нас началась война? Почему восемь лет украинцев готовили иностранные военные инструкторы и позволяли пропивать вооружение? Кто крайний что обучавшаяся восемь лет сильнейшая армия Европы вдруг просит тяжелое вооружение по всему миру?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
14.05.2022, 20:48 | #15569 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,117
|
Есть. Но как эта армия может воевать без помощи «большого дяди», все имели возможность наблюдать в 2014-15.
С тем, что россияне - рукожопы, я не спорю. Украинцы то чем лучше? Последний раз редактировалось amateur94; 14.05.2022 в 21:00. |
14.05.2022, 20:50 | #15570 | |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Цитата:
|
|
14.05.2022, 20:52 | #15571 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,290
|
Чисто по человечески-человек на видео не бреется два месяца? Вы как мужчина смотря на эту гламурную небритость так думаете? Или он мужественно холит и лелеет мужественную небритость? И почему пропагандистскую риторику Вы воспринимаете как кристальную правду? Вам сколько лет?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
14.05.2022, 20:53 | #15572 | |
F
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,493
|
Цитата:
Что у нас официально сообщается, так это потери, которые понес враг. |
|
14.05.2022, 20:56 | #15573 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,290
|
Цитата:
Позвольте. Валдот написал что предлагается обмен на пленных. Если предлагается-это ж не секретная информация? Я просто спрашиваю-чего и на кого предлагается. И в армии я был всего четыре года-а армейцем становятся после пяти-аксиома.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
14.05.2022, 21:03 | #15574 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
|
Цитата:
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
|
14.05.2022, 21:06 | #15575 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
|
Кто же расскрывает детали переговоров до завершения?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
14.05.2022, 21:08 | #15576 | |
F
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
|
Цитата:
https://focus.ua/voennye-novosti/515...tov-vereshchuk |
|
14.05.2022, 21:08 | #15577 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,803
|
|
14.05.2022, 21:10 | #15578 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,468
|
Цитата:
А то что украинская армия сегодня сильнейшая армия Европы не приходится сомневаться, отпизженная армия РФ тому живой (ну или полу-живой) пример... |
|
14.05.2022, 21:14 | #15579 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,117
|
Так в том то и дело, что умения плюс/минус равные (адын норот), но вот материальное обеспечение, и, главное, разведданные - сильно различаются.
И как разделять? ЗЫ: на данный момент ни одна, ни другая сторона перелома в свою пользу добиться не может. Последний раз редактировалось amateur94; 14.05.2022 в 21:17. |
14.05.2022, 21:18 | #15580 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,468
|
Цитата:
Пропаганда - это выдавать ролик с разбитой переправой россиян за потери ВСУ... я 1971года рождения |
|
14.05.2022, 21:20 | #15581 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,117
|
|
14.05.2022, 21:22 | #15582 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,468
|
Цитата:
Что не позволяет шовинизм великоруский признать что "хохлы" вас нагибают? Пофиг, - пишите что сдались злой НАТе, мы не гордые, нам главное Победа! |
|
14.05.2022, 21:28 | #15583 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,117
|
Цитата:
А прикиньте, что будет, если «злая ната» перестанет подвозить вам «железки» и «тушёнку»? Последний раз редактировалось amateur94; 14.05.2022 в 21:34. |
|
14.05.2022, 21:32 | #15584 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,079
|
|
14.05.2022, 21:37 | #15585 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,963
|
Про сильнейшую армию - это некоторое преувеличение.
В Зимней войне у РККА тоже были проблемы со взломом финской обороны - была ли на этом основании финская армия сильнейшей в Европе ? Просто обороняться в лесистой местности, в застройке, в укреплениях - намного проще, чем наступать. |
14.05.2022, 21:38 | #15586 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 2,117
|
Цитата:
Я не спорю, что Россия - гамно. Мне лишь непонятно, чем Украина то лучше? Каких таких особых «прорывов» они САМИ добились? |
|
14.05.2022, 21:39 | #15587 | |
F
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,493
|
Цитата:
Эта "ната" знает, кому подвозить. |
|
14.05.2022, 21:40 | #15588 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,290
|
Цитата:
Футболист обычно не умеет играть потому что ноги кривые. Но вслух озвучивается что бутсов не хватат.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
14.05.2022, 21:57 | #15592 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,803
|
|
14.05.2022, 21:59 | #15593 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,803
|
|
14.05.2022, 22:07 | #15595 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,803
|
|
14.05.2022, 22:08 | #15597 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,803
|
Вообще, сегодня хороший эфир с Фейгиным у них был
|
14.05.2022, 22:15 | #15600 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,803
|
|
Здесь присутствуют: 128 (пользователей: 6 , гостей: 122) | |
Крысс, Бывший, pornocrat, Черный модер, mr. J.Doe |
|
|