9 февраля 1904 года. Подвиг крейсера «Варяг»

[Мутёк]

http://www.youtube.com/watch?v=C4II10fd9xg

[rexfox]

подвиг, ага
просрать полимеры в мирное время(Руднев писец какой грамотный командир был
и геройски погибнуть не нанеся врагу никакого урона.

один из тех подвигов, про которые лучше не вспоминать

[Dmitry]

Кстати, продукт местного кораблестроения. Построен в Филадельфии, на заводе William Cramp & Sons.

[Whale]

Потом успешно поднятый японцами и включённый в состав японского флота. Яркий пример героизма - бессмысленного и беспощадного.

[Laborant]

Сообщение от Dmitry

Построен в Филадельфии, на заводе William Cramp & Sons.

Котлы только дрянь оказались. Тоже продукт.

Сообщение от rexfox

подвиг, ага

Ну, наградить, наградили, поскольку герои стране были нужны. А броненосец не доверили, и тихонечко на покой отправили.

[Виталий]

Сообщение от Мутёк

Подвиг крейсера «Варяг»

Слово "подвиг" тоже следовало взять в кавычки.

[Vitar]

еще сегодня ДР В.И.Чапаева.

[Мутёк]

Сообщение от rexfox

Руднев писец какой грамотный командир был

Отож... Что не умаляет подвиг экипажа

[Базилио]

Сообщение от Виталий

Слово "подвиг" тоже следовало взять в кавычки.

Не скажите - вон , Вас и ломиком в армию интересы своей страны отстаивать не загнать . Но никто вас в кавычки не ставит . А там люди все-таки в бой пошли . Хотя и знали , что тот класс крейсеров не был предназначен для ведения боевых действий против , хотя бы , однокласников .

[Базилио]

Сообщение от Whale

Потом успешно поднятый японцами и включённый в состав японского флота. Яркий пример героизма - бессмысленного и беспощадного.

А какие варианты , по Вашему , у него были ?

[Всеволод]

Сообщение от Базилио

А какие варианты , по Вашему , у него были ?

Утопиться в море?

[rexfox]

Сообщение от Мутёк

Отож... Что не умаляет подвиг экипажа

Блин. Ну погибнуть геройски это по нашему.
А сцука учиться в мирное время стрелять? А обслуживать машины? А заниматься боевой учебой?

И кстати-из всех вариантов Руднев выбрал самый геройский-выйти в море и дать бой. И самый приносящий больше всего профита японцам.
Чтоб ему сука на рейде не остаться? Хотите нападать, нападайте в присутствии англичан и немцев в мирном порту, нарушайте все конвенции.

[Всеволод]

Сообщение от rexfox

Чтоб ему сука на рейде не остаться? Хотите нападать, нападайте в присутствии англичан и немцев в мирном порту, нарушайте все конвенции.

Крейсер "Жемчуг".

[rexfox]

Сообщение от Всеволод

Крейсер "Жемчуг".

И что с крейсером Жемчуг?

[Всеволод]

Сообщение от rexfox

И что с крейсером Жемчуг?

В мирном порту, в присутствии англичан и немцев, расстрелян вместе с командой.

Так что Руднев еще далеко не самый плохой командир, аднака.

[Whale]

Сообщение от Базилио

А какие варианты , по Вашему , у него были ?

Не знаю, не специалист. Просто, в моём понимании, героизм должен приносить плоды. Иначе, это бессмысленный перевод людских ресурсов.

[Antti]

Сообщение от Whale

Потом успешно поднятый японцами и включённый в состав японского флота. Яркий пример героизма - бессмысленного и беспощадного.

Там дальше тоже интересно.

Но кончилось всё хорошо: "..В 1954 году по случаю 50-летия подвига у Чемульпо было принято постановление Президиума ЦК КПСС о награждении и назначении пенсий ветеранам крейсера «Варяг»[23]. Главком ВМФ СССР Н. Г. Кузнецов лично наградил пятнадцать ветеранов медалями «За Отвагу». Позднее орденами и медалями были награждены ещё 139 ветеранов-моряков с «Варяга» и «Корейца»[24]..."

[Antti]

Сообщение от Whale

героизм должен приносить плоды. Иначе, это бессмысленный перевод людских ресурсов.

Принёс. Фильм "Юнга Северного флота" смотрели?
Если нет - очень рекомендую.
Я его впервые посмотрел буквально на днях. Видимо, он был изъят из-за того, что автор сценария - Эдуард Тополь. Чудесная картина.

[Dmitry]

Сообщение от Laborant

Котлы только дрянь оказались. Тоже продукт.

А что было с котлам?

[Мутёк]

Сообщение от rexfox

А сцука учиться в мирное время стрелять? А обслуживать машины? А заниматься боевой учебой?

А имя Николай Николаевич Романов Вам ни о чём не говорит?

[Мутёк]

[Mar]

Вступить в бой с превосходящими силами противника, без шансов на победу - это настоящий подвиг.

Именно благодаря таким людям Россия была, есть и будет великой державой.

[rexfox]

Сообщение от Мутёк

А имя Николай Николаевич Романов Вам ни о чём не говорит?

Николай Николаевич Романов дальномер на Варяге перед боем не настроил?

[Мутёк]

rexfox, почитайте, пожалуйста, о вкладе сей личности в историю Российского флота.

[rexfox]

Сообщение от Мутёк

rexfox, почитайте, пожалуйста, о вкладе сей личности в историю Российского флота.

Зачем?
Все Романовы начала 20 века отличались мздоимством и воровством.
Мы начали с конкретного подвига крейсера Варяг.
на примере его боевой подготовки, его боя, и рапорта после этого боя Руднева мы можем видеть все те причины что привели к Цусиме.
А героизм рядового состава неоспорим, но в данном случае он ничего не смог решить

[Mar]

Сообщение от rexfox

Все Романовы начала 20 века отличались мздоимством и воровством.

И у кого же государь брал взятки, что украл ?

В книге Новикова-Прибоя о Цусиме есть очень важный момент - перед походом эскадры Николай лично посетил каждый корабль и сказал речь перед матросами.

Это был благородный правитель.

[rexfox]

Сообщение от Mar

И у кого же государь брал взятки, что украл ?

В книге Новикова-Прибоя о Цусиме есть очень важный момент - перед походом эскадры Николай лично посетил каждый корабль и сказал речь перед матросами.

Это был благородный правитель.

Горбачев тоже благородный был, и руководствовался самыми лучшими намерениями.
И попиздеть перед публикой тоже обожал.
Как Вы относитесь к Горбачеву?

[Зигги]

Сообщение от rexfox

Как Вы относитесь к Горбачеву?

я - положительно.

[Mar]

Сообщение от rexfox

Горбачев тоже благородный был, и руководствовался самыми лучшими намерениями.
И попиздеть перед публикой тоже обожал.
Как Вы относитесь к Горбачеву?

Ну, по крайней мере нет данных, что Горбачев у кого-то брал взятки и что-то украл, как вы утверждаете про Романовых.

И все-таки Николай воевал много лет, в отличие от Горбачева, и капитуляций не подписывал.

[Ursvamp]

Сложные вопросы следует рассматривать покомпонентно. Скажем с Варягом налицо стратегический просчет. Что не умаляет подвига экипажа, ЦН погибшим. Российская армия и флот не лучшее командование имели, к сожалению, и не лучшее снабжение.

Насчет Горби... А никто не знает, что этот человек на самом деле думал и хотел. Приспособился он к случайному, на мой взгляд, исходу - очень удачно. Сейчас по-моему в маразме находится.

[rexfox]

Сообщение от Mar

Ну, по крайней мере нет данных, что Горбачев у кого-то брал взятки и что-то украл, как вы утверждаете про Романовых.

И все-таки Николай воевал много лет, в отличие от Горбачева, и капитуляций не подписывал.

Лучше бы он брал взятки и воровал.
Но был бы реалистом а не идеалистом.
Из чисто благих побуждений при нем произошло обнищание народа, разгул преступности, начались национальные конфликты. По сути как и Николай второй-развалил страну.
А так да-душечка человек.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Вступить в бой с превосходящими силами противника, без шансов на победу - это настоящий подвиг.

У рядового состава выбора не было - куда начальство прикажет. Поэтому особого героизма я тут не вижу. А вот все просрать и крейсер утопить, это да, это русский героизьм.

[Antti]

Сообщение от Виталий

У рядового состава выбора не было - куда начальство прикажет

Помнится, у этих выбор был.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Именно благодаря таким людям Россия была, есть и будет великой державой.

Россия стала великой державой благодаря иноземному менеджменту. Это лирическое отступление.

Кстати, а почему только на "Варяге" герои? Вся Порт-Артурская эскадра повела себя примерно так же.

[Виталий]

Сообщение от Antti

у этих выбор был.

Что, спрашивали - не желаете ли отказаться от похода-с?

[Mar]

Сообщение от Виталий

У рядового состава выбора не было - куда начальство прикажет. Поэтому особого героизма я тут не вижу. А вот все просрать и крейсер утопить, это да, это русский героизьм.

А командование корабля находится на нем же и разделяет его судьбу наравне с матросами.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Россия стала великой державой благодаря иноземному менеджменту.

Менеджмент был свой, с приглашением отдельных зарубежных специалистов.

Сообщение от Всеволод

Кстати, а почему только на "Варяге" герои? Вся Порт-Артурская эскадра повела себя примерно так же.

Вроде бы никто и не говорил, что только на Варяге герои. Были и другие примеры героизма.

[Antti]

Сообщение от Виталий

Что, спрашивали - не желаете ли отказаться от похода-с?

Я могу путать с какой-либо другой историей, но вроде бы была возможность отказаться от боя и подвергнуться интернированию. В итоге вообще всё закончилось празднично, а японы - благороднейшие люди.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Менеджмент был свой, с приглашением отдельных зарубежный специалистов.

Ты еще скажи, что христианство исконно русская религия.


А если хочется примеров героизма на море, можно вспомнить завязку японо-китайской войны.

[Виталий]

Сообщение от Antti

вроде бы была возможность отказаться от боя и подвергнуться интернированию.

Я вот читал всякое за цусиму, но такого что-то не припомню. Но, могу и просто не помнить.

[Мутёк]

Сообщение от Виталий

Поэтому особого героизма я тут не вижу. А вот все просрать и крейсер утопить, это да, это русский героизьм.

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=-_Cj3vDptMc

[Antti]

Сообщение от Виталий

Но, могу и просто не помнить.

То не беда, я тоже могу перенос сделать. Честно говоря, меня эта часть истории никогда не интересовала особо. В юности читал "Порт-Артур" - там больше вопросов, чем поводов гордиться.

[Мутёк]

Сообщение от Виталий

Я вот читал всякое за цусиму, но такого что-то не припомню. Но, могу и просто не помнить.

Дело не в Чемульпо было? Не? Историки, блин, свидомые

[Базилио]

Сообщение от Whale

Не знаю, не специалист. Просто, в моём понимании, героизм должен приносить плоды. Иначе, это бессмысленный перевод людских ресурсов.

Могу предположить несколько вариантов - первый - затопить крейсер где стоит , команде на берег и интернитроваться ,если японцы позволят . Второй - выйти в самое узкое место фарватера и затопить крейсер без боя . Команду на берег и интернироваться , если японцы позволят . И если другие стационары позволят закупориться в гавани . Третий вариант - сдаться с кораблем и экипажем японцам . Четвертый вариант - попытаться прорваться с боем . В случае неудачи - первый или второй вариант . Больше , вроде , ничего не придумаешь . Исходя из этих предположений , Руднев выбрал самый лучший для России вариант . ........ Помним , что брони у этого крейсера практически нет .

[rexfox]

Сообщение от Базилио

Могу предположить несколько вариантов - первый - затопить крейсер где стоит , команде на берег и интернитроваться ,если японцы позволят . Второй - выйти в самое узкое место фарватера и затопить крейсер без боя . Команду на берег и интернироваться , если японцы позволят . И если другие стационары позволят закупориться в гавани . Третий вариант - сдаться с кораблем и экипажем японцам . Четвертый вариант - попытаться прорваться с боем . В случае неудачи - первый или второй вариант . Больше , вроде , ничего не придумаешь . Исходя из этих предположений , Руднев выбрал самый лучший для России вариант . ........ Помним , что брони у этого крейсера практически нет .

стать на стоянку недалеко от англичан или американцев
чтобы все перелеты были ихними
и ждать что будут делать в такой ситуации японцы

[Базилио]

Сообщение от rexfox

стать на стоянку недалеко от англичан или американцев
чтобы все перелеты были ихними
и ждать что будут делать в такой ситуации японцы

Боюсь , что в этом случае из Руднева бы крайнего сделали . Типа - трус ,прячется за нашими спинами .

[Mar]

Сообщение от rexfox

стать на стоянку недалеко от англичан или американцев чтобы все перелеты были ихними

Это неблагородно, недостойно русского воина. Единственно, что еще имело бы смысл попробовать, это прорваться ночью.

Но решение принято, и оно вполне достойное.

[Spirit oFF]

Все командование в РЯВ долбоебы были сказочные.

Был еще вариант, когда японские транспорты с войсками шли мимо Руднева напасть на них и утопить сколько получится, но на это приказа не было. На сколько бы это задержало высадку и с какими потерями бы для японцев, но может этих недель и нехватило для более удачного исхода.
ИМХО настоящее мужество командира рангового корабля это делать то, что необходимо не имея приказа. Даже если цена дальнейшая карьера. Но на такое способны очень немногие, из носящих погоны во всех ВС мира
Настоящий герой это капитан минзага "Амур" Федор Иванов, самовольно!!! поставивший минное заграждение, пока дебилы в адмиральских мундирах маялись херней, и утопивший 2 ЭБР без потерь в своем экипаже. Но раздувают другой тип героев, ломанутся в штыковую без рассуждений.

[Зануда]

Я не военный, но мне казалось, что обычно первая задача командира - выполнить задачу и сохранить л/с.

Я так понимаю, что задачи не было поставлено или задача была нереальная?

Я так же не вижу, чтобы командир позаботился о л/с, напротив, он повел л/с на верную смерть, непонятно ради чего.

[omsdon]

Сообщение от Dmitry

А что было с котлам?

Забивались так что экипажу приходилось непрерывно чистить трубки.
В результате котлы не могли дать полной мощности.
Проект крейсера вообще был крайне не удачен.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Ну, по крайней мере нет данных, что Горбачев у кого-то брал взятки и что-то украл, как вы утверждаете про Романовых.

И все-таки Николай воевал много лет, в отличие от Горбачева, и капитуляций не подписывал.

Ноколай не воевал ни одного дня.
Вот других за себя любимого на смерть посыслал, и не раз.

[GuTT]

Сообщение от omsdon

Забивались так что экипажу приходилось непрерывно чистить трубки.
В результате котлы не могли дать полной мощности.
Проект крейсера вообще был крайне не удачен.

как бы Вам сказать: емнип после того как сабж попал к японцам его проблемы с котлами закончились и он спокойно давал 20+ узлов чего не было и близко на ТОФе.

теперь по броне и силе: "Варяг" уступал только "Асама" значительно превосходя остальные японские корабли по отдельности, например командир "Токачихо" (емнип) понимая что в случае атаки "Варяга" на транспорты остановить его не сможет - готовился идти на таран. Но не понадобилось ибо Руднев дал спокойно высадить десант.

теперь о вариантах: имхо с военной точки зрения самым разумным было бы принять бой на рейде, предварительно пристреляв вход и отпустив "Корейца" хулиганить на отмелях.

а то что было сделано, было сделано на отъебись и для очистки совести.

ну и ещё: на корабле боевая выучка была ниже плинтуса.

[GuTT]

Сообщение от GuTT

например командир "Токачихо" (емнип)

не "Чиода" там стояла

[Mar]

Сообщение от omsdon

Ноколай не воевал ни одного дня.
Вот других за себя любимого на смерть посыслал, и не раз.

Николай возглавил армию, значит, воевал. И посылал людей не за себя, а за Россию.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Николай возглавил армию, значит, воевал. И посылал людей не за себя, а за Россию.

а кем он сам себя считал?

и как я понимаю Мар себя тоже воевавшим считает

[Spirit oFF]

Сообщение от GuTT

как бы Вам сказать: емнип после того как сабж попал к японцам его проблемы с котлами закончились и он спокойно давал 20+ узлов чего не было и близко на ТОФе.

теперь по броне и силе: "Варяг" уступал только "Асама" значительно превосходя остальные японские корабли по отдельности, например командир "Токачихо" (емнип) понимая что в случае атаки "Варяга" на транспорты остановить его не сможет - готовился идти на таран. Но не понадобилось ибо Руднев дал спокойно высадить десант.

теперь о вариантах: имхо с военной точки зрения самым разумным было бы принять бой на рейде, предварительно пристреляв вход и отпустив "Корейца" хулиганить на отмелях.

а то что было сделано, было сделано на отъебись и для очистки совести.

ну и ещё: на корабле боевая выучка была ниже плинтуса.

японцы на трофеи ставили свои котлы, не некоторые точно. В монографии по Аскольду этот случай с котлами разбирался в сравнении с Варягом и Богатырем. Матросы механики на эти корабли попали из одного экипажа с одинаковой подготовкой, но последние два корабля особых проблем с котлами не имели. Так что косяк скорее производителей. На никлосса жаловался и флот САСШ.

Асамы в бою было достаточно. Там вес залпа в 2 раза больше чем у варяга и пол борта в броне. Когда ловили легкие крейсера эскадры Шпее в 1-ю мировую. Английский броненосный крейсер подошел к убегающему немецкому легкому крейсеру и насовал ему 6дюймовых снарядов, в ответ получил 105мм. Но почти без последствий для себя. Это в открытом море, когда немец маневрировал. А тут в узости пролива с ограничением по скорости был просто расстрел. Повторюсь, Руднева этот поступок как командира не красит. С таким же успехом можно было крейсер просто взорвать с экипажем.

[Mar]

Сообщение от GuTT

а кем он сам себя считал?

и как я понимаю Мар себя тоже воевавшим считает

Он себя считал правителем России.

Я себя за воевавшего не считаю, потому что военных подразделений не возглавлял. А Николай - такой же воевавший, как и Жуков или Тимошенко. Не только тот воюет, кто идет в атаку.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Он себя считал правителем России

нет
ошибаетесь
не тем он себя считал

[GuTT]

Сообщение от Spirit oFF

Асамы в бою было достаточно. Там вес залпа в 2 раза больше чем у варяга и пол борта в броне

так кто спорит?

по сути она одни и вела бой с "Варягом". просто можно было заставить японцев лезть на рожон, вместо того что бы лезть самим. А с учётом маневрирующей по отмелям канонерки - так вообще не всё так однозначно.

[Spirit oFF]

Сообщение от GuTT

так кто спорит?

по сути она одни и вела бой с "Варягом". просто можно было заставить японцев лезть на рожон, вместо того что бы лезть самим. А с учётом маневрирующей по отмелям канонерки - так вообще не всё так однозначно.

У канонерки пушки были устаревшими и ползать она могла только в досягаемости японских 6дюймовок. 1-2 снаряда и все. Но мысль идти парадным шагом на убой под диктат противника должна быть противна командиру и офицерам. А в РИФ это хождение было возведено в культ.

[GuTT]

Сообщение от Spirit oFF

У канонерки пушки были устаревшими и ползать она могла только в досягаемости японских 6дюймовок. 1-2 снаряда и все.

зато 8"

а этих 1-2 снаряда ещё попасть надо, а цель там не бог весть какая. Да и по началу узкоглазым не до неё бы было

[Прохожий]

Сообщение от GuTT

нет
ошибаетесь
не тем он себя считал

А кем, если не секрет?
" Император Всероссийский, Царь Польский и Великий Князь Финляндский, Император Российской империи (20 октября [1 ноября] 1894 — 2 [15] марта 1917). Из императорского дома Романовых. Полковник (1892); кроме того, от британских монархов имел чины адмирала флота (28 мая 1908 года[3][4]) и фельдмаршала британской армии (18 декабря 1915 года[5])."
"23 августа 1915 года Николай II принял на себя звание Верховного главнокомандующего, сменив на этом посту Великого князя Николая Николаевича, который был назначен командующим Кавказским фронтом"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...D0%B0%D0%B9_II

[GuTT]

Сообщение от Прохожий

А кем, если не секрет?

а тем что он лично надиктовал при переписи

[Прохожий]

Сообщение от GuTT

а тем что он лично надиктовал при переписи

Еще загадочнее. При чем тут перепись? И что надиктовал...

[GuTT]

при том что при переписи в графе "род занятий" он указал: Хозяин земли русской... если не врут, конечно

[Прохожий]

Сообщение от GuTT

при том что при переписи в графе "род занятий" он указал: Хозяин земли русской... если не врут, конечно

А это... Слышал эту легенду. Но являться официальной должностью данная запись не может, хотя ...если формально - то царь и есть "хозяин земли русской", в принципе - сокращение от всех титулов.

[GuTT]

так я об этом и написал

[Прохожий]

Сообщение от GuTT

так я об этом и написал

Дык это не отличается от "Правитель земли Русской" вообще-то в основном понимании.

[GuTT]

Сообщение от Прохожий

Дык это не отличается от "Правитель земли Русской" вообще-то в основном понимании

вообще-то отличается

[mikhaly4]

Сообщение от GuTT

вообще-то отличается

Типа как право собственности от права хозяйственного ведения или права оперативного управления?

[Прохожий]

Сообщение от GuTT

вообще-то отличается

. Так и думал, что Вы это имеете в виду - типа "правитель" - наемный работник, не "хозяин"? Ну тогда как Вам такой тезис - "Правитель"= "Владелец"= "Хозяин" в рамках рассмотрения самодержавия. Ведь Царь В РИ являлся и владельцем всей земли, следовательно - он и Хозяин и Правитель. Все правильно, на мой взгляд..

[GuTT]

Сообщение от Прохожий

"Правитель"= "Владелец"= "Хозяин"

равенство ложное

а теперь давайте завязывать здесь, тема про "Варяг", точнее его бой в Чемульпо

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

равенство ложное

а теперь давайте завязывать здесь, тема про "Варяг", точнее его бой в Чемульпо

А что бой? Идеальный вариант для Руднева был подставить крейсер под снаряды и утопнуть в бою. Тогда героического нимба не избежать, возможно посмертно.

[Виталий]

Сообщение от Базилио

Это ваша прерогатива . Я на нее не посягаю .

Мало того что спиздел, так еще и съехал как школьница.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

А что бой?

можно было узкоглазым кровавую баню там устроить