РФ незаметно сделала очередной неприятный сюрприз автовладельцам

[mikhaly4]

Пока все смотрят на Украину, ПЖиВ потихоньку протаскивает разные гадости.

http://autorambler.ru/journal/advice...news_block_new

Россиян обязали сообщать в налоговую о покупке авто

В майские праздники государство незаметно сделало очередной неприятный сюрприз автовладельцам. Выражается он в новых поправках в Налоговый кодекс, которые вступили в силу 2 мая. О них пишет «Российская газета».

Отныне автовладельцы обязаны сами сообщать в налоговую инспекцию о появлении у них новой машины, то есть нового объекта налогообложения. Сделать это нужно до 31 декабря года, следующего за истекшим налоговым периодом. Раньше эти сведения поступали автоматически после регистрации транспортного средства в ГИБДД.

Известны и санкции за несоблюдение процедуры. С 1 января 2017 года неисполнение указанной обязанности будет грозить штрафом в размере 20% от неуплаченной суммы налога.

Правда, пока неизвестно, как именно должны уведомить налоговиков автомобилисты. Вряд ли их обяжут лично посещать инспекцию: учреждения попросту не выдержат такого наплыва дополнительных посетителей. Скорее всего, законную обязанность можно будет выполнить через Интернет.

в новых поправках в Налоговый кодекс, которые вступили в силу 2 мая

Вот кто-нибудь слышал о них, пока они не вступили уже?
Или важнее кто кого убил в другой стране?

Раньше эти сведения поступали автоматически после регистрации транспортного средства в ГИБДД.

И кому это мешало? Нет, бл@, в XXI веке теперь надо отменить электронное взаимодействие ведомств и подавать документы в каждое по отдельности!

Вряд ли их обяжут лично посещать инспекцию:

Ага, верю! Зная эту страну, уверен, что если что-то и будет сделано, то скорее всего наиболее дебильным и маразматическим способом.

:-(


А моё ИМХО таково что сделано это для того, чтобы брать налоги только с простых граждан. А Те Кто Надо просто не будут ничего заявлять и ничего им за это не будет, потому что никто их проверять не будет.

[Idalgo]

Будут теперь в России дедушки с бабушками владельцами целых парков новеньких авто

[Ursvamp]

Если еть интернет-налоговая, то возможно это было бы и нормально. Но поскольку в Путинлэнде этого нет - то обычное привычное дерьмо.

[Ursvamp]

Сообщение от Idalgo

Будут теперь в России дедушки с бабушками владельцами целых парков новеньких авто

Причем зачастую уже мертвые бабушки и дедушки.

[Прохожий]

скорее всего ГИБДД просто отказалась предоставлять сведения в налоговую - мол не по профилю госуслуга. В Налоговом кодексе ведь написано , что уплата налогов - обязанность налогоплательщика - вот пусть сам и сообщает в налоговую о новой машине. Тем более что ГИБДД плохо это делала - то налоги приходят на проданную 2 года назад машину, то на новую годами налога нету.
В общем - сюрприз неприятный, но... что делать - нас же не спросили. хорошо хоть в военкомат не гоняют ставить на учет внедорожники и на том спасибо.
А по ситуации - тут еще пока много неясного - сообщать в налоговую - как? в произвольной форме " у меня теперь новая машинка!" или будет бланк какой... А сама процедура - фигня, я уже давно общаюсь с налоговой только письменно. Это и проще и надежнее - я в налоговую письмо заказным с уведомлением. они мне официальный ответ.И никуда ходить не надо.

[Прохожий]

Сообщение от Ursvamp

Если еть интернет-налоговая, то возможно это было бы и нормально. Но поскольку в Путинлэнде этого нет - то обычное привычное дерьмо.

да есть уже - Личный кабинет налогоплательщика. Требуется только один раз зайти в налоговую (любую) и получить логин и пароль, написав заявление на 1 листе.

[mikhaly4]

Прохожий, я иногда просто удивляюсь Вашей способности оправдывать любую ПЖиВ-гадость! Вот всё что бы бешеный принтер не распечатал - всё хорошо, ну как минимум - не так уж плохо.
:-)
Завидный оптимизм.
Наверное, даже когда издадут указ что всех будут вешать, Вы тоже придумаете какую-нибудь оптимистичную отмазку для ЖиВ, мол зато похоронят бесплатно, ну или не знаю, моя фантазия не столь сильна!
:-)

Сообщение от Прохожий

скорее всего ГИБДД просто отказалась предоставлять сведения в налоговую

Сообщение от Прохожий

Тем более что ГИБДД плохо это делала - то налоги

Вот Вам не приходит в голову, что ГИБДД - это подразделение органа исполнительной власти, и что сам по себе он ни от чего не может отказаться?!
Он обязан исполнять то, что напишут в НПА законодательная власть и его вышестоящий орган - МВД!
А если он это исполняет плохо, то нужно навести порядок и наказать виновных!

По Вашей логике: если дорожники плохо ремонтируют дороги, то нужно обязать автомобилистов это делать - на субботники выходить, например!

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Прохожий, я иногда просто удивляюсь Вашей способности оправдывать любую ПЖиВ-гадость! Вот всё что бы бешеный принтер не распечатал - всё хорошо, ну как минимум - не так уж плохо.

Опять... Ну с чего Вы считаете, что я ОПРАВДЫВАЮ хоть что-то?! Я ОБЪЯСНЯЮ свое мнение о проблеме и как на МОЙ ВЗГЛЯД это можно преодолеть. А уж орать "Караул, все пропало" не собираюсь. Видал времена и похуже.

Сообщение от mikhaly4

Наверное, даже когда издадут указ что всех будут вешать, Вы тоже придумаете какую-нибудь оптимистичную отмазку для ЖиВ, мол зато похоронят бесплатно, ну или не знаю, моя фантазия не столь сильна!

Не стоит уж гиперболизировать. Просто Закон есть и ничего с этим ни Вы ни я сделать не можем, раз живем тут. Можно жить там, там будут другие Законы, которые придется выполнять. Остается только необитаемый остров, где у Вас будут свои законы, если оружия и сил хватит...

Сообщение от mikhaly4

Вот Вам не приходит в голову, что ГИБДД - это подразделение органа исполнительной власти, и что сам по себе он ни от чего не может отказаться?!
Он обязан исполнять то, что напишут в НПА законодательная власть и его вышестоящий орган - МВД!
А если он это исполняет плохо, то нужно навести порядок и наказать виновных!

Именно потому, что МВД и Налоговая - разные органы - так и получается. Сейчас все завязано на госуслугу, нету в регламенте ГИБДД такой госуслуги, как отправка данных в налоговую - все, переложили на гражданина. Разные ведомства, у каждого свои интересы, как бы работу спихнуть на другое.

Сообщение от mikhaly4

По Вашей логике: если дорожники плохо ремонтируют дороги, то нужно обязать автомобилистов это делать - на субботники выходить, например!

Это не моя логика. Моя логика - каждый должен делать то, что должен делать по должностной инструкции. Дорожники должны делать дороги, это их департамент и гражданин тут никаким боком не вписывается. Хотя на субботник сходить можете, если есть желание....

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

Просто Закон есть и ничего с этим ни Вы ни я сделать не можем, раз живем тут.

Это неправильный подход ИМХО.
Всё можно и нужно поменять.
Для этого нужно чтобы желающих это сделать было как можно больше.
А для этого в свою очередь нужно как можно больше людей информировать о том какая херня происходит в этой стране, а не о том как в соседней стране передрались.

Сообщение от Прохожий

Моя логика - каждый должен делать то, что должен делать по должностной инструкции

А до сих пор информация по какому основанию передавалась?
По интузазиму интузазистов?

Сообщение от Прохожий

Хотя на субботник сходить можете, если есть желание....

Вот не уверен, что не примут благое дело за акцию протеста.
Посадят ещё!
Не - пусть сами забесплатно работают!
Ну или в счёт голодающего Крыма!

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Это неправильный подход ИМХО.
Всё можно и нужно поменять.
Для этого нужно чтобы желающих это сделать было как можно больше.
А для этого в свою очередь нужно как можно больше людей информировать о том какая херня происходит в этой стране, а не о том как в соседней стране передрались.

НУ в принципе Вы все правильно говорите - воздействуйте на депутатов, глядишь, что и поменяется.

Сообщение от mikhaly4

А до сих пор информация по какому основанию передавалась?
По интузазиму интузазистов?

По соглашению сторон. МВД функции налоговой никаким боком, так что по всей видимости - был приказ МВД о взаимодействии. Сейчас это спихнули, как "непрофильное".

Сообщение от mikhaly4

Вот не уверен, что не примут благое дело за акцию протеста.
Посадят ещё!
Не - пусть сами забесплатно работают!
Ну или в счёт голодающего Крыма!

НУ зачем уж так... ПУсть хотя бы за свои деньги нормально работают. Вы, кстати, можете принять посильное участие в наведении порядка - подайте в суд на дорожников. Муторно, долго, но вполне решаемо.

[Screwdriver]

Сообщение от mikhaly4

Отныне автовладельцы обязаны сами сообщать в налоговую инспекцию о появлении у них новой машины, то есть нового объекта налогообложения. Сделать это нужно до 31 декабря года, следующего за истекшим налоговым периодом. Раньше эти сведения поступали автоматически после регистрации транспортного средства в ГИБДД.

И ето в целом правильно. Потому что раньше ГИБДД относилась к этой обязанности на отъебись, и очень многие квитанции просто не получали. И они при этом как бы не виноваты, ГИБДД и подавно насрать, а налоговая потом делает морду лопатой с удовольствием выписывает пеню за просрочку налога за десять лет.
Другое дело, что занимаются они херней и давно надо было бы весь этот налог ввалить в акциз на топливо, но этот этап здравомыслия еще не наступил.

[Прохожий]

Сообщение от Screwdriver

Другое дело, что занимаются они херней и давно надо было бы весь этот налог ввалить в акциз на топливо, но этот этап здравомыслия еще не наступил.

Вооооот! за это я готов голосовать двумя руками! Давно надо "транспортный налог" в топливо залить и не заморачиваться с взысканием.И все будет справедливо - больше ездишь, больше топлива - больше налога заплатил.

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

воздействуйте на депутатов, глядишь, что и поменяется

Речь идёт не только о депутатах.
Когда в декабре 2011 народ вышел на улицу - очень ЖиВ задумались и засуетились. Если реально будет больше людей знать правду и хотеть перемен - депутаты не отвертятся.

Сообщение от Прохожий

подайте в суд на дорожников. Муторно, долго, но вполне решаемо.

Вот надо будет посмотреть на результаты судов по тому случаю когда дорожники полили дороги водой перед замомрозками и десятки автомобилей столкнулись.
Я на данный момент не в курсе что там было после того, как гаёвня в этом ДТП признала виновными самих водителей. Наверняка обжаловали ведь. Если кто знает результат - буду признателен!

Сообщение от Прохожий

МВД функции налоговой никаким боком, так что по всей видимости - был приказ МВД о взаимодействии. Сейчас это спихнули, как "непрофильное".

Когда был принят закон о межведомственном взаимодействи, о том что не имеют права одни гос органы требовать от граждан справок из других гос органов - всё стало профильным сразу. Так и тут - надо плевать на хотелки ведомств, если принимать правильные законы.
Они, ведомства - исполнительные органы! Вот пусть исполняют!

[mikhaly4]

Сообщение от Screwdriver

правильно. Потому что раньше ГИБДД относилась к этой обязанности на отъебись

Ещё раз: если кто относится к своей работе на отъебись - то его и следует отъебать! А не кого попало!

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Речь идёт не только о депутатах.
Когда в декабре 2011 народ вышел на улицу - очень ЖиВ задумались и засуетились. Если реально будет больше людей знать правду и хотеть перемен - депутаты не отвертятся.

Теоретически депутат не может ответеться от простого запроса избирателя. А так - есть что-то вроде "федерации автовладельцев России" - можно и им заняться.Но вот проблема-то в переносе учета из ГиБДД на автовладельца... Трудно сказать, какое право автовладельца этим ущемлено. Иск сформулировать сможете? Я вот затрудняюсь. Кроме ощущения, что навалили лишнюю обязанность - ничего. Но обязанность платить налоги и сообщать о своих доходах и прочем - в Налоговом кодексе прописана, так что получается - вопрос там уже решен.

Сообщение от mikhaly4

Вот надо будет посмотреть на результаты судов по тому случаю когда дорожники полили дороги водой перед замомрозками и десятки автомобилей столкнулись.
Я на данный момент не в курсе что там было после того, как гаёвня в этом ДТП признала виновными самих водителей. Наверняка обжаловали ведь. Если кто знает результат - буду признателен!

По тем делам - не знаю, но знаю нескольких знакомых успешно высудивших у дорожников стоимость восстановления машины, угодившей в яму и получившей повреждения. Так что это все реально, главное - соблюсти ритуал: правильно составить иск, подать в тот суд, присутствовать на заседаниях необязательно - можно подать ходатайство о рассмотрении дела в Ваше отсутствие. Кстати, у нас тут уже юристы сориентировались - предлагают данную услугу - взыскать с дорожников. "Фокус" с судом состоит в том, что деньги по решению суда взыскиваются со счета предприятия в бесспорном порядке - просто решение суда приносите в банк предприятия и как у того на счету появляются хоть какие деньги - их Вам переведут.

Сообщение от mikhaly4

Когда был принят закон о межведомственном взаимодействи, о том что не имеют права одни гос органы требовать от граждан справок из других гос органов - всё стало профильным сразу. Так и тут - надо плевать на хотелки ведомств, если принимать правильные законы.
Они, ведомства - исполнительные органы! Вот пусть исполняют!

Это пожелание. А Налоговый кодекс - налоговый кодекс.
Налоговый кодекс РФ (НК РФ) часть 1 от 31.07.1998 N 146-ФЗ
Статья 23. Обязанности налогоплательщиков (плательщиков сборов)

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Ещё раз: если кто относится к своей работе на отъебись - то его и следует отъебать! А не кого попало!

Вот поэтому они и спихнули данную "обязаловку" - как не относящуюся к государственной услуге о регистрации ТС.

[Screwdriver]

Сообщение от mikhaly4

если кто относится к своей работе на отъебись

Стучать на граждан в налоговую - не работа ГИБДД. Государственная Инспекция Безопасности Дорожного Движения имущественных и налоговых вопросов граждан касаться не должна, она и за безопасностью-то следит, честно говоря, херово. Её работа в этой плоскости - убедиться, что номера не перебиты, машина не в угоне, документы не поддельные, и выдать госрегзнаки, всё. А гражданин, купивший машину, должен бы просто каждый год брать платежку и платить в сбербанке на нее налог, добровольно, раз уж так по закону покладено, и сумму определять самостоятельно, благо закон тот не грифованый. Вопрос ваще не стоит выеденого гроша.

[mikhaly4]

Сообщение от Screwdriver

Стучать на граждан в налоговую - не работа ГИБДД. Государственная Инспекция Безопасности Дорожного Движения имущественных и налоговых вопросов граждан касаться не должна

Достаточно написать в любом федеральном законе что должна.
Какие проблемы?

А вот в противном случае - у граждан возникает множество проблем.
Потому что каждое своё действие он должен зафиксировать в туевой хуче всяких ведомств.

Пример с рождением ребёнка я тут как-то приводил.



И, кстати, Ваш ответ:

http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=13068

Не нужен электронный документооборот. Документооборот вообще не нужен. Нужна единая база данных, книга судеб, где про каждого индивидуума написано всё, и каждый из органов исполнительной власти должен иметь доступ к набору полей, относящимся к его компетенции, и возможность менять те из них, которые его касаются. И никакого документооборота.

[Laborant]

Вообще, про эту новость уже год как говорят. Вот, наконец, дозрели. Налогоплательщик, владелец недвижимости и транспорта теперь должны самосдаваться в налоговую. Мотивировка та и была, что не всегда проходит информация между ведомствами. Кто интересовался, тот в курсе.
Там еще интересный момент, не знаю, приняли или нет; раньше, налог на имущества платился по факту получения извещения из налоговой, а собирались гражданам вменить обязанность самообложения.

[mikhaly4]

Сообщение от Laborant

Мотивировка та и была, что не всегда проходит информация между ведомствами.

Так это плохо и неправильно!
Считаю - надо заставлять ведомства работать!

[Screwdriver]

Сообщение от mikhaly4

Пример с рождением ребёнка я тут как-то приводил

Половина - враньё.

Сообщение от mikhaly4

И, кстати, Ваш ответ:

Да, согласен. Но пока этой "книги жизни" нет - надеяться на бюрократическую машину глупо.

Сообщение от mikhaly4

Достаточно написать в любом федеральном законе что должна.

Недостаточно. Нужно еще обеспечить подзаконными актами всю процедуру. Иначе гиббдуны скажут - да, по закону мы обязаны; но у нас нет в штате такого сотрудника, нет бланков, нет сроков, и нигде не прописано наказание за невыполнение. Ведь любая лишняя бумажка - это лишняя трудоемкость, и её нужно на кого-то повесить, и обязать этого человека, и контролировать его, и наказывать за косяки- кто будет это делать добровольно и бесплатно?...

В ситуации сналогами, КМК, всё должно быть очень просто. Гражданин обязан платить некий набор налогов. Гражданин и должен этим заниматься, САМ. А налоговая инспекция должна контролировать, что платит налоги он правильно и в срок, а если нет - штрафовать. Всё перекладывание выполнение обязанностей гражданина на некие учреждения никогда ничем хорошим не кончается - они или дерут больше, или забывают драть, или дерут больше, а потом забывают об этом и выкатывают штрафы.

[goust]

Надеюсь у этих мудаков и мудил хватило мозжечка опубликовать стандартный бланк извещения родного государства о покупке авто, который можно заполнить и отправить заказным письмом по почте.
По закону на это все имеют право, и дата подачи в этом случае - дата отправки заказного письма.
Если заказным письмом возможно, то полбеды.

Конечно свинство элементарное, типа если гибдд хреново передает сведения о регистрации машин (а ведомства зачастую вообще враждуют, и это не секрет), то подавайте сами

[mikhaly4]

Сообщение от Screwdriver

Половина - враньё.

Даже если так - остаётся 8,5!
Это мало?
Обегите не 17, а пусть 8-9 мест с новорожденным ребёнком, постойте в очередях за бумажками, да не забудьте принести им ранее ими же выданные бумажки, да с копиями!
Когда можно было бы тупо зарегистрироваться в ЗАГСе и потом везде передать сведения! Не могут компьютеры настроить - пусть заказные письма шлют! Никто не торопится (а кто торопится, хрен с ним - пусть побегает).

[mikhaly4]

Сообщение от Screwdriver

надеяться на бюрократическую машину глупо

Что значит "надеяться"?!
Это чиновники, нанятые нами для нашего удобства!
Если не могут работать - вы#бать их всех и уволить, нанять новых!

Понимаете?!
Чиновники должны работать для удобства граждан, не наоборот!

Сообщение от Screwdriver

Гражданин и должен этим заниматься, САМ.

Да с чего это?!

Пусть пришлют счёт - я оплачу!

Если где какие вышли косяки - можно позвонить, написать, прийти наконец!
Разобраться и учесть в следующем счёте!

Почему в XXI веке это проблема?!

[Прохожий]

Сообщение от Laborant

Там еще интересный момент, не знаю, приняли или нет; раньше, налог на имущества платился по факту получения извещения из налоговой, а собирались гражданам вменить обязанность самообложения.

Пока вроде нет. Налоговая согласно НК обязана выставить налоговое требование, а налогоплательщик - заплатить после его получения( или самостоятельно узнать размер начисленного налога в "личном кабинете").

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Обегите не 17, а пусть 8-9 мест с новорожденным ребёнком, постойте в очередях за бумажками, да не забудьте принести им ранее ими же выданные бумажки, да с копиями!

Вы бегали? У моих друзей родился сын недавно - никуда они не бегали, тем более - с ребенком! Его-то нафига таскать везде... Остальные приведенные Вами пункты - это НЕ СРАЗУ!!! Это по мере необходимости в течении нескольких лет и как правильно написали выше - половина не нужна.

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Чиновники должны работать для удобства граждан, не наоборот!

"Все знают что должно быть - должно быть это, это и вот это.
- все знают чего не должно быть - не должно быть этого, этого и вот этого.
как перейти от того, что "не должно быть" к тому, что должно быть" - не знает никто" (с) Жванецкий.

[Screwdriver]

Сообщение от mikhaly4

Даже если так - остаётся 8,5!
Это мало?

Это бред. Реально надо: закинуть в консультацию их кусок сертификата роженицы; сьездить в ЗАГС получить свидетельство о рождении; с ним зайти в ИРЦ подать документы о регистрации. Это я сделал за полдня, без ребенка и никаких очередей не увидел. Осталось мне съездить в ФМС сделать гражданство, и жене в пенсионном фонде оформить документы на материнский капитал - еще два визита. Медстраховка - патронажная медсестра в первый визит все бумаги забрала, потом занесла временный полис. Постоянный полис давно готов, надо будет забрать, когда в поликлинику на плановый осмотр пойдем.
Для выплаты пособия по рождению ребенка надо справку из загса отдать на работе в бухгалтерию. Ни карточку сбера заводить, ни в собес ехать для этого не требуется.
Правда, всё гораздо менее страшно?

Сообщение от mikhaly4

Что значит "надеяться"?!
Это чиновники, нанятые нами для нашего удобства!
Если не могут работать - вы#бать их всех и уволить, нанять новых!
Понимаете?!
Чиновники должны работать для удобства граждан, не наоборот!

В стране эльфов?
Давайте определимся - мы про страну эльфов, где всё так, как должно быть, или про Россию, где все как есть. А то у нас спор слепого с глухим.

Сообщение от mikhaly4

Пусть пришлют счёт - я оплачу!

Не путайте налоговый кодекс со счетом от портного. Налоги платить обязаны по закону ВЫ. Государство в этом помогает, потому что подавляющее большинство народа слишком инфантильно, чтобы заниматься этим самостоятельно (или прикидывается таковым). А поскольку государство состоит из таких же рукожопых тупых чиновников, каковые составляют большую часть граждан, помогает оно тоже очень часто рукожопо. И лучше бы не лезло совсем, КМК.
Но обязанность по уплате всего, что по закону положено, с вас никто не снимает вне зависимости от того, пришел вам счет или не пришел.И вот это:

Сообщение от Прохожий

Налоговая согласно НК обязана выставить налоговое требование, а налогоплательщик - заплатить после его получения

я считаю маразмом.

[Прохожий]

Сообщение от Screwdriver

Налоги платить обязаны по закону ВЫ.

Причем это очень важно - ИМЕННО ВЫ, за Вас никто заплатить не может. В банке нельзя со своего счета заплатить налог за другого человека - проверено лично. Точнее заплатить можно, в назначении платежа написав ФИО и ИНН другого человека, но могут зачислить в казначействе на Вас, а не на того, за кого платили. Аргументируют статьей НК о том, что обязанность платить налоги - является ЛИЧНОЙ обязанностью налогоплательщика, и налог он должен платить из собственных средств. Забавно, но в сберкассе можно наличными платить по квитанции за кого угодно. А вот со счета безналом - нииизя.

[Прохожий]

Сообщение от Screwdriver

Но обязанность по уплате всего, что по закону положено, с вас никто не снимает вне зависимости от того, пришел вам счет или не пришел.И вот это:
Цитата:
Сообщение от Прохожий
Налоговая согласно НК обязана выставить налоговое требование, а налогоплательщик - заплатить после его получения
я считаю маразмом.

Налоговая считает требование доставленным через 7 дней после его отправки. Так что неполучение требования налогоплательщиком - не снимает с него обязанности платить налог. Так что с этим все в порядке. Я написал не порядок оплаты , а откуда налогоплательщик узнает сумму налога.

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

Его-то нафига таскать везде...

Потому что в некоторых местах нужно присутствие обоих родителей!
Не с кем оставить.

Сообщение от Прохожий

Остальные приведенные Вами пункты - это НЕ СРАЗУ!!! Это по мере необходимости в течении нескольких лет

И что это меняет?
Заводить одни и те же данные даже в 2 - 3 местах - всё равно тупой идиотизм!

Сообщение от Прохожий

как перейти от того, что "не должно быть" к тому, что должно быть" - не знает никто" (с) Жванецкий

Я в курсе. И что? Сложить лапки, лечь на спину и отражать собой небо?

Если никто не знает - надо выяснить и сделать!
Пусть даже путём проб и ошибок!

Сообщение от Screwdriver

Реально надо: закинуть в консультацию их кусок сертификата роженицы; сьездить в ЗАГС получить свидетельство о рождении; с ним зайти в ИРЦ подать документы о регистрации. Это я сделал за полдня, без ребенка и никаких очередей не увидел. Осталось мне съездить в ФМС сделать гражданство, и жене в пенсионном фонде оформить документы на материнский капитал - еще два визита. Медстраховка - патронажная медсестра в первый визит все бумаги забрала, потом занесла временный полис. Постоянный полис давно готов, надо будет забрать, когда в поликлинику на плановый осмотр пойдем. Для выплаты пособия по рождению ребенка надо справку из загса отдать на работе в бухгалтерию. Ни карточку сбера заводить, ни в собес ехать для этого не требуется. Правда, всё гораздо менее страшно?

Это всё равно дохера!

Правильно будет, если роддом подаст сведения в ЗАГС, а по выписке все необходимые документы родители смогут забрать на почте в удобное время.

Сообщение от Screwdriver

В стране эльфов? Давайте определимся - мы про страну эльфов, где всё так, как должно быть, или про Россию, где все как есть. А то у нас спор слепого с глухим.

А почему бы не сделать свою страну, хотя бы похожей на страну эльфов?!
Что, если мы реально сидим в дерьме, то любой призыв вылезать уже из этого дерьмя - суть экстемистский?!
Что значит "есть как есть"?
Есть - так, а сделать надо - вот эдак!

Сообщение от Screwdriver

Налоги платить обязаны по закону ВЫ. Государство в этом помогает

Государство - это мы, мы здесь власть!
Чиновников наняли мы, пусть работают на нас!
Мы же для этого и платим эти налоги!

[mikhaly4]

Сообщение от Screwdriver

Но обязанность по уплате всего, что по закону положено, с вас никто не снимает вне зависимости от того, пришел вам счет или не пришел

Разумеется, счёт может быть ошибочным - все люди.
Нужно разобраться и учесть в следующем!

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Потому что в некоторых местах нужно присутствие обоих родителей!
Не с кем оставить.

Ответ - бабушка, подруги и т.п.

Сообщение от mikhaly4

И что это меняет?
Заводить одни и те же данные даже в 2 - 3 местах - всё равно тупой идиотизм!

В Германии - спросите уважаемого Зигги - Вам тоже с придется зайти в несколько контор при рождении ребенка. Это обычная бюрократия, она не прерогатива какой-то одной страны.

Сообщение от mikhaly4

Я в курсе. И что? Сложить лапки, лечь на спину и отражать собой небо?
Если никто не знает - надо выяснить и сделать!
Пусть даже путём проб и ошибок!

ну почему-же, лапки сложить... Мне больше нравится притча про лягушку в молоке. барахтаться надо. Только барахтаться вдумчиво, спокойно и последовательно. А то если кипеть и возмущаться от таких поводов - здоровья не хватит на борьбу.

Кстати уже делается и сейчас - заходил тут на днях в налоговую - многое изменилось. Теперь там "служба одного окна", электронная очередь. Все быстро и относительно комфортно. раньше было хуже и намного.Так что прогресс есть.

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

Ответ - бабушка, подруги и т.п.

Бабушка и подруги остались где-то в другом месте, поскольку женщина вышла замуж и переехала к мужу. А может они вообще поженились и купили новую квартиру и оба переехали. Нет у них тут ни родни ни знакомых!
И вообще, давайте ещё помимо родителей, ещё и других родственников подтягивать к процессу регистрации, а что, главное, чтобы чиновники не перетрудились!

[Screwdriver]

Сообщение от mikhaly4

Потому что в некоторых местах нужно присутствие обоих родителей!

Херня, нигде не нужно. Только в ПФР за маткапиталом вроде жена сама должна ехать, но посмотрим, если доверенность можно оформить - тоже я за нее поеду.

Сообщение от mikhaly4

А почему бы не сделать свою страну, хотя бы похожей на страну эльфов?!

Делайте, кто против. Я делаю. На своем месте. К сожалению, я не руководитель налоговой, а просто инженер-схемотехник, рисую схемы, а не взимаю налоги. Вы руководитель налоговой, не?

Сообщение от mikhaly4

Государство - это мы, мы здесь власть!
Чиновников наняли мы, пусть работают на нас!
Мы же для этого и платим эти налоги!

Навальный, вы спалились, залогиньтесь под своей фамилией

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

Теперь там "служба одного окна",

Не знаю как у вас, у нас тут "служба одного окна" это значит когда соберёшь все бумажки, сделаешь их копии, заверишь в соседнем кабинете у начальника, то заноси в наше одно окно, потому что второе - обслуживает другой район.

[Screwdriver]

Сообщение от mikhaly4

Правильно будет, если роддом подаст сведения в ЗАГС, а по выписке все необходимые документы родители смогут забрать на почте в удобное время.

Может, за вас и ребенка зачать сотрудник ЗАГСа должен? Это будет еще правильнее, вам совсем не придется перенапрягаться. Только в ведомости распишетесь.

[mikhaly4]

Сообщение от Screwdriver

Херня, нигде не нужно.

Нужно. В МФЦ или как это теперь называется.

Сообщение от Screwdriver

Я делаю. На своем месте.

Это как раз и называется прятать голову в песок.
То что Вы делаете свою работу - это прекрасно, но ещё не всё.
Нужно строить гражданское общество, бороться с бюрократией и тоталитаризмом, да чёрт его знает что ещё нужно!
Нужно чтобы люди, каждый человек, чувствовали себя хозяевами на своей земле, источником власти и суверинитета. И не давали зарываться чиновникам от ЖЭКа до Кремля.
Совместными усилиями.

Сообщение от Screwdriver

Вы руководитель налоговой, не?

Не.
А если непорядок будет не в налоговой, а в ГАИ, или ФМС?
Гражданам не должны быть важны их проблемы, граждане должны выбирать своих представителей во власть, а уже те - руководить всех этой бюрократической хреновиной, независимо как они там называются, потому что это просто чиновники.

Сообщение от Screwdriver

Навальный, вы спалились, залогиньтесь под своей фамилией

Я и не скрываю своей симпатии Навальному, хотя и не во всём с ним согласен.

[mikhaly4]

Сообщение от Screwdriver

Может, за вас и ребенка зачать сотрудник ЗАГСа должен? Это будет еще правильнее, вам совсем не придется перенапрягаться. Только в ведомости распишетесь.

Так вы что, и конфеты за меня есть будете?!.. — АГА!!!

Это не относится к оформлению бумажек, не так ли?
Впрочем, если такая услуга кому-то нужна - пусть будет, за отдельную плату, я не возражаю!

[Screwdriver]

Сообщение от mikhaly4

Нужно. В МФЦ или как это теперь называется.

Нет.

Сообщение от mikhaly4

Нужно строить гражданское общество, бороться с бюрократией и тоталитаризмом, да чёрт его знает что ещё нужно!
Нужно чтобы люди, каждый человек, чувствовали себя хозяевами на своей земле, источником власти и суверинитета. И не давали зарываться чиновникам от ЖЭКа до Кремля.
Совместными усилиями.

Ну так вы на все марши протеста ходили, которые Навальный и Ко проводили? Их тезисы полностью совпадают с вашими.

Сообщение от mikhaly4

Гражданам не должны быть важны их проблемы, граждане должны выбирать своих представителей во власть, а уже те - руководить всех этой бюрократической хреновиной, независимо как они там называются, потому что это просто чиновники.

Так граждане вроде так и делают, или я пропустил отмену выборов?...

Сообщение от mikhaly4

Я и не скрываю своей симпатии Навальному, хотя и не во всём с ним согласен.

Я тоже, но методы Навального уже показали свою неэффективность. Его просто закрыли, и даже не в тюрьме - а издевательски, дома. Вырвали, так сказать, клыки ядовитой гадине справедливости и добра.
У вас есть какое-либо конкретное решение, "как сделать так, как надо", или просто тезис о том, что это "надо" сделать? Если есть - излагайте. У меня лично - нет. Если появится - я буду действовать, а пока - нет.

[mikhaly4]

Сообщение от Screwdriver

Так граждане вроде так и делают, или я пропустил отмену выборов?...

Судя по самому вопросу - таки да, пропустили.

Сообщение от Screwdriver

вы на все марши протеста ходили

Я не буду писать в Интернете куда и когда я лично ходил.

Сообщение от Screwdriver

методы Навального уже показали свою неэффективность

Не совсем так, я думал его вообще убьют, но да, пока всё плохо.

Сообщение от Screwdriver

Если есть - излагайте.

На данный момент, об чём и весь разговор, я говорю о том, что нужно менять менталитет, начиная с себя. Потом доносить до окружающих. Насколько это возможно.

Потому что если Навальный один так думает, или пусть 100, 1000 человек - их можно пересажать и поубивать.

Если так будет думать хотя бы 60-70 % населения - ничего с этим нельзя будет сделать.

[Screwdriver]

Сообщение от mikhaly4

Если так будет думать хотя бы 60-70 % населения - ничего с этим нельзя будет сделать.

Если так будет думать 60-70% населения - делать ничего и не потребуется, всё само придет в норму автоматически. Беда в том, что 90% населения крайне инертны и начинают дергаться только после того, как из-под них выбьют табурет, а в большинстве случаев это уже поздно. И я не знаю, как эту инертность победить. А гипноизлучатель у нас - по эффективности говно, да и тот Киселевыми захвачен...

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Не знаю как у вас, у нас тут "служба одного окна" это значит когда соберёшь все бумажки, сделаешь их копии, заверишь в соседнем кабинете у начальника, то заноси в наше одно окно, потому что второе - обслуживает другой район.

Нет, у нас все по-правилам, как и должно быть. Даже сам удивился разнице с тем, что лет 5 назад было ( я с налоговой все время письменно общаюсь, так что давно не заходил).

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Нужно чтобы люди, каждый человек, чувствовали себя хозяевами на своей земле, источником власти и суверинитета. И не давали зарываться чиновникам от ЖЭКа до Кремля.
Совместными усилиями.

Прекрасные ...лозунги. Немцы вот просто начали наводить порядок с себя, а не искали, кто-бы там навел и построил их как надо.

Сообщение от mikhaly4

А если непорядок будет не в налоговой, а в ГАИ, или ФМС?
Гражданам не должны быть важны их проблемы, граждане должны выбирать своих представителей во власть, а уже те - руководить всех этой бюрократической хреновиной, независимо как они там называются, потому что это просто чиновники.

Дык выбирают же... депутатов и прочих. Ну начальника ГАИ не выбирают ( хотя я бы посмотрел на избирательную компанию -" Если выберете меня, можете год без штрафов ездить!" ), и это правильно. А вот если какая-то контора не исполняет свои обязанности - все ж просто : берете лист БУМАГИ и ПИШЕТЕ ЗАЯВЛЕНИЕ - на выбор - в суд или в прокуратуру. У нас столько контор контролируют друг друга, что при правильном составлении бумаги управу можно найти практически на любую...

Сообщение от Screwdriver

Я тоже, но методы Навального уже показали свою неэффективность.

На мой взгляд - Навальный правильно нащупал направление, но ...таланта не хватило. Не та фигура оказалась для "рыцаря в сверкающих доспехах", что косвенно подтверждает мою мысль о ..."проекте Навальный" , созданном в Кремле.

[mikhaly4]

Сообщение от Screwdriver

Если так будет думать 60-70% населения - делать ничего и не потребуется, всё само придет в норму автоматически.

ВотЪ! (с)

Сообщение от Screwdriver

Беда в том, что 90% населения крайне инертны и начинают дергаться только после того, как из-под них выбьют табурет, а в большинстве случаев это уже поздно. И я не знаю, как эту инертность победить. А гипноизлучатель у нас - по эффективности говно, да и тот Киселевыми захвачен...

То да, согласен. Это проблема.

Сообщение от Прохожий

Немцы вот просто начали наводить порядок с себя, а не искали, кто-бы там навел и построил их как надо.

Немцы - они вообще порядок любят.
Вот почему нацизм так легко осудили - они свои преступления сами и протоколировали.

Сообщение от Прохожий

Дык выбирают же... депутатов и прочих.

Да-да. Знаем. И даже начальника Кремля!

Сообщение от Прохожий

лист БУМАГИ и ПИШЕТЕ ЗАЯВЛЕНИЕ - на выбор - в суд или в прокуратуру.

Так пришли обратно к началу: чтобы писать в суд и в прокуратуру - надо чтобы это было прописано в законе, а они, ПЖиВ, законы в неправильную сторону переписывают!
Я ж с этого и начал!!!

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

..."проекте Навальный" , созданном в Кремле.

Дык и Путин тоже был проектом, а потом вон как проектантам досталось!

[mikhaly4]

Сообщение от Screwdriver

Сообщение от mikhaly4 Нужно. В МФЦ или как это теперь называется.

Нет.

Вы мне будете рассказывать, когда я сам коляску на 2-й этаж заносил?

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Так пришли обратно к началу: чтобы писать в суд и в прокуратуру - надо чтобы это было прописано в законе, а они, ПЖиВ, законы в неправильную сторону переписывают!
Я ж с этого и начал!!!

Не к началу, а к алгоритму выполнения желаемого. Алгоритм таков - Вам не нравится решение о переносе обязанности соощать в налоговую о новых ТС на владельца ТС с ГИБДД. Отлично. Вы берете бумагу, пишете заявление ...ну куда хотите, хоть в конституционный суд, о том, что данное решение не соотвествует основному Закону РФ. Или вариант 2 - опять берете бумагу , пишете депутату, которого избрали, о том. что данная мера неудобна. Желательно собрать подписи. Третий вариант - пишете на сайте петиций http://www.onlinepetition.ru/ (их довольно много сайтов, есть и официальный сайт госдумы - можно туда обращение отправить), собираете подписи - если наберется нужное кол-во, Вашу петицию обязаны будут рассмотреть в госдуме.

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Дык и Путин тоже был проектом, а потом вон как проектантам досталось!

Всяко бывает... Это ж политика.

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Вы мне будете рассказывать, когда я сам коляску на 2-й этаж заносил?

Достаточно было написать официальную жалобу и Вас никто бы не заставил предъявлять ребенка. Это не прописано в Законе, так что можете дальше потакать самодурству чиновников .

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

никто бы не заставил предъявлять ребенка

Не ребёнка а мать.
А ребёнок от неё неотделим практически в первые дни.

[Screwdriver]

Сообщение от mikhaly4

Вы мне будете рассказывать, когда я сам коляску на 2-й этаж заносил?

Буду, потому что я туда один ездил.

[Screwdriver]

Сообщение от mikhaly4

а потом вон как проектантам досталось!

Чубайс на свободе.

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

Вашу петицию обязаны будут рассмотреть в госдуме

Да это же ЖиВ!
Они и свои-то бумажки не читают, за которые голосуют.
Они там в карты играют, играют в айфон или спят, а тётка из прислуги бегает по рядам и нужные кнопки нажимает!

[mikhaly4]

Сообщение от Screwdriver

Чубайс на свободе.

БАБ тоже, в некотором смысле.

[mikhaly4]

Сообщение от Screwdriver

Буду, потому что я туда один ездил.

Х.з. *не-знаю* Параллельные миры. *не-знаю*

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Не ребёнка а мать.
А ребёнок от неё неотделим практически в первые дни.

Да не вопрос... Доверенность на что? Не могла прийти по состоянию здоровья, вот доверенность - всегда и везде так делается.

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Да это же ЖиВ!
Они и свои-то бумажки не читают, за которые голосуют.
Они там в карты играют, играют в айфон или спят, а тётка из прислуги бегает по рядам и нужные кнопки нажимает!

Нет, это ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВО БЮРОКРАТИЯ. Т.е. в установленный законом срок Вашу петицию все-таки рассмотрят и дадут Вам официальный ответ.
Не устроит - обращайтесь в суд вплоть до международного, если правда на Вашей стороне - выиграете.
Но я не понял - Дума Вас не устраивает, нормальный порядок жалоб тоже, законы не устраивают - так ЧТО Ж ДЕЛАТЬ-то? Революцию ? Упаси Боже... От этого гарантированно будет только хуже. Остается Вам только самому идти в политику ( а не хочется?) и бороться за изменения к лучшему.

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

Доверенность на что?

А к нотариусу народу меньше?
+ ещё одна инстанция.

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

Т.е. в установленный законом срок Вашу петицию все-таки рассмотрят и дадут Вам официальный ответ.

Никто её рассматривать не будет, дадут отписку.

Сообщение от Прохожий

так ЧТО Ж ДЕЛАТЬ-то?

О-о, это вопрос вопросов! Извечный!

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

А к нотариусу народу меньше?
+ ещё одна инстанция.

Да ну... В большинстве случаев достаточно рукописной. Даже на авто сейчас у нотариуса заверять не надо. И в налоговую копии - просто пишешь сам "копия верна" и подпись и все. никакого нотариуса. Нотариус - по имущественным доверенностям.

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Никто её рассматривать не будет, дадут отписку.

Если нужное кол-во подписей - обязаны рассмотреть. Но дали отписку - прекрасно, чудесно! Отписочку прилагаем к исковому в суд - и далее по списку. Хоть до Гаагского суда по правам человека.