Новые санкции

[Gladiator]

Сообщение от Whale

Вы бы уже определились наконец.

Не волнуйтесь Вы так, просто попробуйте напрячь мозговую извилину и прочесть ещё раз - внимательно

[Whale]

Сообщение от Gladiator

Не волнуйтесь Вы так, просто попробуйте напрячь мозговую извилину и прочесть ещё раз - внимательно

Ну что вы! Я не волнуюсь, я с вас смеюсь. Извилину напряг, прочёл - яснее не стало. И, похоже, не только мне одному. Может у докладчика с извилиной не очень, а?

[Gladiator]

Сообщение от omsdon

Во вторых как я уже писал замена любого компонента разрешена только в том случае если оригинальное вещество не разрешено к использование в стране заказчике. Если оригинальное вещество резрешено замена не допускается.

Ерунда. Состав и изменения определяются только заказчиком. Производитель может согласиться или отказаться вносить изменения, но он не проверяет - запрещено в стране заказчика то или иное вещество, или не разрешено... собственно говоря, производителю на это вообще начихать...

Сообщение от omsdon

Ну вопервых вы писали и о том что вещества с различной степенью очистки применяются.

Именно так.

Чтобы не быть голословным, я Вам завтра сфотографирую две "одинаковых" упаковки Diprospan производителя Schering-Plough Labo n.v., одна из них куплена в Израиле за 29 долларов, вторая в Москве за 7 долларов. Первая замечательно и без остатка растворяется в лидокаине, вторая выпадает в осадок мутными хлопьями - соответственно "израильский" дипроспан можно безбоязненно вводить внутривенно, а "российский" ни в коем случае, только внутримышечно. И та и другая ампулы являются оригинальным продуктом, возможность контрафакта полностью исключена

Могу также сфотографировать еще около двух десятков ампул немецкого и швейцарского производства, на которых самим производителем указано, что продающиеся в Европе можно применять внутривенно, а в России - только подкожно и внутримышечно. По уже описанным выше причинам, о которых прекрасно осведомлен любой практикующий врач...

И вообще, чтобы избежать непродуктивного спора о сферическом коне в вакууме, давайте оперировать исключительно фактами: я специально ради Вас готов пожертвовать несколькими ампулами по Вашему выбору, чтобы показать степень очистки препаратов одного производителя для разных заказчиков. Согласны?

[Gladiator]

Сообщение от Whale

Я не волнуюсь, я с вас смеюсь.

Смех без причины - признак дурачины.

Сообщение от Whale

прочёл - яснее не стало

Тогда давайте по пунктам - что именно из написанного мною оказалось недоступным для Вашего понимания? Попробую объяснить на пальцах и простыми словами...

[Gladiator]

Сообщение от Зигги

это значит эта су....., этот многократный долларовый миллионер (если не милтимиллионеp) прикинул -уй к носу и решил, что лучше он полечится за деньги с налoгов израилитян.

Не совсем так. Он решил лечиться в Германии, будучи израильским гражданином - но за свои деньги. Хотя мог бы лечиться в Израиле бесплатно - "за деньги с налoгов израилитян". В принципе - он имеет право на оба варианта...

[Зигги]

Сообщение от Gladiator

может лечиться в Швейцарии.

Швейцария входит в Шенген
если закрыли визу то в шенген

про Израиль я в курсе.

[Зигги]

Сообщение от Gladiator

Он решил лечиться в Германии, будучи израильским гражданином

если эту историю знаете вы, то, думаю, и немецкие службы тоже - так что ИМХО уже не может.

[Gladiator]

Сообщение от Зигги

и немецкие службы тоже

Без сомнения. Но ИМХО они абсолютно ничего не предпримут, так как с ними все будет заранее оговорено. Впрочем, зачем спорить о предполагаемых действиях Кобзона и немецких спецслужб, если скоро все станет ясным? Кобзону нужно пройти курс обследования и терапии не позднее марта-апреля этого года - давайте наберемся терпения и посмотрим, что из этого выйдет...

[Gladiator]

Сообщение от Зигги

Швейцария входит в Шенген если закрыли визу то в шенген

Я думал - только в страны ЕС... Если весь Шенген - то да, Швейцария для Кобзона тоже закрыта.

[Зигги]

Сообщение от Gladiator

так как с ними все будет заранее оговорено.

О, вы и тут в курсе?

подозреваю, что очень даже предпримут
злости на Россию тут накопилось немерянно.

[Gladiator]

Сообщение от Зигги

О, вы и тут в курсе?

Нет, тут я всего лишь предполагаю Я ведь написал - ИМХО...

Сообщение от Зигги

очень даже предпримут

Возможно. Время покажет...

[Whale]

Сообщение от Gladiator

Тогда давайте по пунктам - что именно из написанного мною оказалось недоступным для Вашего понимания? Попробую объяснить на пальцах и простыми словами...

Не надо!!!!

[Whale]

Сообщение от Gladiator

Смех без причины - признак дурачины.

Ну так фуражку давно не ношу - вот извилина и атрофировалась.

[Прохожий]

Сообщение от Зигги

злости на Россию тут накопилось немерянно.

да ну... Может только у Вас? Мой знакомый позавчера приехал из Мюнхена, был там в командировке пару недель. Уверяет, что немцы очень дружелюбны и приветливы, общаются с удовольствием. зачем Вы на них наговариваете.

[Ursvamp]

Сообщение от Прохожий

Уверяет, что немцы очень дружелюбны и приветливы, общаются с удовольствием.

Гомосеки, поди?

[Gladiator]

Сообщение от Прохожий

Может только у Вас?

Я буду в Берлине в начале февраля - проверю

[Gladiator]

Сообщение от Whale

Не надо!!!!...извилина атрофировалась

Ну, на нет и суда нет...

[Reitarou]

Сообщение от Прохожий

да ну... Может только у Вас? Мой знакомый позавчера приехал из Мюнхена, был там в командировке пару недель. Уверяет, что немцы очень дружелюбны и приветливы, общаются с удовольствием. зачем Вы на них наговариваете.

Странно, мой знакомый приехал оттуда же неделю назад и утверждает прямо противоположное. Не жалуют, говорит, россиян там нынче.

[Зигги]

Сообщение от Прохожий

зачем Вы на них наговариваете.

ну что вы
немцы вежливы - это несомненно, но я общаюсь с ними ежедневно по 10 часов в сутки.
поверьте - знаю о чём пишу.

впрочем - если хотите верить в сказки - верьте.

недавно двоим оравшим в метро "россия вперёд" сразу и резко набили морды.

[Dmitry]

Сообщение от Ursvamp

Цитата:
Сообщение от Прохожий
Уверяет, что немцы очень дружелюбны и приветливы, общаются с удовольствием.

Гомосеки, поди?

[Gladiator]

Сообщение от Зигги

злости на Россию тут накопилось немерянно.

Кстати - а за что именно? Вроде как Украина немцем никогда не была ближе России?

[Зигги]

Сообщение от Gladiator

Кстати - а за что именно?

не нравятся им с некоторых пор перекройки границ в европе.

Сообщение от Gladiator

Вроде как Украина немцем никогда не была ближе России?

вот только не украина на россию напала.

[Gladiator]

Сообщение от Зигги

не нравятся им с некоторых пор перекройки границ в европе.

Так СНГ - это даже не Европа - это Азия, в крайнем случае - Азиопа Югославия была куда ближе...

Сообщение от Зигги

не украина на россию напала

Это да.

[Gladiator]

Я почему спросил? В Германии я не был после начала крымской компании, а вот в России был. Ну, не во всей России - в Москве, и совсем недавно. И успел пообщаться с одним немцем, директором крупного бизнеса. Так он довольно таки резко выступал против решения Меркель о введении санкций против России, недвусмысленно заявляя, что для Германии торговые отношения с Москвой значительно важнее, чем с Киевом...

[ptica2008]

Я рад что Кобзону показали хер, а не шенген. Пусть пойдет в Москвобадскую поликлинику с гриппозниками лечиться. .. .. Больше всех любят Россию, но лечаться и держат бабло в Гейропе и США.

[ptica2008]

Сообщение от Зигги

не нравятся им с некоторых пор перекройки границ в европе.

вот только не украина на россию напала.

Ага, Россия напала на Украину и Германию. Зигги, а Россия объявила Украине войну? Не потрудитесь ссылочкой поделиться? Или вы типа намекаете на добровольцев? Так россияне и в добровольческих батальонах Украины замечены.

[Gladiator]

Сообщение от ptica2008

Пусть пойдет в Москвобадскую поликлинику

При самом плохом варианте, если Кобзону откажут все и вся, он будет лечиться в прекрасно оборудованной больнице с поликлиникой при главном управлении делами президента Российской Федерации (ГЛАВУПДК), именуемой иначе просто "кремлевкой". Врачи там, правда, не такие квалифицированные, как в Германии или Израиле, но за деньги вполне можно будет пригласить в Москву лучших специалистов, как в своё время Дебейки для Бориса Ельцина...

[ptica2008]

Сообщение от Gladiator

При самом плохом варианте, если Кобзону откажут все и вся, он будет лечиться в прекрасно оборудованной больнице с поликлиникой при главном управлении делами президента Российской Федерации (ГЛАВУПДК), именуемой иначе просто "кремлевкой". Врачи там, правда, не такие квалифицированные, как в Германии или Израиле, но за деньги вполне можно будет пригласить в Москву лучших специалистов, как в своё время Дебейки для Бориса Ельцина...

Вот и прекрасно. Путь бабло в стране остается. А то он клоуна включал, мол ни чем не болею, мол не дождетесь, вот и посмотрим, чего они 18 лет делали в стране. Ни фарм производства не построили, ни медицинской промышленности ни качественного медицинского обслуивания. Спасибо гейропе и сшам за то что вернули наших воров к реалиям российской жизни.

[Зигги]

Сообщение от Gladiator

Я почему спросил? В Германии я не был после начала крымской компании

вы поймите - гостям они этого не скажут - немцы народ закрытый

а я им свой - от меня они не скрывают.

Сообщение от ptica2008

Зигги, а Россия объявила Украине войну?

Сообщение от ptica2008

Не потрудитесь ссылочкой поделиться?

давайте не будем меня агитировать, ладно?

дурака валять я тоже умею.

посмотрите вот - долго, но очень интересно

[Gladiator]

Сообщение от ptica2008

Спасибо гейропе и сшам за то что вернули наших воров к реалиям российской жизни.

Я боюсь, что европейские санкции затрагивают максимум несколько десятков человек - для наказания всех воров этого будет явно недостаточно Да и вообще, своих воров нужно карать самостоятельно, а не ждать очередного решения Совбеза...

[Gladiator]

Сообщение от Зигги

вы поймите - гостям они этого не скажут - немцы народ закрытый

Верю.

[ptica2008]

Сообщение от Зигги

вы поймите - гостям они этого не скажут - немцы народ закрытый

а я им свой - от меня они не скрывают.


давайте не будем меня агитировать, ладно?

дурака валять я тоже умею.

посмотрите вот - долго, но очень интересно

Больно надо мне кого-то, кого я не уважаю, агитировать. Мне противно, когда врут безбожно. Я не отрицаю вовлеченности РФ в конфликте на Украине. Но туда вовлечена вся европа и США.
Вы сейчас начнете валять дуранака, отрицая вовлеченность Европейских государств в организации и экалации конфликта.
Но Россия войну Украине не объявляла и формально её не ведет. Поэтому прошу Вас не агитировать за то, чего нет.

Степана Демуру я тоже люблю слушать, что из того? Демура утверждает, что Россия находится в состоянии войны с Украиной?

[Whale]

Сообщение от ptica2008

а Россия объявила Украине войну?

То что у украинских политиков не хватает яиц об"явить РФ войну не означает что РФ на Украину не напала. Хер-то с Донбассом, но в Крым - кто десант высадил? Марсиане?

[ptica2008]

Сообщение от Gladiator

Я боюсь, что европейские санкции затрагивают максимум несколько десятков человек - для наказания всех воров этого будет явно недостаточно Да и вообще, своих воров нужно карать самостоятельно, а не ждать очередного решения Совбеза...

Да Вы что! Вы призываете меня к экстремизму? С ворами должны бороться правоохранительные органы, а не гражданские лица. Всеми законными способами я борюсь с воровской властью. А незаконные не для меня. Вы призываете пойти по Украинскому сценарию?

Эти несколько десятков человек спят и видят, чтобы кто-то подсыпал чего нибудь царю в чай. А то они по своим поместьям на Лазурном Берегу соскучились. Так что ждемс.

[ptica2008]

Сообщение от Whale

То что у украинских политиков не хватает яиц об"явить РФ войну не означает что РФ на Украину не напала. Хер-то с Донбассом, но в Крым - кто десант высадил? Марсиане?

В курсе, что в Крыму у РФ была военная база, на которой Россия имела право иметь 25 тысяч человек? Между прочим по договору с Украиной. А то, что народ Крыма, сдуру, при помощи вежливых людей, на референдуме выразил свою волю, так на то и право наций на самоопределение.
Не в курсе кто Югославию разбомбил, а потом Косово у Сербии отторг?
Не в курсе кто суверенный Ирак без санкции ООН подверг бомбардировкам по лживому утверждению министра обороны США?
Помолчали бы.

[Gladiator]

Сообщение от ptica2008

Вы призываете меня к экстремизму?

Почему Вы так решили?

Сообщение от ptica2008

С ворами должны бороться правоохранительные органы,

Именно это я имел ввиду

[Gladiator]

Сообщение от ptica2008

А то они по своим поместьям на Лазурном Берегу соскучились.

Хм... как показал наглядно опыт Ходарковского, лучше скучать по своим поместьям в депутатских креслах, чем на шконках.

[ptica2008]

Сообщение от Gladiator

Именно это я имел ввиду

Ждемс когда наступит этот светлый миг.

[Ursvamp]

Сообщение от ptica2008

Все у этой нации так, они равнее во всем. Больше всех любят Россию, но лечаться и держат бабло в Гейропе и США.

Не думал я что депутаты Госдуры, заседатели Совета Федерации и кремлевские чиновники от Путена со министрами и ниже до местных муниципалов - это какая-то нация. А как она называется? Запаханцы?

[Whale]

Сообщение от ptica2008

В курсе, что в Крыму у РФ была военная база, на которой Россия имела право иметь 25 тысяч человек? Между прочим по договору с Украиной. А то, что народ Крыма, сдуру, при помощи вежливых людей, на референдуме выразил свою волю, так на то и право наций на самоопределение.

Если вы дурковать решили, то без меня, ОК?

[Whale]

Сообщение от ptica2008

Не в курсе кто Югославию разбомбил, а потом Косово у Сербии отторг?

СовБез ООН и НАТО. С посильным участием российских там войск, между прочим.

[Whale]

Сообщение от ptica2008

Не в курсе кто суверенный Ирак без санкции ООН подверг бомбардировкам по лживому утверждению министра обороны США?

Нет, не в курсе. Если вы о США, то санкция ООН была. Меньше смотрите Киселёва. На сайте ООН специально по-русски есть этот документ.

[Whale]

Сообщение от ptica2008

Помолчали бы.

Вы мне ещё какой нибудь совет дать желаете?

[Зануда]

Сообщение от Gladiator

европейские санкции затрагивают максимум несколько десятков человек

не.
всю страну.
падение уровня жизни офигенное.

[Whale]

Сообщение от Зануда

не.
всю страну.
падение уровня жизни офигенное.

Я так понял что это в основном от путинских санкций.

[Зануда]

Сообщение от Gladiator

Так он довольно таки резко выступал против решения Меркель о введении санкций против России, недвусмысленно заявляя, что для Германии торговые отношения с Москвой значительно важнее, чем с Киевом...

Для него деньги важнее, чем угроза повторения конца 30хх.

[Зануда]

Сообщение от Whale

Я так понял что это в основном от путинских санкций.

не.
Это от западных санкций, которые привели к краху рубля.

Потому что это не падение и не инфляция.
Это именно крах.

С 35 до 64 сегодня.

Все, абсолютно все подорожало почти вдвое.
Колготки, картриджи, масла в машину, лекарства, все.

Состояние народа 18-31 декабря - в ахуе.
Когда цены резко подскочили.

И народ сейчас из этого ахуя не вышел.

Просто с ужасом потихоньку отходит, выходит из этого ступорного состояния с тихой злостью.

Если раньше оставлял в магазине 4,5-5,000 руб, то сейчас -7-9,000 рублей.
А зарплаты не изменились.

Жесточайший кризис.
У импортеров сократился ассортимент товаров.

На днях ехал по Ленинскому проспекту - вторая улица Москвы - почти в каждом доме висит баннер АРЕНДА - сдаются магазины.
Они пустые.
Даже крупные сетевики типа СПОРТМАСТЕРА - большой магазин обычно на 700-1500 кв.м.г. зал и тот съехал.
Рекламные щиты вдольпроспекта все белые - нет рекламодателей- пустые панели.

Это действительно жопа.
Как и говорил - февраль - март.
что будет дальше - я не знаю.

Я смотрю с тихим ужасом в эту бездну жопы.

Главное, что не понятно чего ждать, какого момента ждать, чтобы начать из нее выходить.

Потому что ясно, что запад санкции не снимет пока наши в Новороссии.

Жопа - это именно благодаря санкциям.

Но запад не учел одного:
В россии жизнь никогда не ценилась.
Тем более не ценился уровень жизни народа, как живет народ.
Всем насрать.

Народ потихоньку начинает спрашивать себя, ради чего все это и какого хуя мы забыли на украине?

Быдло с бутылкой и куском говняной колбасы - не понимает и не замечает жопы.
Потому что они всегда жрали это говно и пили эту бурду.

Но другие не хотят есть говно и получать изжогу.

[Зануда]

Когда запад ввел санкции, то это повлияло на банки.
Посыпались банковские услуги и кредиты.
Полетел рубль.

И это уже был удар по торговле.

И вот тут пипец наступил.

И перспектива очень мрачная.

[Andim]

Сообщение от Gladiator

Я буду в Берлине в начале февраля - проверю

Какого года?
Или у вас февраль ещё не начался?

[omsdon]

Сообщение от Gladiator

Ерунда. Состав и изменения определяются только заказчиком. Производитель может согласиться или отказаться вносить изменения, но он не проверяет - запрещено в стране заказчика то или иное вещество, или не разрешено... собственно говоря, производителю на это вообще начихать...
Именно так.

Сэр вы бредите.
Изготовитель лекарства, разработав его подаёт пот документов с просьбой разрешить производство и продажу.
Обязанность разработчика убедится что в состав лекарства не входят запрещённые в данном государстве вещества, клинические, токсикологические и другие испытания проведены в соответствии с требованиями страны в которой препарат будет продаваться.
Если препарат будет продаваться в другой стране расположенные или имеющие в США производство компании например ТЕВА, обязаны сделать такую же проверку н соответствие законам и правила новой страны.
Внести в соответствующие органы в новой стране пакет документов.
И уведомить FDA.
В случае получения в другой стране разрешения на изменение формулы, компания обязана уведомить FDA.
Замена компонентов в лекарстве это очень сложная и длительная работа, обычно около 3_х лет занимают различные проверки.
Ибо использование неподходящего компонента может сделать лекарство в лучшем случае бесполезным.
По этому ситуация когда клиент говорит замените мена А на Б просто не возможна.
Происходит это так: Господа ваш компонент А в нашей стране не разрешён, вот лист разрешённых посмотрите что будет работать, проведите исследования предоставите результаты тестов, и мы рассмотрим эту заявку.
Именно так и не как иначе.
Извините но вы опять Пиздите о том чего не знаете.

Чтобы не быть голословным, я Вам завтра сфотографирую две "одинаковых" упаковки Diprospan производителя Schering-Plough Labo n.v., одна из них куплена в Израиле за 29 долларов, вторая в Москве за 7 долларов. Первая замечательно и без остатка растворяется в лидокаине, вторая выпадает в осадок мутными хлопьями - соответственно "израильский" дипроспан можно безбоязненно вводить внутривенно, а "российский" ни в коем случае, только внутримышечно. И та и другая ампулы являются оригинальным продуктом, возможность контрафакта полностью исключена

Могу также сфотографировать еще около двух десятков ампул немецкого и швейцарского производства, на которых самим производителем указано, что продающиеся в Европе можно применять внутривенно, а в России - только подкожно и внутримышечно. По уже описанным выше причинам, о которых прекрасно осведомлен любой практикующий врач...

И вообще, чтобы избежать непродуктивного спора о сферическом коне в вакууме, давайте оперировать исключительно фактами: я специально ради Вас готов пожертвовать несколькими ампулами по Вашему выбору, чтобы показать степень очистки препаратов одного производителя для разных заказчиков. Согласны?

Доктор,
Начнём с того что Лидoкаин это кристаллическое вещество.
Вы растворяете препарат для инъекций не в лидoкаине, а в Растворе Лидoкаина.
Растворы эти бывают различными в зависимости от того какой растворитель, а иногда и смесь растворителей разрешены к применению в данной стране.
Соответственно и тот препарат который вы пытаетесь растворить может или не может растворится полностью.
Далее как я выше уже писал, состав препарата может меняться в соответствии
с требованиями страны в которой он продаётся.
Попробуйте внимательно прочитать то что написано в предыдущем параграфе.
Если не поймёте дайте знать попробую с уровня объяснения для учащегося техникума спустится на уровень школьника.
Соответственно если в препарате выпущенном для данной страны содержится что то что не полностью перейдёт в раствор, изготовитель обязан, указать на упаковке способ применения, это международные требования.
Далее о концентрации которую вы упорно путаете с чистотой препарата..
Существует такое понятие как фармацевтическая чистота.
Собственно существуют различные виды чистоты препаратов; Ч-чистый, ХЧ - химически чистый, ЧДА, чистый для анализа, СЧ -спектрально чистый, СЧДА - спектрально чистый для анализа, ну и Фармацевтическая чистота.
В медицинских препаратах применяется только препараты Фармацевтической чистоту.
А вот концентрация может меняться в зависимости от страны куда отправляется лекарство.
И зависит концентрация от разрешённого в данной стране уровня концентрации лекарственного вещества на единицу дозы (таблетку, ампулу, каплю).
На пример и нас был а может и сейчас есть продукт который для различных стран идёт с следующей концентрацией активного вещества на таблетку: 12,5 мг, 25 мг, и 75 мг. При этом активное вещество во всех таблетках одинаковой чистоты.
В общем так доктор, я вам не вешаю лапшу на уши как надо лечить.
А вы уж пожалуйста не рассказывайте сказки как делаются лекарства.
Всё таки здесь не детский сад, и даже не детский госпиталь.

[Whale]

Сообщение от omsdon

я вам не вешаю лапшу на уши как надо лечить.

Лечит доктор на заглядение.

[juditt]

Сообщение от Зануда

Состояние народа 18-31 декабря - в ахуе.

счастливчик, ахуя не знает))).

[juditt]

Сообщение от Зануда

Но другие не хотят есть говно и получать изжогу.

Ах вот оно в чем дело! - мы "другие"))) Ничо, это проходит.

[Whale]

Сообщение от juditt

Ах вот оно в чем дело! - мы "другие"))) Ничо, это проходит.

Ну не хочет человек умереть в 57. Это, конечно, русофобия.

[Gladiator]

Сообщение от omsdon

Если препарат будет продаваться в другой стране расположенные или имеющие в США производство компании например ТЕВА, обязаны сделать такую же проверку н соответствие законам и правила новой страны.
Внести в соответствующие органы в новой стране пакет документов.
И уведомить FDA.По этому ситуация когда клиент говорит замените мена А на Б просто не возможна. Происходит это так: Господа ваш компонент А в нашей стране не разрешён, вот лист разрешённых посмотрите что будет работать, проведите исследования предоставите результаты тестов, и мы рассмотрим эту заявку. Именно так и не как иначе.

Чушь.

Представитель фармацевтических компаний производят тот или иной препарат согласно законам и требованиям страны, где будет реализован этот препарат. И управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов на территории Америки (FDA) не имеет ни малейшего отношения к разрешению и запрету лекарств, продающихся на территории Европейских стран, Израиля, России или Африки - все эти страны имеют собственные органы контроля. И если Минздрав России или Израиля запретит тот или иной препарат, никакие ссылки на FDA не изменят это решение. И наоборот - на территории любой страны могут абсолютно легально продаваться медикаменты, запрещенные к обороту в США.

Далее - именно от местных органов контроля зависит выбор состава и качества компонентов, которые будут реализованы для производства лекарств на территории этой страны. Производитель может со своей стороны предложить те или иные варианты, разработанные и опробованные в его лабораториях, с которыми потребитель может согласиться или отказаться. В свою очередь, производитель может согласиться или отказаться соблюдать условия заказчика. И в том и в другом случае действует система взаимных соглашений и договоренностей.

Именно так и никак иначе.

[Gladiator]

Сообщение от omsdon

Далее как я выше уже писал, состав препарата может меняться в соответствии с требованиями страны в которой он продаётся.

Вообще то Вы писали прямо противоположное, но я рад, что Вы признали этот факт.

Итак - "состав препарата может меняться в соответствии с требованиями страны в которой он продаётся". Всё. Больше говорить не о чем.

Это именно то, о чем я писал в начале нашей дискуссии - для разных стран одно и то же лекарство, выпущенное одним и тем же производителем на одном и том же заводе и одним и тем же названием - имеет отличие в составе в зависимости от требования заказчика. Даже если при этом снижаются потребительские качества лекарства (срок хранения, эффективность действия, количество побочных реакций и т.д. и т.п.)

И те препараты, которые продаются в России, отличаются от препаратов, продающихся в Германии, Израиле или США - к сожалению, не в лучшую сторону...

[Gladiator]

Сообщение от Зануда

Для него деньги важнее, чем угроза повторения конца 30хх.

Да, и не только для него. Мне просто интересно было узнать из первых рук от человека, живущего в Германии, насколько распространено подобное отношение к российско-украинским противостояниям со стороны немцев. Потому что в Израиле, например, этот конфликт воспринимают далеко не так однозначно...

Сообщение от Зануда

Когда запад ввел санкции, то это повлияло на банки. Посыпались банковские услуги и кредиты. Полетел рубль.

Если мне не изменяет память, российские банки и рубль "летели" и раньше, причем неоднократно и вне связи с какими-либо санкциями. Например - в 1998 году, или в 2008 у России были прекрасные отношения и с Европой и с Америкой - а обвал рынка был ничуть не меньшим, чем сегодня... Я ни разу не экономист, но ИМХО курс рубля в большей степени зависит от цен на энергоносители, которые в свою очередь далеко не всегда определяются санкциями против российских банков и отдельных россиян.

[Gladiator]

Сообщение от Andim

Какого года? Или у вас февраль ещё не начался?

Прошу прощения, подразумевался, разумеется, март месяц...

[Block]

Сообщение от ptica2008

В курсе, что в Крыму у РФ была военная база, на которой Россия имела право иметь 25 тысяч человек? Между прочим по договору с Украиной.

Я в курсе, что по договору Россия имела право иметь до 25 тысяч человек включая обслуживающий персонал - всяких смотрителей маяков, операторов радаров и т.д. Ещё я в курсе, что количество "боевых подразделений" было оговорено особо, ЕМНИП 1800 человек. Я также в курсе того, что перемещение войск РФ по территории Крыма должно было осуществлятся по согласованию с Украиной - согласованное количество личного состава и техники по согласованному маршруту.
Право военослужащих РФ шляться по всему полуострову в неведомом количестве без опознавательных знаков, захватывать переправу, аэродром, органы государственой власти, украинские в/ч и т.д. не припомню. Не покажете мне этот "договор"? Может быть у Вас ссылочка на него имеется?

[omsdon]

Сообщение от Gladiator

Чушь.

Представитель фармацевтических компаний производят тот или иной препарат согласно законам и требованиям страны, где будет реализован этот препарат. И управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов на территории Америки (FDA) не имеет ни малейшего отношения к разрешению и запрету лекарств, продающихся на территории Европейских стран, Израиля, России или Африки - все эти страны имеют собственные органы контроля. И если Минздрав России или Израиля запретит тот или иной препарат, никакие ссылки на FDA не изменят это решение. И наоборот - на территории любой страны могут абсолютно легально продаваться медикаменты, запрещенные к обороту в США.

Далее - именно от местных органов контроля зависит выбор состава и качества компонентов, которые будут реализованы для производства лекарств на территории этой страны. Производитель может со своей стороны предложить те или иные варианты, разработанные и опробованные в его лабораториях, с которыми потребитель может согласиться или отказаться. В свою очередь, производитель может согласиться или отказаться соблюдать условия заказчика. И в том и в другом случае действует система взаимных соглашений и договоренностей.

Именно так и никак иначе.

Вы на sтолько увлеклись, что совершенно не понимаете что пишете.
Попробую ещё раз.
Кроме `FDA существует ещё ICH, это международная организация Челнами которой являются все перечисленные вами страны.
И правилам которой они обязаны подчинятся.
Любая компания зарегистрированная на территории США, или имеющая производство на территории США, обязана подчинятся законам США.
Если нет она будет закрыта, или если она иностранная изгнана с территории США.
Такова плата за ведение бизнеса.
Любое изменение в рецептуре лекарства регистрируется в стране где оно будет продоватся, и в FDA.
При любом изменении рецептуры, компания производитель обязанна провести кучи тестов, включая клинические испытания и токсикологию.
Потребитель не заказывает состав лекарства.
Вы просто не понимаете как может повлиять на действие (вплоть до обнуления) замена любой из составляющей медикамента.
На пример предпринятя для одного из рынков попытка замены кукурузного крахмала, на картофельный в одном из продуктов компании, привела к почти полной замене формулы.
Потребовала это казалась бы простая замена 19 месяцев работы большого коллектива.
Сейчас я занимаюсь похожей темой.
Только предварительные анализы что бы идентифицировать проблему заняли полтора месяца.
Сама работа по реформулированию займёт около 9, клинические испытания по сокращённой программе месяца 3, и проверка стабильности по ускоренной программе 12.
В разных странах, существует разный список веществ разрешёных к применению в лекарственных препаратах.
Если в лекарственной дозе содержится вещество не разрешёное к применению в дано стране для получения разрешения на продажу, будет произведена замена.
Чаще всего под замену попадают красители, подсластители, имитаторы вкуса, некоторые стабилизаторы для жидких форм, и высшие спирты.
Никогда заказчик не диктует что положить в лекарство, это не возможно, ибо заказчик не в состоянии учесть химию.
А это может привести к катастрофическим последствиям.
Например, тетрациклин является лекарством, а продукт его взаимодействия с водой, ядом.
В моей практике имеется случай когда формулятор решил заместить в формуле один из наполнителей с гидрата, на дигидрат (дешевле).
При этом он не учёл что у этого вещества вторая молекула воды не стойкая и при определённых условиях высвобождается.
В результате эта формула не прошла токсикологию.
Любая замена компонента в формуле, это долгая и серьёзная работа группы людей, и всегда связанна с выбором из нескольких вариантов.
Заказчик это сделать не может, просто не способен.
Ещё простой пример.
В желатиновых капсулах, как правило в качестве стабилизатора применяются много атомные спирты.
В одной стране к применению в таком качества запрещён Сорбитол, но разрешён глицерин.
Казалось бы оба многоатомные спирты, с сходным пластифицирующим действием.
Тем не менее продукт удалось вывести на рынок только через 3 года, обо наличие 0.001 процента глицерина, приводило к полной деградации основного вещества всего за 3 месяца.
Всё это очень и очень сложно, и не делетанту (даже с медицинским образованием) диктовать что класть в лекарство.

Требования уведомлять FDA о любом изменении в формуле продаваемой зарубежом основано не на желании диктовать условия, а на необходимости знать с чем могут столкнутся Американские врачи работающие за рубежом.
П.С.
Доктор вы столько знаете о Фармацевтике, что становится понятно как Гена Актагон водила ваз за нос выдавая себя за врача.
П.П.С
Та чушь которую вы несёте с родни прописыванию таблетки фенолфталеина от кашля.
Но хотя бы вы похоже поняли разницу между концентрацией, и чистотой.
Уже приятно.

[mikhaly4]

Сообщение от omsdon

Доктор вы столько знаете о Фармацевтике, что становится понятно как Гена Актагон водила ваз за нос выдавая себя за врача.

Мне рассказывали что хирурги вообще мало знают о таблетках.
Российские как минимум.
У них другие заботы.

[Gladiator]

Сообщение от omsdon

Любая компания зарегистрированная на территории США, или имеющая производство на территории США, обязана подчинятся законам США. Если нет она будет закрыта, или если она иностранная изгнана с территории США

А при чем здесь США? Я могу Вам назвать около сотни фармацевтических компаний, которые никогда не были представлены на американском рынке, но при этом более чем успешно осваивают рынки Китая, Индии и России (которые являются намного более привлекательнее для развития бизнеса, чем Америка)

Сообщение от omsdon

Любая замена компонента в формуле, это долгая и серьёзная работа группы людей, и всегда связанна с выбором из нескольких вариантов. Заказчик это сделать не может, просто не способен.

А в этом и нет никакой необходимости - варианты замены предлагает производитель, на выбор заказчика. О чем Вы сами написали выше

Сообщение от omsdon

Требования уведомлять FDA о любом изменении в формуле продаваемой зарубежом основано не на желании диктовать условия, ана необходимости знать с чем могут столкнутся Американские врачи работающие за рубежом.

Ну да, прямо таки, ради нескольких сотен врачей содержать такую махину Не отрицая важности и полезности FDA, главная её забота - контролировать рынок сбыта, прежде всего - американский.

Сообщение от omsdon

Потребитель не заказывает состав лекарства.

Потребитель выбирает состав лекарства из того, что предлагает производитель. И, в зависимости от состава, меняется и стоимость лекарства, причем в достаточно широких пределах

[Antti]

Сообщение от Прохожий

Смотрите выше мой вопрос Gladiator-у и его ответ. Вопрос звучал не так. пост 216

Зачем мне это? Я смотрю сюда:

Сообщение от Прохожий
Да я не о Кобзоне и речь вел, а о ОТКАЗЕ в мед.обслуживании по политическим мотивам.

[Gladiator]

Сообщение от mikhaly4

хирурги вообще мало знают о таблетках.

Ну, во-первых - это преувеличение. А во-вторых - знать о лекарствах и знать о способе их продаж - далеко не одно и то же...

Я расскажу Вам, как ведется продвижение медикаментов на рынке России на примере израильской фармацевтической компании ТЕВА. Мой родной брат в течении нескольких лет был представителем ТЕВА в Москве в конце 90-х - начале 2000-х годов, и большинство заключенных контрактов были подписаны с его непосредственным участием...

Начнем с того, что не Россия выискивает желающих продавать лекарства на её территории, а наоборот - фармацевтические компании ведут бои за право присутствовать на российском рынке. И для российского РОСПОТРЕБНАДЗОРа вообще не являются авторитетами ни ЭфДиЭй, ни какие другие органы американского, европейского или израильского контроля - на КАЖДЫЙ препарат необходимо получать отдельное, персональное разрешение.

Далее, приходят представители ТЕВА (Т) к ответственному за выдачу лицензии чиновнику (Ч) и между ними состоится примерно следующий диалог:

Т - Здравствуйте, мы хотим распространять на территории России замечательный израильский препарат Акамол, который выгодно отличается от других анальгетиков минимальными побочными эффектами и противопоказаниями к применению.

Ч - Это все замечательно, но мы уже заключили контракты с несколькими индийскими, китайскими и немецкими компаниями. Чтобы войти в их компанию, Вам необходимо сделать (дальше следует длинный перечень), а затем, как бы между строк, "и платить такую то сумму ежегодно таким то компаниям контроля качества"

Т - Но это получается слишком дорого, наш препарат просто окажется неконкурентоспособным

Ч - Ах, какая жалость, препарат то действительно хороший. А вы что, никак не можете продавать его на 30% дешевле?

Т - можем, но в таком случае нам придется заменить в составе акамола этот стабилизатор на другой, что увеличит сенсибилизацию втрое, хотя и понизит стоимость конечного продукта до разумных пределов

Ч - Если Ваш препарат будет более токсичным, то и сумма, отчисляемая контролерам качества должна быть увеличена на 5%. Но, если Вы пролечите у себя в Израиле господина К, жену господина М и дочку господина Ф - можно будет предоставить вам 5% скидку

Т - Отлично, а можно ли выйти на российский рынок с препаратом опталгин?

И далее все по новому кругу...

[Gladiator]

Сообщение от omsdon

Доктор вы столько знаете о Фармацевтике

Я знаю ровно столько, сколько требует моя профессиональная деятельность практикующего врача, может быть даже немного больше Так же, как и любой другой врач.

И именно поэтому фармацевты подкупают и покупают врачей, чтобы они распространяли препараты именно их производства - но никогда врач не платит фармацевтам за право прописывать их препараты.

Чувствуете разницу?

Сообщение от omsdon

...Гена Актагон водила ваз за нос выдавая себя за врача.

Кстати, а на каком основании Вы утверждаете, что он не был врачом и водил меня за нос?

[mikhaly4]

Сообщение от Gladiator

Цитата:

Ну, во-первых - это преувеличение. А во-вторых - знать о лекарствах и знать о способе их продаж - далеко не одно и то же...

Насчёт хирургов - так рассказывали знакомые врачи.
Причём это как бы нормально - в институте все учились, да, но по работе это им не нужно.
Причём также говорили что терапевты, которые таблетками собственно лечат - никогда не читают что там написано в инструкции к ним, у них какие-то свои источники.

Про продажи всё понятно, так не только с лекарствами - занесите чемодан денег ИванИванычу, получите бумажку что всё ОК и делайте что хотите!

[Зигги]

Сообщение от Gladiator

недвусмысленно заявляя, что для Германии торговые отношения с Москвой значительно важнее, чем с Киевом...

это правда

только как торгаш он не учитывает риск и для Германии тоже от смещения границ в европе - ему главное продать и побольше

Сообщение от ptica2008

Больно надо мне кого-то, кого я не уважаю, агитировать.

и вам здоровьичка

Сообщение от ptica2008

Вы сейчас начнете валять дуранака

предоставлю эту возможность вам - вы в этом профессионал

Сообщение от ptica2008

Демура утверждает, что Россия находится в состоянии войны с Украиной?

вы вообще ролик смотрели?

Сообщение от ptica2008

кто суверенный Ирак без санкции ООН

Сообщение от ptica2008

Помолчали бы.

осетра урежьте - была санкция ООН

Сообщение от juditt

Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение Но другие не хотят есть говно и получать изжогу.

Ничо, это проходит.

не пройдёт, а перейдёт ...... в язву.

а её лечить медикаменты нужны.

и ВЫ (именно вы) взвизгнете и побежите искать лечение за рубежом.
или как минимум импортныe лекарства
а их вам ваш президент запретил.

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

У импортеров сократился ассортимент товаров.
На днях ехал по Ленинскому проспекту - вторая улица Москвы - почти в каждом доме висит баннер АРЕНДА - сдаются магазины.
Они пустые.
Даже крупные сетевики типа СПОРТМАСТЕРА - большой магазин обычно на 700-1500 кв.м.г. зал и тот съехал.
Рекламные щиты вдольпроспекта все белые - нет рекламодателей- пустые панели.

То же самое в СПб наблюдаю. Плюс увольнения.

[Ursvamp]

Сообщение от Gladiator

фармацевтические компании ведут бои за право присутствовать на российском рынке

Сообщение от Gladiator

а можно ли выйти на российский рынок с препаратом опталгин?

Это что-то новенькое. Начну с того что цена медикамента имеет большое, но отнюдь не решающее значение.
Никаких боёв для выхода на российский рынок вообще не нужно. Тем более не нужно обязательно давать взятки каким-то чиновникам. Если серьезная фармкомпания решила выйти на российский рынок, то она, собрав необходимые документы и сертификаты соответствий, обращается за сертификацией в соотв. российские органы. Получив необходимые документы и номера реестра, компания начинает поставки и рекламную компанию согласно предложенному их маркетологами плану.
Я лично, занимался сертификацией гигиенической и фармацевтической продукции датской и шведской фирм. Безо всяких взяток мною были получены все необходимые документы. Если нужны конкретные факты о чем-либо - спрашивайте, передо мной целый ящик-архив этих бумаг, а их примерно на каждое наименование папка-подшивка в 5 см. толщиной.

Довольно весело при всём этом выглядит просьба: "А можно мы выйдем на рынок, а?"

[ptica2008]

Сообщение от Зигги

осетра урежьте - была санкция ООН

Верить ВИкипедии конечно же нельзя. Простите.

Предыстория

Накануне вторжения официальная позиция США заключалась в том, что Ирак нарушает основные положения резолюции Совета Безопасности ООН 1441 и занимается разработкой оружия массового поражения (в частности, закупка Ираком алюминевых трубок была представлена как доказательство разработки центрифуг для обогащения урана и атомного оружия), и что необходимо разоружить Ирак силовым путем. США и Великобритания планировали провести голосование в Совете Безопасности по разработанной ими соответствующей резолюции, но отказались от этого, так как Россия, Китай и Франция дали понять, что наложат вето на любую резолюцию, содержащую ультиматум, позволяющий использовать силу против Ирака.
Проигнорировав это обстоятельство, Соединенные Штаты начали военную операцию рано утром 20 марта 2003.




https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F2...%EA_%282003%29


Они все врут.

[Прохожий]

Сообщение от Ursvamp

Гомосеки, поди?

Нет, он с судостроителями общался ...

[ptica2008]

Сообщение от Block

Я в курсе, что по договору Россия имела право иметь до 25 тысяч человек включая обслуживающий персонал - всяких смотрителей маяков, операторов радаров и т.д. Ещё я в курсе, что количество "боевых подразделений" было оговорено особо, ЕМНИП 1800 человек. Я также в курсе того, что перемещение войск РФ по территории Крыма должно было осуществлятся по согласованию с Украиной - согласованное количество личного состава и техники по согласованному маршруту.
Право военослужащих РФ шляться по всему полуострову в неведомом количестве без опознавательных знаков, захватывать переправу, аэродром, органы государственой власти, украинские в/ч и т.д. не припомню. Не покажете мне этот "договор"? Может быть у Вас ссылочка на него имеется?

А есть задокументированные факты того, что шлялись и захватывали военнослужащие?
На самом деле всё это конечно демагогия. Но в мире рулит право сильного. На момент аннексии Крыма Россия считала себя достаточно сильной, чтобы совершить отъем Крыма у Украины.
Насколько я понимаю, вопрос Крыма уже забыт.
Украину кошмарят за то, что его политруководство стоит на проамериканских позициях и путло с Ко недоверяют ему транзитировать ворованный газ.

[Gladiator]

Сообщение от Ursvamp

Никаких боёв для выхода на российский рынок вообще не нужно. Тем более не нужно обязательно давать взятки каким-то чиновникам. Если серьезная фармкомпания решила выйти на российский рынок, то она, собрав необходимые документы и сертификаты соответствий, обращается за сертификацией в соотв. российские органы. Получив необходимые документы и номера реестра, компания начинает поставки и рекламную компанию согласно предложенному их маркетологами плану. Я лично, занимался сертификацией гигиенической и фармацевтической продукции датской и шведской фирм. Безо всяких взяток мною были получены все необходимые документы. Если нужны конкретные факты о чем-либо - спрашивайте,

Ну что же, возможно и в России за минувшие 15 лет наметились изменения к цивилизованному рынку. Но про один факт всё-таки спрошу, вернее даже про ДВА

1) Медикаменты какой именно фирмы Вы продвигали на Российский рынок?
2) Сколько иностранных фармацевтических фирм на сегодняшний день зарегистрированы в реестре?

Эти вопросы я задаю не для того, чтобы задеть Вас - а для получения наглядного примера прозрачности российского фармацевтического рынка...

[Зигги]

Сообщение от ptica2008

Они все врут.

почитал поподробнее - вы правы

[Whale]

Сообщение от Зигги

почитал поподробнее - вы правы

Неправы. Вики пизит. Писал же - на сайте ООН есть соответствующие документы. Еужели сложно посмотреть источник, а не Вики, где любой может написать что угодно?

Я, если что, резко против той войны, но ООН подписались.