Пилоты упавшего Airbus в момент катастрофы были без сознания - Страница 2 - SVOBODA-ON!

GuTT · 27.03.2015, 15:58

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Вы не в курсе, что в восьмидесятых годах начали убирать третьего - борт инженера?

ну откуда я знаю с каких пор Вы меряете?

Всеволод · 27.03.2015, 15:58

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Справку о психздоровье в нашей системе может купить любой идиот, поэтому лучше уж система европейская.

Нескромный вопрос: лично пробовали? Как псих спрашиваю. Не дальше как во вторник сдавший документы на продление разрешений на гладкое.

Седни на работе коллега, полковник советских ВВС, удивлялся, зачем второй пилот дверь закрыл. А он про 11 сентября не слыхал?

Ursvamp · 27.03.2015, 16:02

Цитата:

Сообщение от Всеволод

лично пробовали? Как псих спрашиваю

Конечно пробовал. Не по причине того что я там числюсь, а просто лень ехать и очередь стоять. Заодно и справка из наркодиспансера.
Не знаю как у вас, а у нас в СПб обе эти справки предлагаются вместе со справкой общего медосмотра при прохождении комисии на права и оружие.

Ursvamp · 27.03.2015, 16:05

Во время обыска квартир, в которых проживал второй пилот самолета Airbus A320, разбившегося во французских Альпах, найдены медицинские документы, указывающие на наличие у летчика психического заболевания. Об этом сообщила прокуратура Дюссельдорфа.

Среди документов — «разорванные актуальные и относящиеся к дню совершения преступления обширные описания болезни». Эти сведения, согласно предварительному анализу, указывают на то, что пилот «скрывал свое заболевание от работодателя и от коллег по работе». Более того, в день совершения преступления 27-летний Андреас Лубиц не имел права выходить на работу, так как официально находился на больничном.

Газета Bild также выдвигает тезис о том, что у Андреаса Лубица уже давно были заметны симптомы психических отклонений. Например, вчера на пресс-конференции глава авиакомпании Lufthansa Карстен Шпор рассказал, что Лубиц внезапно прекратил обучение профессии пилота в центре подготовки летчиков Lufthansa в Бремене и вернулся назад лишь через несколько месяцев. О причинах такого поведения летчика Шпор умолчал, сославшись на данное им обязательство не разглашать тайну.

По информации Bild из компетентных источников, именно психические проблемы помешали учебе Лубица. Во время тренинга в школе Lufthansa Flight School в городе Феникс (Аризона, США) он на некоторое время даже получил характеристику «непригодный к полетам». Кроме того, на одной из последних фотографий он запечатлен на фоне моста Golden Gate Bridge в Сан-Франциско, известного как «мост самоубийц».

Лубиц около полутора лет наблюдался у психиатра. В 2009 году ему был поставлен диагноз «пережитая тяжелая депрессия». Из-за этого ему на некоторое время запретили проходить курсы летчика. Тем не менее, Лубиц успешно закончил свое обучение. Несмотря на психические проблемы, он в 2013 году был принят на работу в авиакомпанию Germanwings в качестве второго пилота.

На психическое расстройство пилота, по информации Bild, указывает также запись в его медицинской карточке в Федеральном ведомстве авиасообщений. Речь идет о коде SIC. Эта аббревиатура означает: «особое регулярное медицинское обследование». Тот же код находится и в лицензии пилота Лубица. Почему авиакомпания, несмотря на это, допустила летчика к полету, пока неизвестно.

Следователи, по информации издания, считают причиной произошедшего «личный жизненный кризис» Лубица. У него были сложности в отношениях с подругой. Незадолго до катастрофы пилот сильно страдал из-за несчастной любви. Эту теорию следователи сейчас интенсивно проверяют.

Один из коллег Лубица по обучению в летной школе рассказал таблоиду Bild, что у его товарища была кличка «помидорный Энди». Тем самым коллеги иронично указывали на прошлое Андреаса Лубица, который около года работал бортпроводником, прежде чем стал пилотом в авиакомпании Germanwings.

Хотя Лубиц имел небольшую квартиру в Дюссельдорфе, он жил также у своих родителей в уютном доме с садом в городке Монтабаур, расположенном в земле Рейнланд-Пфальц. Родители занимали первый этаж, Лубиц с братом жили на втором. Отец пилота работает в банке, мать — органистка евангелической общины.

Андреас Лубиц активно занимался спортом, бегал марафон. Во время новогоднего кросса в конце 2013 года в Монтабауре он занял одно из первых мест. В 14 лет он вступил в планерный клуб и совершал полеты на двухместном планере типа ASK-21. Один из соседей рассказал газете, что Андреас всегда мечтал стать пилотом. Лубиц не был одиночкой. Знакомый по клубу описывает его как «веселого, может, иногда слишком спокойного» человека.

Согласно информации из кругов следователей, в момент совершения преступления Андреас Лубиц находился в дееспособном состоянии и в здравом уме. Ответственная за проведение следствия прокуратура города Марсель сообщила, что пилот «намеренно привел самолет к авиационной катастрофе, начав снижение и не впустив капитана в кокпит». После того, как машина достигла необходимой высоты, «капитан покинул кабину, чтобы выйти в туалет». Лубиц, по всей видимости, механически запер дверь кокпита изнутри. Капитан не смог получить доступ в кабину и остановить катастрофу. Технические неполадки самолета как причина авиакатастрофы на данный момент исключаются.
инфографика

Канцлер Ангела Меркель подчеркнула, что «случившееся выходит за рамки самых страшных предположений». Глава авиакомпании Lufthansa Карстен Шпор заявил, что «концерн не обладает сведениями о том, что могло привести второго пилота к такому ужасному решению». По его словам, речь идет о «чрезвычайно трагичном случае».

По следам катастрофы многие авиакомпании собираются ввести правило об обязательном присутствии двух человек в кокпитах пассажирских самолетов. Кроме того, раздаются требования о необходимости регулярного психологического тестирования летчиков. По сообщению немецких СМИ, подобные медицинские обследования носили в авиакомпаниях Germanwings и Lufthansa, скорее, формальный характер. Глава концерна Lufthansa Карстен Шпор пообещал улучшить отбор и обучение пилотов. Однако на пресс-конференции он подчеркнул, что пилоты авиакомпании «были и остаются лучшими в мире».

Ursvamp · 27.03.2015, 16:06

Вот и удешевление компании - экономия приносит свои плоды.

Всеволод · 27.03.2015, 16:06

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Справку о психздоровье в нашей системе может купить любой идиот, поэтому лучше уж система европейская.

Мне, как психу, виднее. Не?

Всеволод · 27.03.2015, 16:08

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Конечно пробовал. Не по причине того что я там числюсь, а просто лень ехать и очередь стоять. Заодно и справка из наркодиспансера.
Не знаю как у вас, а у нас в СПб обе эти справки предлагаются вместе со справкой общего медосмотра при прохождении комисии на права и оружие.

Дикари-с. У нас отправляют в психо- и наркодиспансер. Причем меня, как психа, в психдиспансере отправили проходить обследование к психологу. А потом уже психиатр подписывал справку.

Оффтоп: вспоминая старую тему про Яшу и психобследование - какой же он был баран...

Foxbat · 27.03.2015, 16:13

По делу похоже что Люфтганза готова залететь на очень крупные деньги. Все выглядит как приличная халатность.

Ursvamp · 27.03.2015, 16:25

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Дикари-с. У нас отправляют в психо- и наркодиспансер.

Что, в Сибири с коррупцией хреново? Или цена большая?

Есть у мну знакомый психопат, состоящий на учете. Пошел купил медкомиссию, получил права. Разбил 2 чужих машины вместе с пассажирами. Последний раз аж мотор улетел на дорогу.
Я один раз в его первой тачке ехал. Сразу попросил остановить и пошел дальше пешком - с мокрыми штанами. Тачку ту он тоже разбил об кого-то в хлам.

А если посмотреть на Ганзе, какое количество долбоёбов и ненормальных имеет оружие, а?

Ursvamp · 27.03.2015, 16:26

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Все выглядит как приличная халатность.

Экономия-с!

johnlc · 27.03.2015, 18:14

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Речь идёт о том, что права человека лучше нарушать для его же блага.

а если это будут Ваши права ?
и вобще идея попирания прав под надуманными предлогами "о благе" крайне чревата нехорошими последствиями.

Dang · 27.03.2015, 18:22

меня обязали получать справку психиатрической эксперизы для сотрудника, что работает с автоклавом

зачем, блеать??

johnlc · 27.03.2015, 18:36

Цитата:

Сообщение от Dang

меня обязали получать справку психиатрической эксперизы для сотрудника, что работает с автоклавом

зачем, блеать??

видимо чтобы не закупорил от большого сдвига ума предохранительный клапан. "сосуд работающий под давлением" со всеми вытекающими как никак.

Dang · 27.03.2015, 18:41

Цитата:

Сообщение от johnlc

видимо чтобы не закупорил от большого сдвига ума предохранительный клапан. "сосуд работающий под давлением" со всеми вытекающими как никак.

30 литров , 2 атм. и 5кг перегретого пара как бы не слишком для массового массакра

juditt · 27.03.2015, 18:59

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Справки сильно подорожали, кстати.

У меня создалось впечатление, когда я за деньги получала справку на права, что все-таки, абсолютному психу получить справку проблематично. Потому как, хоть и за деньги, но собеседование с психологом там включено((( Доктор там такая специальная сидит и задает тебе глупые вопросы, меня это умилило и растрогало.
Думаю, хорошие у нас люди, все-таки! И деньги берут и на адекватность проверить не забывают! Спасибо им!

juditt · 27.03.2015, 19:03

Всеволод, Севочка, есть у нас такой мед.центр Аватар, дешево и сердито - за пол часа любые справки, медкнижки и прочие допуски)))

johnlc · 27.03.2015, 19:03

Цитата:

Сообщение от Dang

2 атм. и 5кг перегретого пара как бы не слишком для массового массакра

если подогрев электрический, запросто.

Зигги · 27.03.2015, 19:07

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Речь идет о коде SIC. Эта аббревиатура означает: «особое регулярное медицинское обследование».

код означает «особое регулярное медицинское обследование» и не более
при больных почках дают такой же код
любая длительная болезнь

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Все выглядит как приличная халатность.

на самом деле о его психической неуравновешенности ПОКА ничего не доказано

пока всё на уровне журналистских измышлений.

Виталий · 27.03.2015, 19:14

Цитата:

Сообщение от Иванов

Ролевые игры. Много пилотов в кожаных тужурках

Не нужно свои фантазии приписывать мне.
И вообще, еще один подобный высер и пойдешь нахуй в игнор.

Dang · 27.03.2015, 19:23

Цитата:

Сообщение от Зигги

пока всё на уровне журналистских измышлений.

любят эту куйню журнаглистская братия.
Ну обращался к шринку, какая проблема?
Лучше, конечно нажраццо до зеленых соплей, трахнуть в беспамятстве и по недогляду леди-боя , поплакаться на плече товарисча и разбить витрину перед выпадением в рауш.
Зато подсознание обнулится и записей не останецца.

Зигги · 27.03.2015, 19:25

журналисты вообще ведут себя гнусно

сняли дом родителей парня с указанием улицы
и сняли номер дома - и что теперь родителям делать?

они-то при чём?

Dang · 27.03.2015, 19:28

да, у меня не создалось впечатления отрицательного персонажа.
Темна вода во облацех

juditt · 27.03.2015, 19:45

Слишком уж резво напали на второго пилота
На самом деле, свалить вину на экипаж - просто находка для авиокампании.
Помните, как только самолет упал, была инфа, что он ломался на днях

Зигги · 27.03.2015, 20:36

Цитата:

Сообщение от juditt

На самом деле, свалить вину на экипаж - просто находка для авиокампании.

фигня
если пилот виноват - люфтганза отвечает

а вот аэробус не отвечает совсем.

Vadja2 · 27.03.2015, 22:18

Цитата:

Сообщение от Dang

меня обязали получать справку психиатрической эксперизы для сотрудника, что работает с автоклавом зачем, блеать??

А вдруг он удумает вместо водицы растворителя или бензина туда набумбурить? У шизиков-то ум пытливый, шописец.

Цитата:

Сообщение от Виталий

пойдешь нахуй в игнор.

Он щаз опять жалиться побежит. За собой-то он не видит. Наверное, думает, что он "тонкий" подъёбщик.

Jinn · 27.03.2015, 22:56

Цитата:

Сообщение от juditt

Слишком уж резво напали на второго пилота

Он псих.
Психам не место в авиации, тем более на пилотском месте.
Я это рассказывал в теме про Савченко.
Вот вам пример, во что выходит допуск психа к летной работе.

Vadja2 · 27.03.2015, 23:24

Цитата:

Сообщение от Jinn

Вот вам пример, во что выходит допуск психа к летной работе.

А ежели дурака допускают, это нормально?

Andim · 27.03.2015, 23:27

Цитата:

Сообщение от Vadja2

А ежели дурака допускают, это нормально?

A310
1994?

Vadja2 · 27.03.2015, 23:32

Цитата:

Сообщение от Andim

A310 1994?

Всеволод · 28.03.2015, 01:59

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Что, в Сибири с коррупцией хреново? Или цена большая?

Есть у мну знакомый психопат, состоящий на учете. Пошел купил медкомиссию, получил права. Разбил 2 чужих машины вместе с пассажирами. Последний раз аж мотор улетел на дорогу.
Я один раз в его первой тачке ехал. Сразу попросил остановить и пошел дальше пешком - с мокрыми штанами. Тачку ту он тоже разбил об кого-то в хлам.

А если посмотреть на Ганзе, какое количество долбоёбов и ненормальных имеет оружие, а?

А перечень заболеваний есть, при которых нельзя оружие и права. И их довольно мало. Так что покупать справку необязательно.

Всеволод · 28.03.2015, 02:01

Цитата:

Сообщение от juditt

Всеволод, Севочка, есть у нас такой мед.центр Аватар, дешево и сердито - за пол часа любые справки, медкнижки и прочие допуски)))

Ага. Ну, со справкой потом можно хоть в туалет сходить, а медкнижку куда? Это проверяется элементарно, даже на уровне фельдшера нашей богадельни. Регулярно выявляет таких умных.

Нора · 28.03.2015, 06:52

Пять историй, когда пилоты намеренно разбивали самолеты
18:02 27 марта 2015
Телеканал "Дождь"

Во вторник, 24 марта, во французских Альпах разбился самолет Airbus A320 немецкой бюджетной авиакомпании Germanwings. На его борту были 144 пассажира и 6 членов экипажа. Считается, что все они погибли. Спустя два дня прокуратура Франции объявила о том, что второй пилот самолета, 28-летний Андреас Любиц, скорее всего, намеренно направил самолет к земле. Следствию еще предстоит установить мотивы его поступка. Одно известно точно — это не первый случай, когда основной версией авиакатастрофы становится самоубийство пилота.

9 февраля 1982 года, не долетев до Токио, рухнул самолет McDonnell Douglas DC-8-61 компании Japan Airlines. Причиной крушения, по версии следствия, стало то, что один из пилотов, Катаджири Сейджи, задействовал в воздухе реверсные устройства двигателей, которые используются при торможении. Из 174 человек, находящихся на борту, 24 погибли. Самолет упал в воду. Сейджи удалось скрыться, представившись спасателям пассажиром. Позже его нашли. Медики обнаружили у него психическое заболевание.

Самолет ATR-42 авиакомпании Royal Air Maroc потерпел крушение через десять минут после вылета из Агадира 21 августа 1994 года. По версии следствия, на высоте 16 тысяч футов пилот Йонес Хайати отключил автопилот и сознательно направил самолет к земле. В результате авиакатастрофы погибли 44 человека. Союз Пилотов Марокко оспорил эти выводы, утверждая, что пилот был в адекватном состоянии перед вылетом, а также, никогда не проявлял признаков разочарования и несчастья в личной жизни или на работе. В самолете находился принц Кувейта, который приходился братом министру обороны страны.

19 декабря 1997 года. Boeing 737-36N авиакомпании SilkAir упал, выполняя рейс по маршруту Тангеранг— Сингапур. Власти Индонезии так и не смогли установить причины авиакатастрофы. В 2000 году Национальный совет по безопасности на транспорте США сделал свое заключение по этой аварии. В нем указывалось, что один из членов экипажа (скорее всего капитан) отключил запись звука в кабине пилота, перевел самолет в ручное управление и направил его вниз. Позднее выяснилось, что у капитана судна были финансовые проблемы. В авиакатастрофе погибли 97 пассажиров и 7 членов экипажа.

31 октября 1999 года в Атлантическом океане разбился Boeing 767 авиакомпании EgyptAir. Самолет летел из Лос-Анджелеса в Каир через Нью-Йорк. Национальный совет по безопасности на транспорте США, исследовав материалы черного ящика, пришел к выводу, что второй пилот Гамил Эль-Батути сознательно отключил двигатели, когда командир воздушного судна покинул кабину. Перед этим второй пилот семь раз повторил: «Я полагаюсь на господа». Вернувшись в кабину, командир спросил второго пилота «Ты отключил двигатели?» и после этого взялся за штурвал. Самолет начал набирать высоту, но второй пилот продолжал тянуть штурвал вниз. Причина таких действий пилота установлена не была. В результате катастрофы погибли 217 человек. Никто не выжил.

29 ноября 2013 года самолет Embraer 190AR авиакомпании LAM Mozambique Airlines потерпел крушение в национальном парке Бвабвата. Следствие установило, что в момент катастрофы в кабине экипажа находился только капитан воздушного судна, а дверь в нее была закрыта на замок. Предполагается, что капитан ввел команды, которые привели к резкому снижению самолета. В результате авиакатастрофы погибли 27 пассажиров и 6 членов экипажа. По слухам, у пилота были проблемы в семье, а за год до катастрофы погиб его сын.
Автор Александр Новиченко

Dang · 28.03.2015, 08:03

Цитата:

Сообщение от Vadja2

А вдруг он удумает вместо водицы растворителя или бензина туда набумбурить? У шизиков-то ум пытливый, шописец.

а это идея...

Иванов · 28.03.2015, 08:39

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Он щаз опять жалиться побежит.

Опять жаловаться? На кого я жаловался? Тупите вы что-то.

Прохожий · 28.03.2015, 08:40

Цитата:

Сообщение от johnlc

видимо чтобы не закупорил от большого сдвига ума предохранительный клапан. "сосуд работающий под давлением" со всеми вытекающими как никак.

Хмм. Когда работал на ТЭЦ дежурным инженером (в 80-е) - у меня в смене был отличный ... шизофреник, со справкой ,причем опасный - я его весной и осенью сдавал в психушку, он на людей кидался ( правда ,всерьез никого не покалечил)... И ничего, авто водить ему было нииизя, а вот машинистом котла работать можно. Так и работал с ним 3 года, потом тот утонул летом, а то наверно так бы и работал мужик, пока не убил бы кого...Может конечно сейчас что изменилось, но тогда такому машинистом паровых котлов работать было можно. А взорвать котел - просто совсем и масштабы не то, что от автоклава...

goust · 29.03.2015, 16:42

Немцы, по совокупности всего и всех вы допускаете что все это правда, а не отмазки?
Протестантский менталитет он , иншульдиген зи битте, достаточно стукаческий
Почему никто из знавших о псих болезни молодого пилота не сообщил куда следует

Зигги · 29.03.2015, 17:04

Цитата:

Сообщение от goust

Почему никто из знавших о псих болезни молодого пилота не сообщил куда следует

потому что:

а. пока не доказано что он был болен
б. его регулярные медицинские проверки в Люфтганзе он проходил с успехом
в. обычный врач не имеет права сообщать что либо никому кроме пациента
г. непрофессионал вообще может ничего не увидеть

даже его партнёр по кабине заметил что дело нечисто, когда в кабину зайти не смог.

mikhaly4 · 29.03.2015, 17:19

Цитата:

Сообщение от johnlc

а если это будут Ваши права ?
и вобще идея попирания прав под надуманными предлогами "о благе" крайне чревата нехорошими последствиями.

Как это "будут"?! В России они давно уже нарушаются.

goust · 29.03.2015, 17:50

Цитата:

Сообщение от Зигги

потому что:

а. пока не доказано что он был болен
б. его регулярные медицинские проверки в Люфтганзе он проходил с успехом
в. обычный врач не имеет права сообщать что либо никому кроме пациента
г. непрофессионал вообще может ничего не увидеть

даже его партнёр по кабине заметил что дело нечисто, когда в кабину зайти не смог.

А по совокупности признаков, пометки в анкете и проч никто не заподрзрил неладное?

Зигги · 29.03.2015, 18:01

Цитата:

Сообщение от goust

А по совокупности признаков

каких признаков?

все единодушно говорили - милейший парень, марафонец, планерист, спортсмен ........

Цитата:

Сообщение от goust

пометки в анкете

такую отметку и при язве желудка ставят

Цитата:

Сообщение от goust

и проч

чего "проч"?

Foxbat · 29.03.2015, 18:01

Цитата:

Сообщение от goust

А по совокупности признаков, пометки в анкете и проч никто не заподрзрил неладное?

Если "по подозрениям", то процентов 95 населения - психи.

Фирма проверяет общее здоровье, все дела, связанные с психикой, хоть он на принудительном лечении в дурдоме был, только если он сам сообщил.

Базилио · 29.03.2015, 19:04

Сколько раз уже огласке подвергали всякие такие факты - полицейский прошел всех врачей , милейший человек , открыл стрельбу беспричинно и многих поубивал , и в Вашей стране и в нашей . C самолетом , на мой взгляд , проблема в том , что антитеррористические меры сработали именно так , как и задумывались - дверь снаружи не открыть . Не предусмотрен был вариант , что один пилот выходит , а второй именно в это время или теряет сознание или суицидничает . Кстати , я пропустил , а чего один пилот покинул свое рабочее место ? И почему только у пилотов не было ключа для открытия двери в кабину ? Он же пилот , именно там его рабочее место .

Зигги · 29.03.2015, 20:07

Цитата:

Сообщение от Базилио

а чего один пилот покинул свое рабочее место ?

в туалет он вышел

Базилио · 29.03.2015, 20:12

Цитата:

Сообщение от Зигги

в туалет он вышел

Теперь могут и биотуалет в кабине поставить . Ну , чтобы пилоты по салону не шарились . А , кстати , а он имел такое право , покидать рабочее место ?

Зигги · 29.03.2015, 20:15

Цитата:

Сообщение от Базилио

Теперь могут и биотуалет в кабине поставить .

видимо не могут, раз не поставили.

Цитата:

Сообщение от Базилио

А , кстати , а он имел такое право , покидать рабочее место ?

да
вы вообще на работе никогда в туалет не ходите?

Базилио · 29.03.2015, 20:40

Цитата:

Сообщение от Зигги

видимо не могут, раз не поставили.

да
вы вообще на работе никогда в туалет не ходите?

Тут такая тонкость антитеррористическая - если пилоту разрешено выходить в туалет , то не имеет смысла делать дверь закрывающуюся - злыдни дождутся этого момента и на плечах вышедшего захватят самолет . C этой позиции пилоты не должны покидать кабину .

Зигги · 29.03.2015, 20:44

Цитата:

Сообщение от Базилио

если пилоту разрешено выходить в туалет , то не имеет смысла делать дверь закрывающуюся

там двойная дверь.
пилот выходит в предбанник, второй закрывает за ним дверь, пилот открывает вторую дверь

плюс камеры - кто стоит именно в этом "предбаннике"

дверь в кабину открывается только при закрытой второй двери.

Foxbat · 29.03.2015, 20:51

Цитата:

Сообщение от Базилио

И почему только у пилотов не было ключа для открытия двери в кабину ? Он же пилот , именно там его рабочее место .

Ключ у него был, там на двери кодовый замок, код выдается членам экипажа, но тот, кто сидит внутри, может этот замок отключить - тумблер стоит такой. Специально чтобы супостаты, приставив кож к горлу пилота, или стюардессы, не заставили их открыть дверь.

Все махинации с дверьми - реакция на 911. Теперь рассматриваются улучшенные варианты.

Устраивать сортир в кабине - отличное предложение!

Базилио · 29.03.2015, 20:52

Цитата:

Сообщение от Зигги

там двойная дверь.
пилот выходит в предбанник, второй закрывает за ним дверь, пилот открывает вторую дверь

плюс камеры - кто стоит именно в этом "предбаннике"

дверь в кабину открывается только при закрытой второй двери.

Думаю , что после этого случая чего нибудь поменяют . Ведь и еще один момент выявился - нельзя столько жизней доверять одному человеку даже на короткое время . Не зря же в экипаже пилотов два . А случайность любая может быть - хоть инфаркт , хоть острое отравление , хоть еще что .

Foxbat · 29.03.2015, 20:53

Цитата:

Сообщение от Базилио

Думаю , что после этого случая чего нибудь поменяют . Ведь и еще один момент выявился - нельзя столько жизней доверять одному человеку даже на короткое время . Не зря же в экипаже пилотов два . А случайность любая может быть - хоть инфаркт , хоть острое отравление , хоть еще что .

Вош вопль услышан и давно отвечен - на американских линиях один человек не может оставаться в кабине: если пилот выходит, на его место садится или другой член экипажа, или другой пилот авиалинии, часто летящий домой этим рейсом.

Теперь и европейские компании начали вводить такую систему, двое ввели в тот же день.

Зигги · 29.03.2015, 20:59

Цитата:

Сообщение от Базилио

Думаю , что после этого случая чего нибудь поменяют

Цитата:

Сообщение от Базилио

нельзя столько жизней доверять одному человеку даже на короткое время

Цитата:

Сообщение от Foxbat

двое ввели в тот же день.

именно

Jinn · 29.03.2015, 21:05

Цитата:

Сообщение от Базилио

Думаю , что после этого случая чего нибудь поменяют .

От сбрендившего пилота ничто не спасет.
Даже катапультные кресла под каждым пассажиром.

Foxbat · 29.03.2015, 21:12

Цитата:

Сообщение от Jinn

От сбрендившего пилота ничто не спасет.
Даже катапультные кресла под каждым пассажиром.

В случае с египтянином, пилот вернулся вовремя, но не смог перебороть второго - их штурвалы были в разные стороны - тянули друг против друга.

goust · 29.03.2015, 21:17

Мне канадец рассказывал, летел в Японию через ЛА
После взлета из ЛА. По громкой связи передали извинения и что самолет возвращается
Первый пилот скончался прямо за штурвалом, его вынесли после приземления на носилках, инфаркт
Неужели такие вещи не прогнозируются? Инфаркт на ровном месте же не бывает
А равно и псих расстройства так просто не случаются

goust · 29.03.2015, 21:24

Цитата:

Сообщение от Зигги

каких признаков?

все единодушно говорили - милейший парень, марафонец, планерист, спортсмен ........

такую отметку и при язве желудка ставят

чего "проч"?

Депресняк, разлад в личной жизни, лечение у частного врача психотерапевта или психиатора, такие вещи в сумме ПМСМ непросто утаить

В известной нам с тобой истории все эти признаки были, даже коесультация у психоаналитика, правда советам он не последовал. Разве что последствия не такие ужасные

Зигги · 29.03.2015, 21:25

Цитата:

Сообщение от goust

Инфаркт на ровном месте же не бывает

А равно и псих расстройства так просто не случаются

валера, ты уже врачём стал?

goust · 29.03.2015, 21:28

Цитата:

Сообщение от Foxbat

Если "по подозрениям", то процентов 95 населения - психи.

Фирма проверяет общее здоровье, все дела, связанные с психикой, хоть он на принудительном лечении в дурдоме был, только если он сам сообщил.

А остальные 5 проц пусть работают пилотами диспетчерами и космонавтами

Зигги · 29.03.2015, 21:29

Цитата:

Сообщение от goust

лечение у частного врача психотерапевта или психиатора

1. все врачи у нас частныe
2. врач никуда о пациентах не докладывает
3. с чего ты взял, что он лечилcя?

Цитата:

Сообщение от goust

такие вещи в сумме ПМСМ непросто утаить

элементарно - у нас не полицейское государство, где все обязаны стучать.

Цитата:

Сообщение от goust

даже коесультация у психоаналитика, правда советам он не последовал.

откуда дровишки?
данныe прокуратуры не опубликованы

goust · 29.03.2015, 21:33

Цитата:

Сообщение от Зигги

валера, ты уже врачём стал?

Нет конечно
Я интересовался этой областью
Психические наклонности уже научились выявлять
Даже потенциальных маньяков вычисляют, правда это сложно дорого и долго
А сердечные болезни с помощью кардиограмм и магнито резонансных снимков

Ни один космонавт не спятил на орбите и от инфаркта не помер, например
А летчики они вроде как смежная профессия

goust · 29.03.2015, 21:41

3. с чего ты взял, что он лечилcя?
-------------
Вродь уже озвучено, что посещал, и по ящику передавали, что бумаги у него дома нашли на эту ьему

Зигги · 29.03.2015, 21:43

Цитата:

Сообщение от goust

Психические наклонности уже научились выявлять Даже потенциальных маньяков вычисляют, правда это сложно дорого и долго А сердечные болезни с помощью кардиограмм и магнито резонансных снимков

это если есть подозрения
да и то, с трудом.

валера, этот самолёт пережил 40 000 взлётов и посадок
а вся луфтганза?
а все компании в мире?

и 1 случай!
не стоит овчинка выделки.

Зигги · 29.03.2015, 21:44

Цитата:

Сообщение от goust

Вродь уже озвучено, что посещал, и по ящику передавали, что бумаги у него дома нашли на эту ьему

.

Цитата:

Сообщение от Зигги

данныe прокуратуры не опубликованы

Foxbat · 29.03.2015, 21:44

Цитата:

Сообщение от goust

Ни один космонавт не спятил на орбите и от инфаркта не помер, например
А летчики они вроде как смежная профессия

Полный бред, однако, со всех сторон.

С одной - это стоимость подготовки аствонавта. Хочет человек платить по триста тысяч долларов за билет - можем и такое устроить.

С другой - на одного астронавта приходятся сотни тысяч пилотов, так что тут человеку надо просто почитать немного о статистике.

Jinn · 29.03.2015, 21:48

Цитата:

Сообщение от goust

Первый пилот скончался прямо за штурвалом, его вынесли после приземления на носилках, инфаркт
Неужели такие вещи не прогнозируются?

Несколько лет назад у нас один парень (40 лет) сел на стул шнурок завязать, нагнулся и упал мертвым.
Оторвался тромб.

goust · 29.03.2015, 21:49

Ну если подходить сугубо практически, то да,
Страховки выплатят, новые иструкции введут
И так до следующего раза

29.03.2015, 21:51

Цитата:

Сообщение от goust

Инфаркт на ровном месте же не бывает

Брательник двоюродный у меня так умер.
Регулярно проходил медосмотры.
Оказалось, полный износ сердца. В 44.

Цитата:

Сообщение от goust

А сердечные болезни с помощью кардиограмм и магнито резонансных снимков

Это если смотреть прицельно. А если снимаешь общую характеристику...

Jinn · 29.03.2015, 21:54

Цитата:

Сообщение от Foxbat

В случае с египтянином, пилот вернулся вовремя, но не смог перебороть второго - их штурвалы были в разные стороны - тянули друг против друга.

Есть режимы полета, в которых на борьбу времени нет.
Например на посадке, на участке выравнивания/выдерживания, резкое, амплитудное движение штурвалом/педалями приведет к гарантированной катастрофе без малейших шансов второму пилоту что-то исправить.

Зигги · 29.03.2015, 22:00

Цитата:

Сообщение от goust

И так до следующего раза

а всегда так
на этом вся ТБ построена.

Ursvamp · 29.03.2015, 22:00

Цитата:

Сообщение от plim

Регулярно проходил медосмотры.
Оказалось, полный износ сердца.

Походу, медосмотры такие, проморгали парня. Должны были сильно загодя диагностировать и меры принять.

Foxbat · 29.03.2015, 22:06

Цитата:

Сообщение от Jinn

Есть режимы полета, в которых на борьбу времени нет.
Например на посадке, на участке выравнивания/выдерживания, резкое, амплитудное движение штурвалом/педалями приведет к гарантированной катастрофе без малейших шансов второму пилоту что-то исправить.

Там и не было - второй гнал самолет в крутое пике в океан, первый пытался вытащить, но не смог.

Ursvamp · 29.03.2015, 22:12

Ну вот:

"Полиция обнаружила доказательства психических отклонений в компьютере Андреаса Любица, второго пилота разбившегося во Французских Альпах самолета Airbus, сообщает издание The Sunday Express.

«Команда наших экспертов проверила его компьютер, и полученная нами информация доказывает, что он искал в интернете информацию о различных извращениях, среди которых сайты с гомосексуальной порнографией, темой суицида и сексуальных извращений», — заявил источник в полиции Дюссельдорфа.

Также стало известно, что на предыдущем месте работы в качестве бортпроводника за Любицем закрепилось прозвище «Томатный Энди», немецкий эвфемизм для скрытых гомосексуалистов, отмечает издание.

Свидетельства близких второго пилота доказывают, что он испытывал проблемы со своей сексуальной ориентаций. В прошлом году он напугал свою девушку высказываниями, которые показывали запутанное и нездоровое состояние его сознания.

Ранее сообщалось, что девушка второго пилота разбившегося Airbus ждет от него ребенка"

Зигги · 29.03.2015, 22:15

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

"Полиция обнаружила доказательства психических отклонений

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

заявил источник в полиции Дюссельдорфа.

ребята ну давайте ссылки
ну имейте совесть

не имел он права это сообщать - дело ведётся прокуратурой МАРСЕЛЯ

Зигги · 29.03.2015, 22:17

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

«Томатный Энди», немецкий эвфемизм для скрытых гомосексуалистов

брехня
гон сплошной
«Томатный Энди» его звали потому что он раньше cтюардом работал.

Jinn · 29.03.2015, 22:19

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

"Полиция обнаружила доказательства психических отклонений в компьютере Андреаса Любица, второго пилота разбившегося во Французских Альпах самолета Airbus, сообщает издание The Sunday Express.
«Команда наших экспертов проверила его компьютер, и полученная нами информация доказывает, что он искал в интернете информацию о различных извращениях, среди которых сайты с гомосексуальной порнографией, темой суицида и сексуальных извращений», — заявил источник в полиции Дюссельдорфа.
Также стало известно, что на предыдущем месте работы в качестве бортпроводника за Любицем закрепилось прозвище «Томатный Энди», немецкий эвфемизм для скрытых гомосексуалистов, отмечает издание.

Вроде как, в цэ Европе, гомосеки считаются нормальными людьми?

Зигги · 29.03.2015, 22:27

Цитата:

Сообщение от Jinn

Вроде как, в цэ Европе, гомосеки считаются нормальными людьми?

на их качества пилотов это явно не влияет.

и опять же это всё слухи

27.03.2015, 19:25	#96
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	журналисты вообще ведут себя гнусно сняли дом родителей парня с указанием улицы и сняли номер дома - и что теперь родителям делать? они-то при чём? __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

29.03.2015, 16:42	#111
goust Handwerker Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 4,502	Немцы, по совокупности всего и всех вы допускаете что все это правда, а не отмазки? Протестантский менталитет он , иншульдиген зи битте, достаточно стукаческий Почему никто из знавших о псих болезни молодого пилота не сообщил куда следует __________________ Правда у каждого своя. Истины не знает никто.

29.03.2015, 21:17	#129
goust Handwerker Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 4,502	Мне канадец рассказывал, летел в Японию через ЛА После взлета из ЛА. По громкой связи передали извинения и что самолет возвращается Первый пилот скончался прямо за штурвалом, его вынесли после приземления на носилках, инфаркт Неужели такие вещи не прогнозируются? Инфаркт на ровном месте же не бывает А равно и псих расстройства так просто не случаются __________________ Правда у каждого своя. Истины не знает никто.

29.03.2015, 21:41	#135
goust Handwerker Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 4,502	3. с чего ты взял, что он лечилcя? ------------- Вродь уже озвучено, что посещал, и по ящику передавали, что бумаги у него дома нашли на эту ьему __________________ Правда у каждого своя. Истины не знает никто.

29.03.2015, 21:49	#140
goust Handwerker Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 4,502	Ну если подходить сугубо практически, то да, Страховки выплатят, новые иструкции введут И так до следующего раза __________________ Правда у каждого своя. Истины не знает никто.

27.03.2015, 16:05	#79
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Во время обыска квартир, в которых проживал второй пилот самолета Airbus A320, разбившегося во французских Альпах, найдены медицинские документы, указывающие на наличие у летчика психического заболевания. Об этом сообщила прокуратура Дюссельдорфа. Среди документов — «разорванные актуальные и относящиеся к дню совершения преступления обширные описания болезни». Эти сведения, согласно предварительному анализу, указывают на то, что пилот «скрывал свое заболевание от работодателя и от коллег по работе». Более того, в день совершения преступления 27-летний Андреас Лубиц не имел права выходить на работу, так как официально находился на больничном. Газета Bild также выдвигает тезис о том, что у Андреаса Лубица уже давно были заметны симптомы психических отклонений. Например, вчера на пресс-конференции глава авиакомпании Lufthansa Карстен Шпор рассказал, что Лубиц внезапно прекратил обучение профессии пилота в центре подготовки летчиков Lufthansa в Бремене и вернулся назад лишь через несколько месяцев. О причинах такого поведения летчика Шпор умолчал, сославшись на данное им обязательство не разглашать тайну. По информации Bild из компетентных источников, именно психические проблемы помешали учебе Лубица. Во время тренинга в школе Lufthansa Flight School в городе Феникс (Аризона, США) он на некоторое время даже получил характеристику «непригодный к полетам». Кроме того, на одной из последних фотографий он запечатлен на фоне моста Golden Gate Bridge в Сан-Франциско, известного как «мост самоубийц». Лубиц около полутора лет наблюдался у психиатра. В 2009 году ему был поставлен диагноз «пережитая тяжелая депрессия». Из-за этого ему на некоторое время запретили проходить курсы летчика. Тем не менее, Лубиц успешно закончил свое обучение. Несмотря на психические проблемы, он в 2013 году был принят на работу в авиакомпанию Germanwings в качестве второго пилота. На психическое расстройство пилота, по информации Bild, указывает также запись в его медицинской карточке в Федеральном ведомстве авиасообщений. Речь идет о коде SIC. Эта аббревиатура означает: «особое регулярное медицинское обследование». Тот же код находится и в лицензии пилота Лубица. Почему авиакомпания, несмотря на это, допустила летчика к полету, пока неизвестно. Следователи, по информации издания, считают причиной произошедшего «личный жизненный кризис» Лубица. У него были сложности в отношениях с подругой. Незадолго до катастрофы пилот сильно страдал из-за несчастной любви. Эту теорию следователи сейчас интенсивно проверяют. Один из коллег Лубица по обучению в летной школе рассказал таблоиду Bild, что у его товарища была кличка «помидорный Энди». Тем самым коллеги иронично указывали на прошлое Андреаса Лубица, который около года работал бортпроводником, прежде чем стал пилотом в авиакомпании Germanwings. Хотя Лубиц имел небольшую квартиру в Дюссельдорфе, он жил также у своих родителей в уютном доме с садом в городке Монтабаур, расположенном в земле Рейнланд-Пфальц. Родители занимали первый этаж, Лубиц с братом жили на втором. Отец пилота работает в банке, мать — органистка евангелической общины. Андреас Лубиц активно занимался спортом, бегал марафон. Во время новогоднего кросса в конце 2013 года в Монтабауре он занял одно из первых мест. В 14 лет он вступил в планерный клуб и совершал полеты на двухместном планере типа ASK-21. Один из соседей рассказал газете, что Андреас всегда мечтал стать пилотом. Лубиц не был одиночкой. Знакомый по клубу описывает его как «веселого, может, иногда слишком спокойного» человека. Согласно информации из кругов следователей, в момент совершения преступления Андреас Лубиц находился в дееспособном состоянии и в здравом уме. Ответственная за проведение следствия прокуратура города Марсель сообщила, что пилот «намеренно привел самолет к авиационной катастрофе, начав снижение и не впустив капитана в кокпит». После того, как машина достигла необходимой высоты, «капитан покинул кабину, чтобы выйти в туалет». Лубиц, по всей видимости, механически запер дверь кокпита изнутри. Капитан не смог получить доступ в кабину и остановить катастрофу. Технические неполадки самолета как причина авиакатастрофы на данный момент исключаются. инфографика Канцлер Ангела Меркель подчеркнула, что «случившееся выходит за рамки самых страшных предположений». Глава авиакомпании Lufthansa Карстен Шпор заявил, что «концерн не обладает сведениями о том, что могло привести второго пилота к такому ужасному решению». По его словам, речь идет о «чрезвычайно трагичном случае». По следам катастрофы многие авиакомпании собираются ввести правило об обязательном присутствии двух человек в кокпитах пассажирских самолетов. Кроме того, раздаются требования о необходимости регулярного психологического тестирования летчиков. По сообщению немецких СМИ, подобные медицинские обследования носили в авиакомпаниях Germanwings и Lufthansa, скорее, формальный характер. Глава концерна Lufthansa Карстен Шпор пообещал улучшить отбор и обучение пилотов. Однако на пресс-конференции он подчеркнул, что пилоты авиакомпании «были и остаются лучшими в мире».

27.03.2015, 16:06	#80
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Вот и удешевление компании - экономия приносит свои плоды.

27.03.2015, 16:13	#83
Foxbat Гранд-Мастер Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 5,436	По делу похоже что Люфтганза готова залететь на очень крупные деньги. Все выглядит как приличная халатность.

27.03.2015, 18:22	#87
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	меня обязали получать справку психиатрической эксперизы для сотрудника, что работает с автоклавом зачем, блеать??

27.03.2015, 19:03	#91
juditt F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 15,436	Всеволод, Севочка, есть у нас такой мед.центр Аватар, дешево и сердито - за пол часа любые справки, медкнижки и прочие допуски)))

27.03.2015, 19:28	#97
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	да, у меня не создалось впечатления отрицательного персонажа. Темна вода во облацех

27.03.2015, 19:45	#98
juditt F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 15,436	Слишком уж резво напали на второго пилота На самом деле, свалить вину на экипаж - просто находка для авиокампании. Помните, как только самолет упал, была инфа, что он ломался на днях

28.03.2015, 06:52	#107
Нора F Регистрация: 30.03.2014 Сообщений: 2,919	Пять историй, когда пилоты намеренно разбивали самолеты 18:02 27 марта 2015 Телеканал "Дождь" Во вторник, 24 марта, во французских Альпах разбился самолет Airbus A320 немецкой бюджетной авиакомпании Germanwings. На его борту были 144 пассажира и 6 членов экипажа. Считается, что все они погибли. Спустя два дня прокуратура Франции объявила о том, что второй пилот самолета, 28-летний Андреас Любиц, скорее всего, намеренно направил самолет к земле. Следствию еще предстоит установить мотивы его поступка. Одно известно точно — это не первый случай, когда основной версией авиакатастрофы становится самоубийство пилота. 9 февраля 1982 года, не долетев до Токио, рухнул самолет McDonnell Douglas DC-8-61 компании Japan Airlines. Причиной крушения, по версии следствия, стало то, что один из пилотов, Катаджири Сейджи, задействовал в воздухе реверсные устройства двигателей, которые используются при торможении. Из 174 человек, находящихся на борту, 24 погибли. Самолет упал в воду. Сейджи удалось скрыться, представившись спасателям пассажиром. Позже его нашли. Медики обнаружили у него психическое заболевание. Самолет ATR-42 авиакомпании Royal Air Maroc потерпел крушение через десять минут после вылета из Агадира 21 августа 1994 года. По версии следствия, на высоте 16 тысяч футов пилот Йонес Хайати отключил автопилот и сознательно направил самолет к земле. В результате авиакатастрофы погибли 44 человека. Союз Пилотов Марокко оспорил эти выводы, утверждая, что пилот был в адекватном состоянии перед вылетом, а также, никогда не проявлял признаков разочарования и несчастья в личной жизни или на работе. В самолете находился принц Кувейта, который приходился братом министру обороны страны. 19 декабря 1997 года. Boeing 737-36N авиакомпании SilkAir упал, выполняя рейс по маршруту Тангеранг— Сингапур. Власти Индонезии так и не смогли установить причины авиакатастрофы. В 2000 году Национальный совет по безопасности на транспорте США сделал свое заключение по этой аварии. В нем указывалось, что один из членов экипажа (скорее всего капитан) отключил запись звука в кабине пилота, перевел самолет в ручное управление и направил его вниз. Позднее выяснилось, что у капитана судна были финансовые проблемы. В авиакатастрофе погибли 97 пассажиров и 7 членов экипажа. 31 октября 1999 года в Атлантическом океане разбился Boeing 767 авиакомпании EgyptAir. Самолет летел из Лос-Анджелеса в Каир через Нью-Йорк. Национальный совет по безопасности на транспорте США, исследовав материалы черного ящика, пришел к выводу, что второй пилот Гамил Эль-Батути сознательно отключил двигатели, когда командир воздушного судна покинул кабину. Перед этим второй пилот семь раз повторил: «Я полагаюсь на господа». Вернувшись в кабину, командир спросил второго пилота «Ты отключил двигатели?» и после этого взялся за штурвал. Самолет начал набирать высоту, но второй пилот продолжал тянуть штурвал вниз. Причина таких действий пилота установлена не была. В результате катастрофы погибли 217 человек. Никто не выжил. 29 ноября 2013 года самолет Embraer 190AR авиакомпании LAM Mozambique Airlines потерпел крушение в национальном парке Бвабвата. Следствие установило, что в момент катастрофы в кабине экипажа находился только капитан воздушного судна, а дверь в нее была закрыта на замок. Предполагается, что капитан ввел команды, которые привели к резкому снижению самолета. В результате авиакатастрофы погибли 27 пассажиров и 6 членов экипажа. По слухам, у пилота были проблемы в семье, а за год до катастрофы погиб его сын. Автор Александр Новиченко

29.03.2015, 19:04	#117
Базилио F Регистрация: 14.04.2014 Сообщений: 7,488	Сколько раз уже огласке подвергали всякие такие факты - полицейский прошел всех врачей , милейший человек , открыл стрельбу беспричинно и многих поубивал , и в Вашей стране и в нашей . C самолетом , на мой взгляд , проблема в том , что антитеррористические меры сработали именно так , как и задумывались - дверь снаружи не открыть . Не предусмотрен был вариант , что один пилот выходит , а второй именно в это время или теряет сознание или суицидничает . Кстати , я пропустил , а чего один пилот покинул свое рабочее место ? И почему только у пилотов не было ключа для открытия двери в кабину ? Он же пилот , именно там его рабочее место .

29.03.2015, 22:12	#146
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Ну вот: "Полиция обнаружила доказательства психических отклонений в компьютере Андреаса Любица, второго пилота разбившегося во Французских Альпах самолета Airbus, сообщает издание The Sunday Express. «Команда наших экспертов проверила его компьютер, и полученная нами информация доказывает, что он искал в интернете информацию о различных извращениях, среди которых сайты с гомосексуальной порнографией, темой суицида и сексуальных извращений», — заявил источник в полиции Дюссельдорфа. Также стало известно, что на предыдущем месте работы в качестве бортпроводника за Любицем закрепилось прозвище «Томатный Энди», немецкий эвфемизм для скрытых гомосексуалистов, отмечает издание. Свидетельства близких второго пилота доказывают, что он испытывал проблемы со своей сексуальной ориентаций. В прошлом году он напугал свою девушку высказываниями, которые показывали запутанное и нездоровое состояние его сознания. Ранее сообщалось, что девушка второго пилота разбившегося Airbus ждет от него ребенка"

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)