Нераширение НАТО

[JPaganel]

Я часто слышу про то что были какие-то договорённости о том чтобы не расширять НАТО на восток.

Пока что ни один человек который это утверждал не смог мне показать конкретный документ или даже сказать кто и когда его подписал.

Был только трёп о каких-то "устных договоренностях", что в международной политике просто нонсенс. Можно с тем же успехом опираться на разговор отца Варлаама с Гришкой-самозванцем в пересказе мадам Груздевой.

И была какая-то газетная статья упоминавшая что где-то в разговоре вроде мелькало обещание не размещать войска НАТО в восточной Германии. Что, в общем-то, тоже трёп.

Кто-нибудь знает о каких-то договорах на эту тему?

Особенно интересно что скажет Джонни.

[Mar]

Про это даже статься в Вики есть - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...82%D0%BE%D0%BA

Ясное дело, развели наивного Горбачева.

Тем не менее, у людей чести устные договоренности должны значить не меньше, чем зафиксированные на бумаге.

[JPaganel]

Сообщение от Mar

Тем не менее, у людей чести устные договоренности должны значить не меньше, чем зафиксированные на бумаге.

Примерно так?

"Вы утверждаете, что мы собираемся напасть на Украину, хотя мы уже многократно объясняли, что это не так "

https://ria.ru/20220121/lavrov-1768920536.html

А вообще, когда и какие международные вопросы решались устно?

[mikhaly4]

Будапештский меморандум наверное даже на бумаге написали.
Но и это не помогло.

[Mar]

Да, я могу согласиться, что элемент лукавства у руководства РФ присутствует.

Но это не отменяет обмана со стороны США на тех переговорах.

[valdod]

Сообщение от Mar

Но это не отменяет обмана со стороны США на тех переговорах.

Каких?
Предоставьте документы...

[Mar]

Сообщение от valdod

Каких?
Предоставьте документы...

В приведенной мной статье все описано, были устные обещания.

[valdod]

Сообщение от Mar

были устные обещания.

Которые опровергают даже участники якобы переговоров.
Ясно.
А Путин там был?
Он же на голубом глазу утверждает о якобы существующих договоренностях.
Мало того - строит на них базу для войны....
На устных договоренностях
Мар - Путин дебил?

[Mar]

Сообщение от valdod

А Путин там был? Он же на голубом глазу утверждает о якобы существующих договоренностях.

Есть стенограммы переговоров, возможно.

Сообщение от valdod

Мало того - строит на них базу для войны....
На устных договоренностях

Если человек берет в долг у приятеля, но без расписки или договора, на устном обещании, что вернет с получки - он ему должен или нет ?

[pornocrat]

Пришли 100 ойро на карту, проверим!

[valdod]

Сообщение от Mar

Есть стенограммы переговоров, возможно.

То есть - их нет...
Иначе давно были бы опубликованы как доказательство...
Ну - и главное...
Если бы даже такие договоренности существовали - то они были между Западом и такой страной, как СССР...
Страны не стало - нет и договоренностей...

Сообщение от Mar

Если человек берет в долг у приятеля, но без расписки или договора, на устном обещании, что вернет с получки - он ему должен или нет ?

Если приятель умер - то нет

[Всеволод]

Президент жив!

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

В приведенной мной статье все описано, были устные обещания.

Я из статьи понял так что такие предложения рассматривались как варианты, но такие окончательные договоренности не были достигнуты.
То есть осталось на уровне разговоров.

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

Есть стенограммы переговоров, возможно.



Если человек берет в долг у приятеля, но без расписки или договора, на устном обещании, что вернет с получки - он ему должен или нет ?

По понятиям должен, по закону - нет.
Вместо возврата такого долга они могут перестать считать друг друга друзьями.

[Mar]

Сообщение от mikhaly4

По понятиям должен, по закону - нет.
Вместо возврата такого долга они могут перестать считать друг друга друзьями.

Как я понимаю, по понятиям за невозвращение долга могут и убить.

[grg]

Сообщение от Mar

Тем не менее, у людей чести устные договоренности должны значить не меньше, чем зафиксированные на бумаге.

А письменные уже не с кем было заключать в декабре 1991г СССР не стало

[Mar]

Сообщение от grg

А письменные уже не с кем было заключать в декабре 1991г СССР не стало

Россия стала правопреемником СССР, на ней повис советский долг, все договора остались в силе, и т.п.

Так что тут принципиальный вопрос - надо выполнять обещания, или нет ?

[Зигги]

Сообщение от Mar

Есть стенограммы переговоров, возможно.

А возможно и нет.
Доказать можете, штирлиц?

[grg]

Сообщение от Mar

Так что тут принципиальный вопрос - надо выполнять обещания, или нет ?

Договора которые перешли к России как правопреемнице СССР - безусловно надо. Обещания, которые давали на переговорах но не записали - нет
Кстати, Израилю много обещали на переговорах с палестинцами в Осло, но то что не записанно а "подразумевалось" никто не собирается выполнять. Ни палестинцы, ни ЕС, ни США.

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

Как я понимаю, по понятиям за невозвращение долга могут и убить.

Я не эти понятия имел ввиду.
Но в принципе да.
Или можно ещё и того кто давал убить.
Кто сильнее тот и прав.

[Gallak]

Сообщение от Mar

Как я понимаю, по понятиям за невозвращение долга могут и убить.

Мар, надо понимать, этими словами вы одобряете разрушение России, как страны нарушившей Будапештский Меморандум?

Так и запишем...

[JPaganel]

Сообщение от Mar

Есть стенограммы переговоров, возможно.

Покажите.

А если показывать нечего, значит их нет.

[JPaganel]

Сообщение от Mar

Если человек берет в долг у приятеля, но без расписки или договора, на устном обещании, что вернет с получки - он ему должен или нет ?

Человек может с приятелем разбираться как хочет. Я лично такое одалживание денег считаю благотворительностью и возврата не жду. А если мне действительно нужен возврат, то всё только письменно. Иначе это верный способ перестать быть друзьями.

Международные отношения это не тёрки приятелей.

Я, кстати повторю свой вопрос, специально для игнорировавших:

Когда и какие международные вопросы решались устно?

[Mar]

Сообщение от JPaganel

Я, кстати повторю свой вопрос, специально для игнорировавших:
Когда и какие международные вопросы решались устно?

Например, разрешение Карибского кризиса - США обещали убрать ракеты из Турции, но нигде в договорах это не проходило, для сохранения престижа.

Тогда, правда, СССР еще боялись обманывать, да и руководители обеих стран были фронтовики, знали цену слову.

[valdod]

Сообщение от Mar

Например, разрешение Карибского кризиса - США обещали убрать ракеты из Турции, но нигде в договорах это не проходило

Да ну...
Обоюдные письма и телеграммы тогда в виде СМСок пересылались?

[rexfox]

Если каждая страна может вступать в НАТО, то это правило работает и в другую сторону, не? А че тогда австралийцы так распереживались за Соломоновы острова в союзе с Китаем? И Штаты их весьма поддерживают, не имеют права говорит Китай строить базы так близко к берегам Австралии.

[grg]

Сообщение от rexfox

А че тогда австралийцы так распереживались за Соломоновы острова в союзе с Китаем? И Штаты их весьма поддерживают, не имеют права говорит Китай строить базы так близко к берегам Австралии.

Может потому что на Соломоновых островах армии никогда не было, а США еще помнят битву за Гуадаканал?

[rexfox]

Сообщение от grg

Может потому что на Соломоновых островах армии никогда не было, а США еще помнят битву за Гуадаканал?

Ну дык и мы помним что случается когда чужой блок устраивается у наших границ.
Так почему в одном случае провести "красную линию" можно и пользительно а во втором "вы не понимаете-это другое, каждое государство само решает в каком блоке ему состоять"?

[Block]

Сообщение от Mar

Про это даже статься в Вики есть - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...82%D0%BE%D0%BA

Ясное дело, развели наивного Горбачева.

Тем не менее, у людей чести устные договоренности должны значить не меньше, чем зафиксированные на бумаге.

Горбачёв неоднократно утверждал что никаких договорённомтей не было. Была устная договорённость о неразмещении баз НАТО на территории бывшей ГДР и она вроде бы соблюдается.

[Block]

Сообщение от rexfox

Если каждая страна может вступать в НАТО, то это правило работает и в другую сторону, не? А че тогда австралийцы так распереживались за Соломоновы острова в союзе с Китаем? И Штаты их весьма поддерживают, не имеют права говорит Китай строить базы так близко к берегам Австралии.

Австралийцы бомбят соломоновы острова?

[DIDI]

Великтй Владимир НАТОрасширитель совершил невозможное.Загнал в НАТО Швецию,которая более двухсот лет была нейтральной.Убедил вступить в НАТО финнов,которые тоже решили быть нейтральными после Второй мировой.
Ждём от него новых подвигов:может Австрию вступить в НАТО убедит.Или чем Чёрт не шутит даже Швейцарию,а то задолбали гномы уже всех со своим вечным нейтралитетом.

[DIDI]

[Digest]

DIDI,
Да театр разыгрывает наркоминдел СССР-2,бла-бла...Еще неделю после акта агрессии България обьявила что закрывает свое пространство для рассиянских полетов, так что похрен кто там на борту - лошадь или господарь лошади. Просто захотели попробовать на слабо.

[DIDI]

Генсек НАТО Йенс Столтенберг объявил, что Турция, до последнего времени бывшая единственным членом НАТО, не одобрявшим вступление в альянс Финляндии и Швеции, теперь готова поддержать кандидатуры этих стран.

https://www.bbc.com/russian/live/news-61845923

[DIDI]

Сообщение от Digest

DIDI,
Да театр разыгрывает наркоминдел СССР-2,бла-бла...Еще неделю после акта агрессии България обьявила что закрывает свое пространство для рассиянских полетов, так что похрен кто там на борту - лошадь или господарь лошади. Просто захотели попробовать на слабо.

Ну вот и закономерно-ожидаемый результат.
Никак психологически не могут расстаться со свои комплексом "величия"-уже весь Мир их гнобит, а всё привыкнуть не могут.

[GuTT]

Сообщение от Digest

DIDI,
Да театр разыгрывает наркоминдел СССР-2,бла-бла...Еще неделю после акта агрессии България обьявила что закрывает свое пространство для рассиянских полетов, так что похрен кто там на борту - лошадь или господарь лошади. Просто захотели попробовать на слабо.

за Болгарией давно должок висит... думаю пора предъявить его к оплате... вот и повод есть.

[Block]

Сообщение от GuTT

за Болгарией давно должок висит... думаю пора предъявить его к оплате... вот и повод есть.

Так хочется чтобы ещё и болгары вас нахуй послали?

[георгий]

Всем привет!
Гляжу у рашкинцев дела идут по прежнему в гору.
А утюг то уже сладили,али где?

[JPaganel]

Сообщение от DIDI

Никак психологически не могут расстаться со свои комплексом "величия"-уже весь Мир их гнобит, а всё привыкнуть не могут.

Ымперские амбиции были много у кого. Решились одним из двух путей. Одни добились (Англия, Франция), а другие попробовали, но проиграли так, что решили забить (Швеция).

Россия ровно посередине - добиться никогда толком не получалось, а проигрыши никогда не были достаточно катастрофичными.

Вот и бурлит.

[георгий]

Сообщение от JPaganel

Вот и бурлит.

Как то,помню,классе в 7ом, в унитаз кинули калий...

[rexfox]

Сообщение от георгий

Всем привет!
Гляжу у рашкинцев дела идут по прежнему в гору.
А утюг то уже сладили,али где?

Какой слог.
Что, у Вас в дурдоме интернет не ограничивают?

[георгий]

Сообщение от rexfox

Какой слог.
Что, у Вас в дурдоме интернет не ограничивают?

Ты неповеришь...
Впрочем рад снова вас всех лицезреть хочь и вертуально.

[Digest]

Сообщение от GuTT

за Болгарией давно должок висит... думаю пора предъявить его к оплате... вот и повод есть.

Добавьте в копилку поводов еще один, с сегодняшней даты - 70 росиянских дипломатов и служителей посольства и консульских служб обявлены "персона нон грата" и должны уехать до 03.07.

[Всеволод]

Сообщение от rexfox

Какой слог.
Что, у Вас в дурдоме интернет не ограничивают?

Не так давно примерно в одно время посещал несколько раз дурдом и военкомат. Угадайте, где инет в телефоне не работал.

[георгий]

Сообщение от Mar

Россия стала правопреемником СССР, на ней повис советский долг, все договора остались в силе, и т.п.
Так что тут принципиальный вопрос - надо выполнять обещания, или нет ?

Ты хочешь что б рассея вернула Крым Украине?
Ах ты сволочь!!!

[DIDI]

В Мадриде сейчас проходит саммит НАТО являющийся в данный период историческим.Пока об итогах говорить рано,но уже есть решение значительно увеличить контингент в Европе(до 7 раз) и о переброске дополнительных сорока тысяч военнослужащих из США.Многократном увеличении сил нато в Польше и странах Батии,принятию Швеции и Финляндии и размещения на их территории контингентов НАТО.В Польше будет деслоцирован новый контингент армии США под управлением 5го Штаба.

[DIDI]

[DIDI]

"То, чего не хотел Путин". НАТО считает Россию самой большой угрозой, США увеличивают контингент в Европе.




"Вместе с союзниками мы обеспечим готовность НАТО отвечать на угрозы любого рода с любого направления. Путин напал на самые основные правила мирового порядка. Мы, Соединенные Штаты, и наши союзники, встанем на их защиту, - сказал Байден после встречи с генсеком НАТО. - "Это именно то, чего он [Путин] не хотел. Но именно это необходимо сделать, чтобы обеспечить безопасность в Европе".

Ту же мысль повторил Столтенберг. "Мы согласились провести крупнейшую реструктуризацию нашей коллективной обороны со времен Холодной войны, и США, безусловно, примет в этом участие, - сказал генсек альянса. - После этого мы пригласим в НАТО Швецию и Финляндию, что продемонстрирует, что двери альянса открыты. Это покажет, что президенту Путину не удалось закрыть двери НАТО. Он получает обратное от того, чего хотел. Президент Путин будет иметь дело с более широким альянсом НАТО после вступления в альянс Швеции и Финляндии".



https://www.bbc.com/russian/news-61980709

[DIDI]

Кстати Финляндия уже заказала 60 самолётов Ф-35 для увеличения потенциала своих ВВС.

[Yury901]

Нельзя вот так взять и принять на вооружение непроверенные самолеты.

Вот если бы они их доверили обкатать украинцам...

[DIDI]

Сообщение от Yury901

Нельзя вот так взять и принять на вооружение непроверенные самолеты.

Вот если бы они их доверили обкатать украинцам...

Уже более семисот штук стоят на вооружении в множестве стран.90 в Италии,периодически их вижу.Кстати они даже в Рижский гражданский аэропорт залетали.Просто не поверил своим глазам:пью кофий в кафэ ваэропорту и вдруг два Ф35 мимо стеклянной витрины аэропорта катятся.

[DIDI]

Важным фактором решений саммита является то,что "силы быстрого реагирования" НАТО будут увеличенны с 40 до 300 тысяч человек.
Я кстати служил в своё время в подразделении итальянской армии входившем в эти силы.

[DIDI]

Если посмотреть как сегодня работают 6 Химарсов в армии Украины,то 200 Химарсов в армии США через три недели по Уралу будут работать.

[Всеволод]

Так мы их все уничтожили. А потом захватили. А потом купили. Или наоборот?

[DIDI]

Сообщение от Всеволод

Так мы их все уничтожили. А потом захватили. А потом купили. Или наоборот?

Так мультфильмы-самое грозное оружие РФ!