14.05.2022, 07:59 | #76 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,089
|
|
14.05.2022, 15:13 | #77 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,427
|
Цитата:
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
14.05.2022, 16:51 | #79 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,089
|
При союзе парад победы проводили только на юбилеи.
С 1995го каждый год беситься начали. При союзе ветеранам дарили квартиры, машины при Путлере фляжки, пледики и консервы. Можно было дать ветеранам лучшее медобеспечение, но их сгноили. а мары цветочки таскают, в мусорку. Цитата:
|
|
14.05.2022, 22:42 | #80 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,089
|
Бггг!
Цитата:
|
|
19.05.2022, 16:10 | #84 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,089
|
Цитата:
|
|
22.05.2022, 02:37 | #85 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2,795
|
__________________
В Европе 10% геев а в России 90% пид@р@с@в. |
23.05.2022, 08:58 | #86 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
|
Бабченко - предатель известный, но и логика у него хромает.
Например, он говорит - СССР захватил часть Польши, как и Германия. Ок - ну так раз сказал А, говори и Б - что Украина должна вернуть Польше Львов, Тернополь и прочие отнятые Сталиным земли. А литовцы Вильнюс. Но на это его задора не хватает. |
23.05.2022, 14:54 | #87 | |
F
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,872
|
Цитата:
|
|
23.05.2022, 15:04 | #88 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
|
Цитата:
Да, есть и черные страницы в нашей истории, не всегда все делалось справедливо. Но рассуждать, как Бабченко - во-первых, аморально, во-вторых, это непоследовательно. |
|
23.05.2022, 15:09 | #90 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
23.05.2022, 15:11 | #91 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
|
Можно ли громогласно осуждать воровство, и даже конкретного вора, но при этом продолжать пользоваться краденой вещью, которую он вам подарил ?
|
23.05.2022, 15:15 | #92 |
F
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,872
|
|
23.05.2022, 15:15 | #93 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Можно, потому что вор жил хз когда и больше так делать не надо. А мы живем здесь и сейчас и может делать много других полезных вещей кроме как кататься в гости друг к другу и палить из танков.
|
24.05.2022, 17:59 | #95 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
|
Цитата:
- уровень промышленности - число снятых фильмов - степень самореализации деятелей культуры - Паулса, Вайкуле, Лицитиса, Калныньша и т.д. - объем жилищного строительства Да много чего можно сравнить. Во-вторых, настолько ли мешают советские памятники, чтобы их сносом оскорбить значительную часть населения, разжечь внутренний конфликт ? |
|
24.05.2022, 18:14 | #96 |
F
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 4,789
|
У кого наибольшее число потерь в ВОВ тот как бы и имеет право говорить что внёс больший вклад. И это справедливо. Да и ВОВ велась изначально на территории СССР....
__________________
Кто понял жизнь - работу бросил. |
24.05.2022, 19:31 | #97 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,469
|
|
24.05.2022, 19:38 | #98 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,469
|
А вообще идея выделять ВОВ внутри ВМВ - это способ закрыть глаза жителей СССР а теперь нынешней РФ на то, что в первые две недели Второй Мировой Войны Советский Союз вступил в эту войну на стороне Германии. т.е. является страной участвовавшей в развязывании ВМВ... А затем, чрез два года, Германия "кинула" союзника, напав (опередив с нападением,как считают историки М.Солонин, В.Суворов и другие) 22июня 1941 на СССР.
Последний раз редактировалось Gallak; 24.05.2022 в 19:41. |
24.05.2022, 19:46 | #99 |
F
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 4,789
|
Можно... но всё же :
"""«Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годы — более 52 миллионов 812 тысяч человек.""" https://realnoevremya.ru/articles/58...человек """Согласно исследованию Гарвардского университета, в войне Китай потерял от 15 до 20 млн граждан (3-4 процента от населения на 1939 год). Около 4 млн из них составили военные потери (всего в ходе войны в Китае было мобилизовано более 17 млн человек). Китайские источники оценивают потери в 35 млн человек.""" https://www.kommersant.ru/doc/2791781 Так что СССР всё же потерял больше.
__________________
Кто понял жизнь - работу бросил. |
24.05.2022, 19:47 | #100 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
24.05.2022, 19:49 | #101 |
F
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 4,789
|
А как не обзови. Цифирь она и есть цифирь. Я сейчас личное горе каждого даже не рассматриваю. Ибо СТРАШНО уже только от этих цифр.
__________________
Кто понял жизнь - работу бросил. |
24.05.2022, 19:53 | #102 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
24.05.2022, 20:00 | #103 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,469
|
Вы не поняли, Николай И, главной моей мысли?
Что количество людских жертв не явлиется критерием вклада в победу. Во время войны в Афганистане СССР потерял ок 30тысяч погибшими 25 ранеными и 26пропавшими без вести, в то же время потери Царандоя были ок 240тысяч человек (а мирными говорят и до 1 миллиона). По Вашей логике, именно армия Бабрака Камаля внесла наибольший вклад в той войне или всё-таки СССР ? |
24.05.2022, 20:03 | #104 |
F
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 4,789
|
Ну так это всего лишь ваша мысль. Не более.
__________________
Кто понял жизнь - работу бросил. |
24.05.2022, 20:05 | #105 | |
F
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 4,789
|
Цитата:
К стати Россия уже и в Чеченской войне проиграла... Сейчас вот сдуру в Украину Россия всунулась....
__________________
Кто понял жизнь - работу бросил. |
|
24.05.2022, 20:06 | #106 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
СССР (сейчас РФ), сначала надо наконец-то подсчитать сколько же все-таки он потерял ("потратил") человеческих жизней за время ВОВ, т.к. цифры расходились в разы (!) с 45 года по настояще время (только на моей памяти официально в школьных учебниках они менялись несколько раз), на сегодняшний день все потери так и не подсчитали (расхождения в миллионы!)... а потом уже что-то говорить о вкладе, цене победы и т.п.
|
24.05.2022, 20:09 | #107 |
F
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 4,789
|
кому надо пусть считает.
Для жителей СССР этого точно не надо. Я лично умру с пониманием того что именно СССР победило в ВОВ.
__________________
Кто понял жизнь - работу бросил. |
24.05.2022, 20:16 | #108 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,469
|
|
24.05.2022, 20:16 | #109 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
в ВОВ несомненно , а вот в победу вo WWII его вклад совсем неоднозначен (мало того что СССР ее спровоцировал, так еще и почти два года воевал на стороне Германии) .
Последний раз редактировалось Sasha; 24.05.2022 в 20:22. |
24.05.2022, 20:34 | #110 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
|
СССР никогда не воевал на стороне Германии, а только прибрал то, что оставалось от Польши после победы Германии.
И, кроме жертв, СССР взял Берлин, а Восточный фронт отвлекал около 70% сил Германии. Поэтому вклад СССР был решающим. |
24.05.2022, 20:48 | #111 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
На начало WWII, т.е. на момент нападения на Польшу и оккупирования ее территории (это военная операция кстати), СССР действовал совместно с Германией, т.е. воевал на ее стороне, после вступления в войну Англии, СССР снабжал Германию стратегическим сырьем и материалами и занимался усилением/подготовкой ее армии, т.е. был ее союзником, и только с Июня 1941 вступил в войну на стороне анти-гитлеровской каолиции, т.е. ~треть всей войны (~2 года из ~6) именно воевал за Германию, спорить тут не о чем.
А вот "искупил" ли он эту свою вину следующими 4 годами войны - вопрос открытый для обсуждения Последний раз редактировалось Sasha; 24.05.2022 в 20:50. |
24.05.2022, 20:56 | #112 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
|
СССР вмешался после фактического разгрома Польши, когда руководство Польши уже бежало, почти пересекло границу.
И плодами тех действий Сталина до сих пор наслаждаются Литва, Украина, Белоруссия. Цитата:
СССР взамен получил, например, почти достроенный тяжелый крейсер, чем косвенно помог Западу, ослабил флот Германии. |
|
24.05.2022, 21:04 | #113 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
2Мар:
Что-бы не "играть словами", давайте просто признаем, что во WWII первые ~2 года СССР был НА СТОРОНЕ Германии, а последующие ~4 года ПРОТИВ нее, поэтому его вклад во WWII войну (не в ВОВ!), не так однозначен (особенно учитывая, что СССР ее еще и спровоцировал). |
24.05.2022, 21:28 | #114 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
|
Цитата:
Я считаю, был нейтралитет, пусть и внешне дружественный по отношению к Германии. Как было дело - СССР и Германия просто договорились, что если Германия нападет на Польшу, СССР не станет из-за этого воевать с Германией, но взамен Германия не заходит за обозначенную линию. Все ! Линия эта примерно соответствовала линии Керзона, которую Антанта считала справедливой после Первой мировой. Но поляки, конечно, как всегда, всех послали, им же нужнее. СССР не был обязан воевать за Польшу. Гарантами у Польши были Англия и Франция - две сверхдержавы. СССР никак не мешал им сокрушить Германию. Кроме того, после Победы СССР щедро компенсировал Польше потери, дав земли в Восточной Германии. Эти земли завоевал СССР, а не Польша, он мог оставить их себе. Я даже больше скажу - граждане Литвы, Украины и Белоруссии по справедливости должны поставить Сталину памятники из золота и каждый день нести цветы - за Вильнюс, Брест, Львов, Тернополь и прочие земли, которые сейчас были бы польскими, если бы не Сталин. |
|
24.05.2022, 22:00 | #115 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
Цитата:
значит будем считать, что сейчас страны НАТО просто поддерживают "внешне дружественный нейтралитет" по отношению к Украине в ее войне с РФ (а совсем не на "ее стороне", и уж тем болеее никакие не союзники с Украиной), а когда Украина отвоюет Крым, могут вполне законно забрать какую-то часть территории у РФ (Вы же считаете Крым частью РФ? ну вот - эта часть пойдет Украине, а Ростовская область скажем США, Курская - Польше), главное за линию оговоренную между собой ранее не зайти. А если серьезно, то мне тут спорить не о чем - во время оккупации Польши в 39-м, и во время Битвы за Британию в 40-м, СССР воевал ЗА Германию, и только в Июне 41-го стал ее противником (т.е. ~1/3 во WWII был на "стороне зла", говоря Вашеми словами), поэтому вклад в победу в той войне у СССР далеко не однозначен... |
|
24.05.2022, 22:02 | #116 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
25.05.2022, 01:47 | #119 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,089
|
|
25.05.2022, 03:17 | #122 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
|
Сейчас Польша соблюдает нейтралитет в отношении России, пусть и дружественный в отношении Украины.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
25.05.2022, 03:18 | #123 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
|
Если бы не Сталин, то возможно и войны бы не было.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
25.05.2022, 08:03 | #126 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
|
Вообще-то, причина войны не в Сталине, а в унижении Германии и немцев после Первой мировой, в их искусственном разделении.
Сталин в этом не участвовал. Может быть, если бы Сталин тогда выразил решимость защищать Польшу, война была бы отсрочена и имела иной вид в деталях, но едва ли ее не было бы вообще. |
25.05.2022, 08:12 | #129 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
|
Вот видите - получается что Ваш любимчик Сталин разделил русский народ на долгие годы.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
25.05.2022, 13:18 | #130 |
F
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,872
|
Правда? Тогда, согласно вашему утверждению: на 1933 год количество евреев, проживавших в Европе состовляло 9.5 миллионов. Убито во время войны 6 миллионов. Это какой процент? Это я ещё циган не посмотрела.
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|