SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.04.2014, 19:03   #1
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
Post Хасидизм

Хасидизм — религиозно-мистическое течение в иудаизме. Довольно интересная с точки зрения истории и весьма познавательная инфа ... Рекомендую ознакомится в плане истории религий

Цитата:
Возникновение хасидизма

Движение возникло в еврейских общинах на территории Речи Посполитой (Польша) в XVIII веке. Хасидизм возник после краха мессианского движения Шабтая Цви и погромов времён освободительной войны украинского народа, известной в украинской истории как «Хмельнитчина», а в еврейской «Гзерот ТаХ ве ТаТ» (Антиеврейские декреты 1648 и 49 года) и как движение протеста против закостенения иудейской учёности, как движение протеста против деспотической власти кагала, раввинистического формализма и оторванности ученых евреев от народной жизни.

Вдохновителем хасидизма стал проповедник ребе Исраэль Бен Элизер (1698—1760), также известный как Рабби Исроэль Бааль Шем Тов или сокращенно Бешт. На основе Каббалы он создал собственную версию иудаизма, поставившую религиозный экстаз и непосредственный мистический опыт выше как талмудической учёности, так и аскетических практик Каббалы. Бешт рассматривал свою проповедь как пророческое откровение. Исследователи видят в хасидизме следы гностицизма.

Термины хасидизма

Хасид — последователь хасидизма; женской формы слово не имеет, иногда в качестве множественного числа используют древнееврейское «хасидим». Исторически термин «хасид» применялся в отношении различных течений и практик в иудаизме в течение всей истории (хасидим II в. н. э., Хасидей ашкеназим в XVI в. и т. д.), однако сегодня так называют прежде всего последователей хасидизма.

Учение

Согласно учению хасидов, Бог по своей природе добрый, а не карающий. Человек является центром творения. Бешт учил, что про?стэ ид (буквально простой еврей, на идиш ид еврей часто является синонимом слова «человек») любезней Богу, чем тысяча толковников. Хасидизм создал новую модель набожного еврея, в которой эмоции и религиозный восторг преобладали над логикой и ритуалами, а религиозная экзальтация над учёностью.

Вероучение хасидов основано на талмудических и кабалистических толкованиях Торы с большим количеством мистических и экстатических элементов, выражавшихся в стремлении к тесной связи с Богом через выражение восторга, песни и танцы. Хасидизм считает достижение веселия фундаментальным принципом религиозной практики. В отличие от нехасидских практик, хасидизм придает большое значение молитве как средству медитации и общения с Богом.

Другой фундаментальный принцип хасидизма — всеобщее божественное присутствие в мире, он базируется на каббалистических идеях о том, что Бог рассеял искры творения среди всего сущего. Впрочем, в разных версиях хасидизма учение об искрах толкуется по-разному.

Еще один важный принцип — двэку?т, сопричастность человека и божественного, выраженная в догматах о постоянном божественном наблюдении за делами каждого отдельного человека. Частью такого учения является тезис о том, что не только божественная воля определяет дела человеческие, но и человеческая воля влияет на божественное действие.

Одна из главных особенностей хасидизма — вера в особую мистическую связь между хасидами и их духовным лидером цадиком или рeбе, должность и титул которого передаются по наследству.

Хасидизм исповедует принцип, что цадик является посредником между Богом и верующими. С самого начала хасидизм не был однородным движением и состоял из различных групп, объединявшихся вокруг лидера («цадика», адмора или ребе), часто конкурировавших и враждовавших между собой «дворов» и династий.

История

Несмотря на сопротивление раввинов, хасидизм быстро распространился по Украине, Галиции, проник в Закарпатье, Венгрию, Бессарабию, Румынию и часть Польши, а также захватил некоторые общины в Белоруссии. В движение хасидов включились различные каббалистические кружки. Хасиды заменили традиционный кагал на принцип верности конкретному лидеру и назвали своей важнейшей миссией распространение хасидизма. В то же время во времена Бешта хасидизм не был единым учением, а представлял собой разрозненные группы, независимые и не подчиняющиеся Бешту, а лишь признающие его авторитетом. Духовный наследник Бешта Дов Бер из Межерича ненадолго сплотил движение.

Цадикизм

Рабби Элимелех из Лежайска выработал принцип цадикизмa o том, что хасидский цадик (букв. праведник) или ребе посредничает между простым народом и Богом, и так как Бог посылает людям через него жизнь, детей и здоровье, то людям надлежит содержать цадика, предоставлять ему материальную поддержку, чтобы святой человек мог посвятить себя общению с Богом. Считается, что цадик (ребе) «благословляет землю, излечивает больных, излечивает от бесплодия». Место цадика или ребе передавалось по наследству по мужской линии, хотя на практике наследовали титул племянники, зятья, а то и верные ученики. Такая практика приводила к частым расколам. Примеров таких расколов множество. Из последних — разгоревшаяся сразу после смерти Сатмарского рабби Мойше Тейтельбойма битва между его сыновьями р. Арном и р. Залмэном в Бруклине.

Молитва и пути служения

Хасидская молитвенная практика помогает медитации, сопровождается характерным пением без слов, резкими телодвижениями. Хасидские молитвы сопровождаются мелодиями (нигун), ставшими хорошо известными благодаря клезмерской музыке.

По большей части хасиды придерживаются нусаха (молитвенный стиль) сефардов с изменениями, которые внёс каббалист XVII века рабби Ицхак Лурия (Аризал). В то же время молитвы читают на иврите и арамейском языках с ашкеназийским произношением. Сами хасиды не признают названия «иврит» и всё относят к одному еврейскому языку, которым у них считается идиш.

Хасиды рассматривают молитву как одну из наиболее важных религиозных практик. Характерная особенность хасидских молитв, вызывающая ожесточенное сопротивление в нехасидских ортодоксальных кругах, — почти полный отказ от традиционного молитвенного расписания (зманим), осoбенно для утренней молитвы.

Есть и другие хасидские особенности молитвы, в которых критики видят нарушения законов Галахи. Вместе с тем элементы хасидских молитвенных обрядов широко входят в практику реформистского и реконструктивистского иудаизма.

Хасидские обычаи

Хасиды придерживаются строгих обычаев во всех сферах жизни. Строго соблюдают кашрут, полагаясь лишь на лицензию от своих собственных раввинов.

Рассказывают, как попал праведный хасид в рай. Пригласили его за райский стол, подали райские блюда, а хасид спрашивает ангелов:
— А кто утвердил кошерность всех этих продуктов?
— Как кто? Сам Господь, Благословенно Имя его.
— Ну…, — замялся хасид, — тогда я, пожалуй, съем только салат.

В некоторых хасидских общинах воздерживаются даже разговаривать о женщинах, которые напоминают о том, что «ниже пояса».

Микве (Ритуальный бассейн)

Мужчины-хасиды обмываются в микве (ритуальный бассейн) перед религиозными праздниками (особенно перед Судным днем) а также после непроизвольного семяизвержения, для очищения от скверны. У многих хасидов принято ежедневное ритуальное омовение перед утренней молитвой.

Ношение цицит

Хасиды носят специальный вид белья — талескотн на идише или талит катан на иврите — четырёхугольную накидку с вырезом для головы и длинными кистями на концах в исполнение завета носить кисти из Книги Левит.

Язык хасидов

По большей части хасиды пользуются языком тех стран, где они живут. Идиш имеет в хасидских общинах высокий общественный статус, и без знания идиша (среди прочего) там невозможно стать своим. Идишем в той или иной степени владеют большинство хасидов.

Некоторые хасидские течения в Израиле и за рубежом противятся использованию иврита в качестве разговорного языка, а предпочитают его лишь для молитвы. Хасидские раввины, работающие среди русскоязычных эмигрантов в Израиле, поощряют сохранение русского языка как средства контакта поколений.

Хасидская одежда

Хасиды придерживаются определённого стиля одежды, в общих чертах повторяющего одежду евреев XVIII — начала XIX вв.

Многие виды одежды — по сути нееврейская одежда времён зарождения хасидизма либо еврейская одежда Восточной Европы. Каждая хасидская группа имеет свои особенности одежды, по которым их легко опознать. Хасиды традиционно одеваются в чёрный шёлковый (кто не может позволить себе, тот в сатиновый или полиэстерный) кафтан (бекише, капоте, халат на идише) и белую рубашку. Некоторые носят светло-серые или белые кафтаны и другие вариации. Некоторые хасидские группы носят тёмные панталоны до колен и белые или чёрные чулки разной длины.

Любавичские хасиды носят сюртуки фасона 30-х годов «а-ля принц Альберт». Некоторые венгерские хасиды носят «драй фертл» — три четверти, то есть двубортный пиджак с жилетом, однако в отличие от обычного мужского костюма, правый борт ложится на левый.

Хасидские головные уборы

Одной из отличительных черт хасидского наряда — штраймл, меховая шапка, надеваемая в субботу и праздники. В Иерусалиме некоторые нехасидские евреи тоже их надевают. Другие виды шапок и шляп: сподик (штраймл с высоким верхом), шойбл (редко), кашкет, колпак, кичмe (кушма) и просто шляпкe. Хасиды Хабада носят черные фетровые шляпы фасона 1940—1950 годов. Такие же шляпы носят и не-хасиды и неконфессиональные хасиды, не относящиеся к конкретному ребе. Хабадников можно узнать по тому, что они стараются выгнуть шляпу на манер треуголки. Есть и другие фасоны, по которым можно опознать не только принадлежность к определенной хасидской группе, но также общественное положение, принадлежность к семье ребе и семейный статус.

Происхождение хасидской одежды

В жизни набожного еврея большое значение имеет принцип хукос а-гоим — не следовать обычаям неевреев. Его выводят из соответствующей цитаты Книги Левит. Поэтому хасиды решительно отрицают, что в чём-то повторяют традиции гоев, например, носят костюмы по моде польской шляхты XVI века. Хасиды возводят свой наряд прямо к одежде древних евреев, занесённой в Вавилон, а оттуда через Персию к арабам и туркам. Польская аристократия подражала моде турецкого двора, которая была заимствована у евреев.

Так же решительно хасиды отрицают то, что их одежда скопирована у шиитских мулл.

Ритуальное значение одежды

Хасиды придают деталям одежды магические свойства и символическое значение. Например, короткие панталоны заправляют в чулки, чтобы штаны не касались земли, считающейся скверной, нарушающей святость; носят туфли без шнурков или пряжек (штиблет на идише), чтоб не касаться их и избежать скверны; шелковый шнурок вокруг пояса (гартл идиш) должен по идее отделять вышнее и духовное от суетного, что ниже пояса, и т. п.

Хасидский брак и секс

Хасиды сватаются исключительно через профессионального свата или сваху (шадхен на идише). Еврейская пословица говорит, что ложь свахи Бог прощает заранее. Ведь делается она ради священного принципа «плодитесь и размножайтесь».

Традиционное еврейское сообщество неодобрительно относится к холостякам и одиноким. Их стараются посватать.

Хасидский обычай говорит, что жених и невеста должны быть примерно одного возраста. Не существует обычая поощрять брак пожилых с молодыми.

Хасиды отрицают как досужий вымысел, что половые отношения у хасидов производятся через простыню с дыркой. Вероятно, происхождение этого старинного (фиксируется еще в XVIII веке) поверья в созерцании вывешенного еврейского белья, квадратных талескотн с дыркой для головы похожих на пончо.

Другое распространённое заблуждение — что набожным евреям запрещён секс по субботам. На самом деле как раз наоборот, секс по субботам после обеда поощряется. По народным поверьям, демоница Лилит, похищающая сперму набожных евреев и стремящаяся лишить Израиль потомства, по субботам бессильна.

Хасидам предписана скромность. В то же время закон поощряет их к сексуальным отношениям. По традиции, обязанность мужа — отдаваться сексу и привлекать к этому свою жену, даже если теоретически он предпочитает в этот момент учить Тору.

Внебрачные отношения запрещены еврейским законом. Пользоваться услугами проститутки запрещено. Растление и другие сексуальные преступления хасидская община старается решать сама и не выдавать нарушителей властям, исходя из галахического уложения, запрещающего и карающего смертью донос на еврея нееврейским властям.

Хасиды славятся высокой рождаемостью. Средняя хасидская семья имеет 7,9 детей.

Экономические основы хасидской общины

Многие хасиды-мужчины не работают, а отдают всё время изучению Торы. Издавна в традиционной еврейской семье работала женщина. Многие общины в Израиле и США занимаются политическим лоббированием с целью получения общественных средств для существования своих членов.

Вместе с тем хасидские общины создали для своих членов широкую сеть общественного призрения и взаимопомощи, помогающую в решении проблем повседневной жизни — беспроцентные ссуды, помощь в получении жилья, бесплатные столовые, распределение пищи для нуждающихся, помощь приданым бедным невестам, юридическая защита и многое другое.

Среди хасидов ощутима прослойка парнасов — состоятельных людей, содержащих общину. Традиционные занятия хасидов — бизнес недвижимости и строительные подряды, бриллиантовый бизнес, торговля, посредничество, финансовый рынок. Сатмарские хасиды контролируют большую часть рынка кошерного мяса США объёмом около 4 млрд. долларов в год и контролируют сеть общественных учреждений, ссудных касс, проектов недвижимости только в Нью-Йорке стоимостью около полумиллиарда долларов США.

Уникальную сеть по распространению своей версии иудаизма создали хасиды Хабада. Их сеть насчитывает около 3 тысяч раввинов-"посланников Ребе" по всему миру. Её оборот достигает 1 миллиарда долларов США в год.

Сопротивление хасидизму

Хасидизм с самого зарождения вызывал резкую оппозицию в раввинском истеблишменте.

Митнагдим (миснагдим)

Противники хасидизма получили название митнагдим (в ашкеназском произношении миснагдим - сопротивляющиеся). Они рассматривали хасидов как мессианских раскольников, наподобие последователей Шабтая Цви и Якова Франка. Протест вызывали некоторые теологические нововведения хасидизма. Еще больший протест вызывали новые практики хасидского богослужения и нетрадиционная хасидская вера в непогрешимость и чудотворность своих лидеров.

Миснагдим во главе с «последним талмудистом» ребе Илияху, Виленским Гаоном, опираясь на классические труды талмудистов, полагали веру хасидов в чудеса, творимые их лидерами, опасной ересью. Протест вызывал и стиль одежды хасидов как «неправильный» и «вызывающий ложной набожностью».

Фундаментальный принцип хасидизма о том, что Бог присутствует везде, толковавшийся хасидами строго в духе монотеизма, был истолкован их противниками как еретический пантеизм.

Неоднократно хасидов подвергали херему (анафеме). Запрещалось с ними общаться, жениться и выходить замуж. Преследования хасидов не ограничились лишь религиозными мерами.

Борьба часто сопровождалась физическим насилием с обеих сторон, ложными доносами властям, взятками и различными кознями.

Приверженцы Виленского гаона донесли русским властям, что якобы знаменитый проповедник Лейви-Ицхок Дербаремдикер из Бердичева, собиравший деньги на паломничество в Землю Израиля и на поддержку живших там хасидов, на самом деле турецкий шпион. Дело происходило во время Русско-турецкой войны, и обеспокоенные власти по этапу гоняли старика в Петербург. Заодно по этапу пригнали и доносчика. Ведавшие религиозными делами чиновники не сразу разобрались, что речь идет о религиозном конфликте. Разобравшись, отправили раввинов домой, пригрозив, что писание напрасных доносов может для них закончиться настоящей ссылкой. Однако доносительство не прекратилось. По ложному доносу был арестован и ребе Шнеур Залман из Ляд, основатель Хабада.

Антихасидская сатира Просвещения

Еврейское движение просвещения Хаскала сделало хасидизм главным объектом своей критики, изображало его символом дикости, отсталости и обскурантизма, препятствием на пути к прогрессу. Хасидов высмеивала появившаяся тогда светская еврейская литература. Против хасидов писались многочисленные памфлеты, сочинялись сатирические песни, анекдоты. Высмеивались хасидские обряды, где веселие порой достигалось изрядным возлиянием алкоголя. Высмеивали абсолютную веру хасидов в своего ребе. Например:

Как-то попал еврей в крошечную хасидскую общину, почитавшую своего ребе великим святым. Помолился с ними и спрашивает:
— Скажите, а какие такие великие чудеса совершил ваш ребе?
— Ну как, чудеса великие… разве вы не слышали, — ответили хасиды вопросом на вопрос — вот скажите, вы бы посчитали чудом, если Бог делает все, что наш ребе ему скажет?
— Да, разумеется, — отвечал еврей.
— Так тем более вы должны считать чудом, что наш ребе делает все, что ему Бог говорит!

Или другой пример:

Спрашивает как-то еврей хасидов:
— Скажите, а откуда вы знаете, что ваш ребе разговаривает с Богом?
— Ну как? Сам ребе нам об этом рассказывает.
— И откуда вы знаете, что это правда?
— Как откуда? Разве Господь, благословенно Имя Его, станет разговаривать с обманщиком?

Со временем хасиды восприняли и сохранили все эти шутки, которые, по их мнению, относятся к чужому ребе. Многие антихасидские песенки, как про дураковатого ребе Элимелеха, делавшего все наоборот, или «Эх выпили хасиды», циклы анекдотов про мудрецов-хохемов из Хелма во главе с их ребе Лемехом (бараном) вошли в золотой фонд хасидского фольклора и с удовольствием исполняются самими хасидами.

Впрочем, просвещение нанесло хасидизму огромный урон, вырвав из его рядов много людей. Просвещение относилось к хасидизму как к пережитку. Наиболее влиятельный еврейский историк XIX века Генрих Грец писал о хасидизме как о дикости, а хасидских цадиков обвинял в поощрении непомерного пьянства.

Нынешнее положение

В конечном итоге хасидизм пришёл к компромиссу с ортодоксальным иудаизмом. Будучи первоначально сектантским течением, хасидизм в результате стал одним из оплотов иудейской ортодоксии в современном мире. Усвоив многие тактические и стратегические приёмы современного мира — мобилизацию средств, создание добровольных организаций, политическое лоббирование, использование СМИ, создание политических партий и групп давления, усвоив современные методы политтехнологии и распространения своего учения, хасидизм вошел в XXI век в значительно лучшей форме, чем могли ожидать его многочисленные противники и критики.

К началу XX века хасидизм потерял значительное число сторонников. Его база — еврейские местечки Восточной Европы — находилась в глубоком экономическом кризисе, вызванном капиталистическим развитием и утратой еврейским местечком традиционных хозяйственно-экономических функций.

Хасидизм утрачивал свою привлeкательность в связи с многочисленными скандалами, отходом от веры и соблюдения обычаев, переходом в ряды коммунистов, а то и в христианство видных хасидских деятелей и отпрысков семей цадиков. Типичный сюжет описан в рассказе Исаака Бабеля «Сын рабби».

Часть отошла от традиционного иудаизма, уехала в большие центры Российской империи на учёбу, эмигрировала в Америку и Европу. После Октябрьской революции в России большая часть хасидских центров оказалась в Советской России. Холокост физически уничтожил хасидов Восточной Европы. Уцелевшие переселились в Израиль или Северную Америку, где создали новые центры, а часто и новые хасидские династии. В Северной Америке крупнейшие хасидские группы Сатмар, Любавич (ХаБаД), Бреслов, Бобов, Сквира, Вижниц, Санц (Клойзенбург) Пупа, Мункач и Спинка.

В Израиле — Гер, Белз, Сатмар, Бреслов, Вижниц, Серет, Надворна и возникшая уже в Израиле вокруг иешивы Толдос Аарон.

В Восточной Европе и бывшем СССР особенной активностью отличаются хасиды ХаБаД, которые претендуют на главенство в главных организациях общин ортодоксального иудаизма и выдвинули своих главных раввинов в России, Чехии, Грузии и Украине. Такая активность вызывает резкое сопротивление других организаций, нехасидских еврейских общин и хасидов иных толков. Из других хасидских течений на территории бывшего СССР действуют хасиды Карлин-Столина.
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 10:24   #2
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

В статье "смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий". Прочитал бегло (нет времени), ляпы, которые бросились в глаза: 1. Одежда - Баап шем Тов действительно установил для евреев необходимость одеваться... как гои. Т.е. в одежду, принятую в Польше 17 века - лапсердак, шляпа или меховая шапка - в замен восточным халатам, которые носили евреи испокон веков. А вот его последователи сохранили этот стиль одежды до наших дней.
2. Принципы веры - абсолютно ничем не отличеются от других евреев. Подход: служить Богу радостно - действительно принцип хасидизма. Но не более того.
3. демоница Лилит, похишаюшая сперму - это ислам. В иудаизме этого нет (демонов, вообще нет) Ну и.т.д
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 11:07   #3
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
В статье "смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий". Прочитал бегло (нет времени
Пользуясь случаем , рад приветствовать Вас Григорий на новом форуме . 88888. Дык , тема и создавалась как исторически - познавательная ... для ликбеза т.с. не- посвящённых в тонкости ... иудаизма как религии ... и пытавшихся разобраться в некоторых вопросах не как с позиции теологии , или критики учения , а в плане исторических вех и их традиций . Понятно , что беглого и поверхностного просмотра для полноценного диалога недостаточно , но все же было бы любопытно узнать и другие мнения по вопросу о этом религиозно-мистическое движении . Которое в течение весьма короткого времени охватило еврейское насечение Подолии, Волыни, Галиции, Украины, а затем с необыкновенной быстротой
распространилось по Литве. Белоруссии, Румынии и Венгрии и Молдовы и кмк (ИМХО) наиболее характерно для понимания иудаизма представителями этих регионов .
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 16:58   #4
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D'Akkerman Посмотреть сообщение
Пользуясь случаем , рад приветствовать Вас Григорий на новом форуме .
Взаимно! 88888
По поводу темы хасидизма - если коротко он возник именно как сокращение изоляционизма еврейских общин. ну и как превращение служения Богу в нечто радостное,(хасидские пляски, например) вместо нудого чтения молитв. Но, к сожалению, как это часто бывает в религии, форма возобладала над содержанием :unknown:
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2014, 11:03   #5
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
ну и как превращение служения Богу в нечто радостное,(хасидские пляски, например) вместо нудого чтения молитв.

Вообще то , именно так и запомнились , мне из моего детства и юности представители иудаизма в наших краях . Без догм, и фанатизма ... по сравнению с другими местными религиями . Главный критерий, мудрость момента … по принципу « здесь и сейчас» , этот принцип оказал довольно сильное влияние на мое мировоззрение и познание окружающего меня реала. Всегда было интересно поболтать и поучится житейским премудростям у представителей этого направления иудаизма … без всяких там поучений и менторского тона как у школьных учителей . Ну ,наверное у меня и склад познания такой , мне не очень нравится догмы , и нудная зубрежка всяких там правил и законов . Картинка , притча , удачная метафора , стих или песня , вот ,что мне близко и понятно . Понятно это ИМХО .Жизненный опыт , научил ,применять и иные формы познания , как говорится учение свет , а не -ученье — чуть свет и … на работу ;-)))))))))))))
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2014, 15:50   #6
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Вы бы, доктор, рассказали бы лучше про религиозные обряды сельских молдаван - это было бы поучительно и интересно. А то как-то по еврейской тематике вы не заслуживаете доверия как источник.

Итак, расскажите лучше каковы историческо-культурные истоки молдавского народа в вопросах консервирования овощей и искромётного использования продуктовых упаковочных материалов?
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2014, 15:57   #7
Dmitry
Capitan-General de la Real Armada
 
Аватар для Dmitry
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D'Akkerman Посмотреть сообщение
. Ну ,наверное у меня и склад познания такой , мне не очень нравится догмы , и нудная зубрежка всяких там правил и законов . Картинка , притча , удачная метафора , стих или песня , вот ,что мне близко и понятно ...Жизненный опыт , научил ,применять и иные формы познания , как говорится
Я вашим пациентам ... не завидую.88884
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2014, 16:53   #8
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
Я вашим пациентам ... не завидую
Если есть у тебя нечто лучшее, предложи, если ж нет - покоряйся.© /Гораций/ ;-)))))
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2014, 19:33   #9
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D'Akkerman Посмотреть сообщение
Если есть у тебя нечто лучшее, предложи, если ж нет - покоряйся.© /Гораций/ ;-)))))
Ну, это-то несложно - уже сейчас в продаже широко предлагается шоколад без фольги, и консервированные помидоры в пластиковых вёдрах, вместо трёхлитровых банок.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2014, 19:41   #10
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2014, 21:04   #11
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 01:01   #12
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
по еврейской тематике вы не заслуживаете доверия как источник.
Зато настырен нипадеццки!
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 01:02   #13
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
Я вашим пациентам ... не завидую
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 06:19   #14
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Whale по еврейской тематике вы не заслуживаете доверия как источник.

Зато настырен нипадеццки!

Хм, видите ли Урсвамп , в отличии от некоторых , никогда не скрывал и не стыдился, что я молдаван и живу на родине моих предков ,своим умом и так как умею . Понятно , за свою жизнь и в своей врачебной, практике и карьере , пришлось повидать разных людей , у кого то учился с кем то спорил , т. е. умных и тактичных и напротив недалеких и хамоватых это нормально … мне ни кто,, ни разу не говорил ,что бы я уезжал из своей страны типа чемодан-вокзал и т.д Повторяю ,... мне нечего стыдится ни за свою нацию , ни за свою Родину где я живу . А ,вот Вы , что бы ни делали , и как бы не старались , всегда будете в маргинальном* состоянии (значение слова маргинальный* посмотрите в толковом словаре ) в РФ эстонцем ( рассказывающим сказки узбекам … что Вы не русский , и очень любите с ними работать , в душе же презирая их и других ЛКН при общении с титульной нацией Вашего местопребывания) И даже, если Вы в конце концов насобираете денег для вожделенной Вами эмиграции , все равно Вы не сможете стать ,полноценном эстонцем или американцем и избавится от дурных манер гопника из РФ. ЭТО судьба камрад и с ней увы... не чего уж не поделать , не вытравить … уже не получится , как бы Вы не старались … помните присказку про девушку из деревни , вот так и с Вами и Вам подобным , без обид конечно , но это реал Урсвамп , помните об ЭТОМ при любых обстоятельствах . Каждый народ ,должен ...жить на своей земле , это ведь Ваш тезис . .. не так ли ?
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 12:30   #15
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Не Вам, док, диагнозы выписывать, не Вам...


Цитата:
Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
Я вашим пациентам ... не завидую.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 13:09   #16
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

D'Akkerman,да вы нацист! 88881
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 14:40   #17
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
D'Akkerman,да вы нацист!
Поберегите доктора, как берегу его я... от правды. А то он опять в хандру ударится, и ник поменяет.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 16:21   #18
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D'Akkerman Посмотреть сообщение
я молдаван и живу на родине моих предков
Вот и делились бы информацией про молдован и родину предков. Чтож вас всё тянет рассказать новости про евреев-то?
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 10:01   #19
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
D'Akkerman,да вы нацист!

Нацист … да. Руслан , я довольно часто выслушивал такой эпитет... в свой адрес,от разных людей , которым , не дано понять , что стыдится своей нации , языка и обычаев предков ,на самом деле грех и когда нибудь его нужно искупить … может не Вам а Вашим детям и внукам , я это твердо усвоил еще от моих дедов и бабушек . Я люблю свой народ и нацию , а также , уважаю и тех , кто проживает вместе с нами в моей стране ( евреи , украинцы , русские , армяне ,поляки ,греки ,немцы, цыгане , турки ,болгары ,татары .и др) которые делают для моей страны.. полезное и хорошее .не приказывая , как непрошеный эмигрант , на то что.. и как нам делать . Есть конструктивные идеи.. хорошо + а ,нет … нечего свой устав и законы качать … ехаай туда , где твоя нация и там командуй . ИМХО и ЭТО правильно на мой взгляд
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 10:03   #20
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Поберегите доктора, как берегу его я... от правды. А то он опять в хандру ударится, и ник поменяет.

Ой Вэй! Камрад Урсвамп и Вы тоже претендуете на роль надзирателя на данном форуме ? Хотяяя , я Вас понимаю Ваш интерес … как активиста … за лишнюю пайку и привилегии.
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 14:13   #21
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Давно стесняюсь спросить, между нами, про употребление крови христианских младенцев с печеньками - враки или было?))))
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 14:54   #22
Idalgo
Ω
 
Аватар для Idalgo
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
Давно стесняюсь спросить, между нами, про употребление крови христианских младенцев с печеньками - враки или было?))))
Почему было?
Idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 16:14   #23
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Спасибо за перевод темы в первоначальный раздел... История .
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 16:41   #24
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idalgo Посмотреть сообщение
Почему было?
В наших традициях тоже было - на кол сажать, вешать, головы рубить, теперь сдерживаемся, вот я и спрашиваю.
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 17:08   #25
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,707
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
В наших традициях тоже было - на кол сажать, вешать, головы рубить, теперь сдерживаемся,
Не соблюдаете традиции.
А вот евреи как начали, так 3,500 лет и пьют христианскую кровь.
Первым еще Авраам был, он приказал жене замесить тесто , когда к нему пришли три ангела в лице Отца, сына и того, который духом прикинулся. Сначала хотел у сына кровушки попить, но потом решил, что кошерней христианская.
И печенье делают с ней - маца называется.
Где кровь 1 группы - та дороже, а 4 группа - дешевле.
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 17:08   #26
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D'Akkerman Посмотреть сообщение
что стыдится своей нации , языка и обычаев предков ,на самом деле грех и когда нибудь его нужно искупить …
Абсолютно согласен с Вами. Но и обычаи нации я предпочитаю узнавать от ее представителей. То есть исследование о молдаванах, написанное немцем (или евреем, ) для меня не авторитетный источник, каким бы маститым поффесором не был автор. Поэтому о хасидах лучше читать в еврейской энциклопедии, например. Есть и на русском.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 17:13   #27
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
Давно стесняюсь спросить, между нами, про употребление крови христианских младенцев с печеньками - враки или было?))))
Вообще-то печеньки (маца то есть) появились на Песах лет так тысячи полторы до рождения Христа.Тогда же появился запрет на употребление крови в любом виде и количестве (кашерное мясо вываливают в соли, чтобы вытащить из него остатки крови). Понятно?
Тогда побежал добывать кровь христианских младенцев, Песах приближается...
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 17:18   #28
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Поэтому о хасидах лучше читать в еврейской энциклопедии, например. Есть и на русском.
Дык ,нормально про хасидов .. это не мое личное измышление первый пост из нета вот ссылка http://murzim.ru/religija/22989-hasidizm.html , далее мое личное впечатление и понимание . Были и вопросы ... но , сейчас как то ... даж не знаю ,как и спросить ... ,чтобы опять не вызвать приступ ненависти ... и закрытия всем кислорода , кто просто напишет слово "еврей"

Последний раз редактировалось D'Akkerman; 07.04.2014 в 17:21.
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 17:28   #29
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Тогда побежал добывать кровь христианских младенцев, Песах приближается...
О ...Da, este un lucru Sfânt (рум.) перевод- Да это святое дело..;-)))))))))))))))))))
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 19:25   #30
Idalgo
Ω
 
Аватар для Idalgo
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
В наших традициях тоже было - на кол сажать, вешать, головы рубить, теперь сдерживаемся, вот я и спрашиваю.
А мы не сдерживаемся. Зачем,если это благостно,кошерно,правосла вно и духовно,а главное вкусно?
Idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 19:30   #31
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Вот вы отшучиваетесь, а у нас по весне детей прячут, гулять стараются не пускать. Одно время даже на подъездах развешивали информацию, берегите, мол, детей, скоро еврейская пасха. Тогда пропал ребенок у кого-то. Эти объявы поснимали быстро, но осадочек остался.
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 19:47   #32
Idalgo
Ω
 
Аватар для Idalgo
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
Вот вы отшучиваетесь, а у нас по весне детей прячут, гулять стараются не пускать. Одно время даже на подъездах развешивали информацию, берегите, мол, детей, скоро еврейская пасха. Тогда пропал ребенок у кого-то. Эти объявы поснимали быстро, но осадочек остался.
Никаких шуток,уважаемый. Берегите детей,вона один уже пропал,обеспечив евреям очередную пасху. А осадачек это хорошо,в плане генетической памяти.
Idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 20:13   #33
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
а 4 группа - дешевле.
Это почему - дешевле? Что за развод? 4 группа наоборот - самая редкая, поэтому должна быть самая дорогая.
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 20:15   #34
Idalgo
Ω
 
Аватар для Idalgo
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
Это почему - дешевле? Что за развод? 4 группа наоборот - самая редкая, поэтому должна быть самая дорогая.
Она немного горчит,поэтому спросом не так пользуется.
Idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 20:26   #35
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idalgo Посмотреть сообщение
Она немного горчит,поэтому спросом не так пользуется.
ну так сахарку добавить - неужели учить надо? Будет горьковато-сладкий как с грейпфрутом.
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 20:33   #36
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
Это почему - дешевле? Что за развод? 4 группа наоборот - самая редкая, поэтому должна быть самая дорогая.
+1 Согласен камрад ... опять эти хитрые гешефты .. дурят Вашего брата коммерсанта ... ой дурят
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 20:49   #37
Idalgo
Ω
 
Аватар для Idalgo
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
ну так сахарку добавить - неужели учить надо? Будет горьковато-сладкий как с грейпфрутом.
Ну ты придумал...именно из за необходимости добавлять такой дорогостоящий продукт как сахар,4-я группа крови христианского младенца не пользуется спросом,а значит дешевая. Другие группы можно наливать в мацу сразу из контейнера,ну или запивать,особенно по шаббатам.
Idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 20:54   #38
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
ну так сахарку добавить - неужели учить надо?
Не катит ... а вдруг Онищенко не только на РФ работает ... но еще, и по матери вовсе не Онищенко ...
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 20:54   #39
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
а у нас по весне детей прячут
А в остальное время они так и ночуют в лесу, одни?
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 04:53   #40
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
а у нас по весне детей прячут, гулять стараются не пускать. Одно время даже на подъездах развешивали информацию, берегите, мол, детей, скоро еврейская пасха. Тогда пропал ребенок у кого-то. Эти объявы поснимали быстро, но осадочек остался.
Не пей, Абрамушка, из копытса - Иванушкой станешь. Не переживайте так, мы бережём своё здоровье. А то вот так напьёшся кровушки с таким генетическим материалом, и вот уже на водку тянет, на побуянить, украсть что нибудь, соседской беде порадоваться... Не, ну вас нафиг.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 08:17   #41
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D'Akkerman Посмотреть сообщение
это не мое личное измышление первый пост из нета вот ссылка http://murzim.ru/religija/22989-hasidizm.html
Я именно об этом. Лучше почитайте здесь: http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=14462&query=
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 08:54   #42
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А в остальное время они так и ночуют в лесу, одни?
С медведями. Мы же детей не воспитываем, потому что все свободное от чистки автомата время ненавидим Америку.
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 08:56   #43
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Whale, Вы, может, и не радуетесь, соседской беде, вы её организовываете.
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 03:47   #44
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
Whale, Вы, может, и не радуетесь, соседской беде, вы её организовываете.
Я поражён насколько вы осведомлены о моей личной жизни.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 04:35   #45
Ларсен
F
 
Аватар для Ларсен
 
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
Ларсен отключил(а) отображение уровня репутации
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от D'Akkerman Посмотреть сообщение
Хм, видите ли Урсвамп , в отличии от некоторых , никогда не скрывал и не стыдился, что я молдаван и живу на родине моих предков ,своим умом и так как умею . Понятно , за свою жизнь и в своей врачебной, практике и карьере , пришлось повидать разных людей , у кого то учился с кем то спорил , т. е. умных и тактичных и напротив недалеких и хамоватых это нормально … мне ни кто,, ни разу не говорил ,что бы я уезжал из своей страны типа чемодан-вокзал и т.д Повторяю ,... мне нечего стыдится ни за свою нацию , ни за свою Родину где я живу . А ,вот Вы , что бы ни делали , и как бы не старались , всегда будете в маргинальном* состоянии (значение слова маргинальный* посмотрите в толковом словаре ) в РФ эстонцем ( рассказывающим сказки узбекам … что Вы не русский , и очень любите с ними работать , в душе же презирая их и других ЛКН при общении с титульной нацией Вашего местопребывания) И даже, если Вы в конце концов насобираете денег для вожделенной Вами эмиграции , все равно Вы не сможете стать ,полноценном эстонцем или американцем и избавится от дурных манер гопника из РФ. ЭТО судьба камрад и с ней увы... не чего уж не поделать , не вытравить … уже не получится , как бы Вы не старались … помните присказку про девушку из деревни , вот так и с Вами и Вам подобным , без обид конечно , но это реал Урсвамп , помните об ЭТОМ при любых обстоятельствах . Каждый народ ,должен ...жить на своей земле , это ведь Ваш тезис . .. не так ли ?
Доктор-аплодирую, неплохой психологический анализ!
Ларсен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 10:13   #46
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Еще один... "психолог".
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 10:30   #47
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
А ,вот Вы , что бы ни делали , и как бы не старались , всегда будете в маргинальном* состоянии (значение слова маргинальный* посмотрите в толковом словаре ) в РФ эстонцем ( рассказывающим сказки узбекам … что Вы не русский , и очень любите с ними работать , в душе же презирая их и других ЛКН при общении с титульной нацией Вашего местопребывания) И даже, если Вы в конце концов насобираете денег для вожделенной Вами эмиграции , все равно Вы не сможете стать ,полноценном эстонцем или американцем и избавится от дурных манер гопника из РФ. ЭТО судьба камрад и с ней увы... не чего уж не поделать , не вытравить … уже не получится , как бы Вы не старались … помните присказку про девушку из деревни , вот так и с Вами и Вам подобным , без обид конечно , но это реал Урсвамп , помните об ЭТОМ при любых обстоятельствах .
И что? Почему это плохо?

Мой, например, опыт общения с приезжими говорит что важно то, какой человек, а не откуда он.

Хорошему человеку неместный выговор только добавляет колориту, делает образ более запоминающимся.

Ну а г - оно нигде не тонет, и там уже не в колорите дело, хотя да, по отрицательным героям мы часто судим о всех приезжих.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 10:54   #48
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
И что?
А то, что доктор как обычно - мечтал попасть пальцем в небо, а попал себе в попу. Ему в морской бой лучше не играть.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 19:09   #49
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларсен Посмотреть сообщение
Доктор-аплодирую, неплохой психологический анализ!
Спасибо ... профессия ... знаете ли обязывает ;-)
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 19:12   #50
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
И что? Почему это плохо?
Михалыч , разве , я сказал , что это плохо ? Это так .. виртуальное наблюдение не более того .
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 19:14   #51
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А то, что доктор как обычно - мечтал попасть пальцем в небо, а попал себе в попу. Ему в морской бой лучше не играть.

Да будет , Вам Урсвамп из себя ... крутого на подхвате строить . В детские игры , давно не играю . Что, Вы активист .. за долю малую на форуме , и так давно понятно ... по Вашим эгоцентричным каментам .И не стоит мне приписывать, Ваши пошлые мечты … Мне это не нравится .Урсвамп ...и пожалуйста .. не ведите себя как, мелкий хищник-паразит, обделённый нормальным человеческим , чувством такта и интеллекта … в конце концов ,.. Вы еще не полностью деградировали до уровня трамвайного хама . Это, вселяет надежны и шансы на дальнейшие конструктивные беседы -диалоги в позитивном формате ... по некоторым темам и вопросам , в которых ,Вы... безусловно ...признаю разбираетесь как спец .88883
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 19:40   #52
Martina
F
 
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 504
Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11
По умолчанию

Любопытная сообщество- доводилось в НЙ и видеть и даже общаться, когда работала секретаршей в медоффисе в Бенсонхерсте, поэтому добавлю немного личных впечатлений и рассказов знакомых - подруга работала у хасидов домработницей. Прошу камнями не кидаться - за что купила, за то продаю.
Живут хасиды очень тесными общинами, по возможности стараются выехать из города и ездить только на работу. Есть хасидские анклавы в Кэтскиллах, в Пенсильвании, в Айове - даже фильм есть - Postville.

В НЙ в конце 90-х был большой скандал с хасидской общиной в Кэтскиллах - оттуда ходил автобус на 42-ю - в ювелирном бизнесе очень много хасидов ( и не дай вам Бог оказаться с ними в лифте летом -лапсердаки в 40-градусную жару воздух не озонируют). В автобусе было отделение для женщин за занавеской - вдруг мужчинам по дороге приспичит устроить миньян (молитву, в которой женщины не участвуют). Поскольку другого прямого сообщения с НЙ не было, в том же автобусе, за занавеской, ездила и эмигрантка из СССР. Однажды, она, по случаю плохого самочувствия ушла с работы раньше, автобус был пуст и она села впереди. Водитель потребовал, чтобы она ушла за занавеску, она отказалась и он высадил ее посреди горной дороги. В итоге, она подала в суд, и автобусная компания этот суд проиграла, поскольку, хотя и была частной, хасидской, получала дотации от штата и подпадала под штатские законы и правила.
Детей у них очень много и заметно бОльший процент больных - даунов, инвалидов и т.д. - вероятно, слишком тесные браки. Мне хасидских детишек всегда жалко было - в дикую жару строгие темные одежки, не детская серьезность. Может, дома они другие, а на улице производят впечатление зашуганных.
Хасидки в париках - отдельная история. Никогда не забуду потрясения в парикмахерской: дама сделала стрижку, покраску, укладку, и после всего на очень аккуратню головку нацепила жуткий таромодный парик... Особо религиозные бреют голову и носят парик. Хотя ежедневно хасидки одеваются в длинные платья -балахоны, на свадьбу или др. торжество они шьют умопомрачительные туалеты и не по одному - наряды нужно менять несколько раз - это показатель богатства. Подруга шила им - там много специальных требований по поводу длины, выреза, и т.д., но они отыгрываются тканями ручной вышивки жемчгом, камнями и т.д., иногда сделанными по спец заказу. 20-25 лет назад подруге платили 500-600 за платье, за заказывал их не меньше 4-х сразу.
Хасидская жена имеет права: работать, почитать мужа, и рожать детей. Одно из проявлений свободомыслия и бунта - собраться нескольким хасидкам под предлогом "женских дел", снять номер в мотеле и смотреть телевизор. Грех жуткий и страшная тайна. Если община плохо содержит, или жена амбициозна и хочет лучшей жизни, она может работать вне дома. Одна знакомая хасидка вела - и весьма успешно - ювелирный бизнес, записанный на мужа, который появлялся только, чтобы забрать выручку и положить ее в банк. Чтобы не ездить за занавеской - она ездила на 42-ю на машине и платила за парковку астрономические суммы. Хотя она все делала сама, но "авторитет мужа" поддерживала неукоснительно и постоянно ссылалась на него.
Одним из пр "Внебрачные отношения запрещены еврейским законом. " Однако, не запрещены разводы, и жене об этом говорить не обязательно. Поэтому, если быстро развестись у занкомого раввина, развлечься в холостом положении, а потом у того же ребе жениться, то никакие законы не нарушаются. Дочка знакомой много лет была любовницей хасида с 7 детьми и мать ее ужасно сокрушалась по этому поводу. Я ее утешала тем, что лучше быть любовницей, чем женой алиментщика
Насчет "простыни с дыркой" - свечку тут вряд ли кто держал, однако подруга-домработница такие простыни лично стирала, и, поскольку девушка кончила МГУ. думаю, что дырку для головы от дырки для чего другого она отличить могла.
Хасидские машины всегда м.б. отличить по нарвиду: как правило большие, новые, битые и грязные. Правила не для хасидов писаны - Вильямсбург и Бенсонхерст опасны для жизни.
Martina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 19:43   #53
Martina
F
 
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 504
Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11
По умолчанию

Форум новый, скандалы старые.... Господа, а нельзя коммунальные разборки производить не в темах, а в мордобойной комнате?
Martina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 19:51   #54
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martina Посмотреть сообщение
Любопытная сообщество- доводилось в НЙ и видеть и даже общаться,
Да , любопытно и познавательно . Спасибо за рассказ Martina , как всегда интересный и обстоятельный . О некоторых моментах и не знал и не слышал ранее
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 19:53   #55
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martina Посмотреть сообщение
Форум новый, скандалы старые.... Господа, а нельзя коммунальные разборки производить не в темах, а в мордобойной комнате?
Нормально ... не обращайте внимание , на ... ЭТО :-)))
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 23:20   #56
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D'Akkerman Посмотреть сообщение
Да будет
Док, Вы неверно интерпретируете моё молчание в ответ на Ваши, как Вам кажется, искромётные измышления. Мне просто лень с Вами препираться. А Вас от этого начинает раздувать. :unknown:
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 00:53   #57
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martina Посмотреть сообщение
Форум новый, скандалы старые.... Господа, а нельзя коммунальные разборки производить не в темах, а в мордобойной комнате?
А нельзя неевреям перестать рассказывать истории про евреев?Оставьте хасидов в покое.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 04:50   #58
Martina
F
 
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 504
Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
А нельзя неевреям перестать рассказывать истории про евреев?Оставьте хасидов в покое.
Нельзя. Равно как нельзя запретить евреям рассказывать про русских на русском языке и на русском форуме... Вот на форум , скажем, חופש , ни один русский не придет рассказывать про евреев.
Martina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 06:24   #59
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martina Посмотреть сообщение
Нельзя. Равно как нельзя запретить евреям рассказывать про русских на русском языке и на русском форуме... Вот на форум , скажем, חופש , ни один русский не придет рассказывать про евреев.
Достойный ответ 88881
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 12:28   #60
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martina Посмотреть сообщение
и на русском форуме
А Вы этот форум уже что, украли?
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 18:13   #61
Martina
F
 
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 504
Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А Вы этот форум уже что, украли?
А что - это еврейский форум? В таком случае, надо повесить предупреждение - "Не-евреям вход воспрещен" и я немедленно уйду.
Martina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 19:51   #62
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Док, Вы неверно интерпретируете моё молчание в ответ на Ваши, как Вам кажется, искромётные измышления. Мне просто лень с Вами препираться. А Вас от этого начинает раздувать.
Слив засчитан 88883. Пару +-ов на карман , от администрации форума ...Вы честно отслужили . Проехали
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 20:08   #63
Idalgo
Ω
 
Аватар для Idalgo
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martina Посмотреть сообщение
А что - это еврейский форум? .
Мартина,неужели форум может быть либо русским,либо еврейским?
Он международный,русскоязычн й.
Idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 20:36   #64
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение




Цитата:
Сообщение от Martina
и на русском форуме



А Вы этот форум уже что, украли?


Ну , это уж совсем... явный перегиб Урсвамп ..Понимаю стараетесь соответствовать ... ожиданиям и заработать очередные привилегии от администрации Но , честное слово , не стоит приписывать , другим участникам форума , Ваши принципы " украл -выпил - в тюрьму..." и т.д Поймите один раз , это не форум гопников , или карманников и прочих мелких хищников , где каждому указывают , свое место (по крайней мере ... так указано в правилах форума ) . И права не стоит, Вам Урсвамп так сильно усердствовать с Вашими дешевыми наездами . Со стороны, это явная провокация конфликта ( из-за которой кста не в последнюю очередь ..и форум эмигрировал с прежнего места). Заработали свой бонус ... успокойтесь . Применяйте свою ...энергию в конструктивно-позитивно направлениях . Без обид Урсвамп ... Вы ведь не безнадежный ...оппонент ... ( надеюсь и предполагаю)
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 20:45   #65
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D'Akkerman Посмотреть сообщение
Заработали свой бонус ... успокойтесь
У меня план по 30 серебренников в месяц, пока не выполнил еще. Да и госдеп наваливает работёнки - по растлению молдаван на западный манер.


Цитата:
Сообщение от Martina Посмотреть сообщение
А что - это еврейский форум?
Какая интересная полярность. Сперва заявили что он русский, потом не еврейский ли.. Почему не индейский?
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 21:05   #66
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Да и госдеп наваливает работёнки - по растлению молдаван на западный манер.
Требуйте ... 2-ой оплаты и молоко..... за вредность
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 21:08   #67
Martina
F
 
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 504
Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11Martina 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idalgo Посмотреть сообщение
Мартина,неужели форум может быть либо русским,либо еврейским?
Он международный,русскоязычн й.
А я за что?! :unknown:
С какой стати тут начинать межнациональные разборки и указывать кто что может говорить? Ни доктор, ни я ничего оскорбительного о хасидах не сказали и нечего Киту по этому поводу выступать.
Martina вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
история религий


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 16:12. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений