02.01.2017, 23:45 | #10 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,024
|
Цитата:
Ну давайте начнем с Рымника. Вроде и там все в пользу Суворова ? |
|
03.01.2017, 07:29 | #12 |
F
|
так а я об чем?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
03.01.2017, 07:31 | #13 |
F
|
ну, справедливости ради, даже с потерями на марше (по памяти около 2 тысяч человек) у турок потери были намного выше.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
03.01.2017, 09:44 | #14 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,574
|
Цитата:
Суворов ни фига не ангел, а профессиональный головорез. "Если победа сама не шла ему в руки, он ее насиловал"(с). Но зачем на него вешать лишнее?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
03.01.2017, 09:50 | #15 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,574
|
Они были у Суворова сильно выше, чем у его коллег? Напоминаю про Буонопарте и его марш Москва-Вильна.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
03.01.2017, 09:54 | #16 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,574
|
Про тот же Рымник - моя так понимай, что большинство турок было убито при преследовании. То есть в бою мож и сравнимо, но Суворов победил. И чудо-богатыри оторвались.
Кстати, все помнят, что австрийские войска в тех войнах дрались не хуже русских? И в Рымникском сражении тоже.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
03.01.2017, 10:33 | #18 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
|
Несомненно . А в комплексе тактику Суворова можно рассматривать как последние конвульсии средневековых методов войны в новые времена . Примерно как сегодня ИСИС . Дрессировка а не обучение личного состава . "Пуля дура штык молодец" не от великой храбрости а потому , что вилами сельскохозяйственный рабочий пользоваться умел уже до призыва а рассчитать верную дозу пороха могли не все офицеры "великой армии" . Разграбление трофеев и "честный" их дележ тоже не традиции просвещения . Дедовщина как способ "общинного" самоуправления и гомосексуальный садизм как психологическая разрядка помогают банде (личностное управление ) и мешают воинскому подразделению (институциональное ). Карикатура на Александра Македонского в московитском исполнении .
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате . |
03.01.2017, 11:01 | #20 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,574
|
Особенно турецких. Которые вообще показали рекорды потерь на марше уже в двадцатом веке, в Сарыкамышскую операцию. Вот уж где - ханум еще нарожают. Бля.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
03.01.2017, 11:40 | #22 |
F
|
Передавили друг друга на мосту через реку. Но и в сражении они потеряли где-то в три - четыре раза больше чем русские и австрийцы
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
03.01.2017, 11:46 | #23 |
F
|
Что ружье тогда стреляло метров на 80. Сколько выстрелов из дульнозарядного ружья вы успеете сделать, пока противник пройдет эти 80 метров?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. Последний раз редактировалось grg; 03.01.2017 в 11:50. |
03.01.2017, 15:11 | #27 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
03.01.2017, 15:11 | #28 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,574
|
Аналогичные ружжа (только с капсюльным замком) в Крымскую стреляли на триста шагов. У Федорова длинная книжка.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
03.01.2017, 15:18 | #29 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
03.01.2017, 16:04 | #30 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,574
|
Цитата:
"И тогда - клянусь, немало взоров Тот навек запечатлело миг, Сам генералиссимус Суворов У святого знамени возник. Был он хрупкий, с пудреной косицей, Со звездою был его мундир, Крикнул он: "За мной, фанагорийцы, С богом, батальонный командир!" Несмелов сию байку клепал уже про ПМВ.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 03.01.2017 в 16:08. |
|
03.01.2017, 16:44 | #31 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
03.01.2017, 16:46 | #32 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
И при Фокшанах. И на Кинбурнской косе.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
03.01.2017, 16:52 | #33 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
Цитата:
Но дело ведь не только в ружьях было - а в артилерии , когда она картечью стреляла. ( в принципе это был кризис линейной тактики у пехоты. Артилерия их картечью очень эффективно могла расхерачить , а остатки добить кавалерия ) Ну а Наполеона когда-то ругали за увлечение батальонными колоннами - именно из-за того , что такая колонна несла очень большие потери от артилерии картечью. ( штурм Шевардинского редута в ходе Бородинской битвы это показал , например ). До рассыпного строя Наполеон как раз не додумался. Ну а батальонные колонны как раз Суворов стал использовать раньше , но делал это гибче.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 03.01.2017 в 17:01. |
|
03.01.2017, 16:55 | #34 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
Цитата:
Кстати , в русской армии тогда нехилая нарезная полевая артилерия кое-какая была - единороги. Ну там ещё такая "мелочь" - именно Суворов ввёл кое-какие новшества в тактику использования штуцерных. И он настаивал именно на ведении прицельного огня.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 03.01.2017 в 17:11. |
|
03.01.2017, 17:04 | #35 |
F
|
на Кинбурнской косе силы были примерно равные, и маршев не было. под Фокшанами то же силы были сопоставимы, 30 против 25 и потери у турок были не очень большие
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
03.01.2017, 17:05 | #36 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
03.01.2017, 17:07 | #37 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
но на Кинбурнской косе Суворов сорвал высадку десанта. ( и никаких крепостей у него там не было. А корабельная артилерия даже у турок тогда была довольно серьёзной ).
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
03.01.2017, 18:31 | #42 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
Цитата:
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
03.01.2017, 18:32 | #43 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
намного раньше. ( штуцер - в "вики" эту радость почему-то называют "нарезная винтовка с низкой скорострельностью" , но это не винтовка совсем была )
Штуцерами тогда "егерей" вооружали. ( практически со времён Петра Первого )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 03.01.2017 в 18:35. |
03.01.2017, 18:36 | #44 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
Джорджу Вашингтону ведь обеспечивал.
( до пехотной цепи Наполеон тоже не додумался )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
03.01.2017, 18:37 | #45 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
не совсем нарезными , но и не совсем гладкоствольными.
Там ещё эта "шуваловская нарезка" была. http://www.plam.ru/tehnauka/tainy_ru...acijami/p2.php
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 03.01.2017 в 18:52. |
03.01.2017, 18:52 | #46 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
колонны закончились в гражданскую в США - подумайте над этим и над Вашингтоном совсем |
|
03.01.2017, 19:01 | #48 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
Суворов этих самых "егерей" в боевых порядках начал использовать чуть иначе.
http://www.ohotniki.ru/weapon/smooth...gogo-veka.html И ничего я не придумываю - была такая монография К.Осипова "Суворов". Издавалась в 1950е.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
03.01.2017, 19:02 | #49 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
Наполеону далеко не всегда "везло" даже против австрийцев.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
03.01.2017, 19:08 | #52 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
как раз неодинаково. ( в смысе тактики ) http://bibliotekar.ru/poligon/mush/9.htm Стуцер петровский» Так назывался штуцер солдатский 1721 года. Винтовки, или винтовальные пищали, были известны в Москве с XVI века, их изготовляли московские оружейники. Тульские ствольщики изготовляли винтовальные стволы для Военного ведомства с 1665 года. При Петре I винтовальные пищали стали называться «стуцерами» (термин имеет немецкое происхождение). Они изготовлялись в Туле с 1716 года. Штуцерами были вооружены в русских войсках лучшие стрелки, которые назывались штуцерными солдатами, винтовочниками или охотниками. Винтовка имела восьмигранный ствол (калибр — 15,24 мм) с нарезным каналом, на нем были укреплены железные целик и мушка. Длина винтовки составляла 114 сантиметров, вес— 4,5 килограмма. Штыка не было. Из гладкоствольного ружья на дистанции более 150 шагов было бесполезно стрелять по одиночной цели, тогда как из штуцера можно было поражать такую цель на дистанции до 300 шагов, а по группам противника можно было вести эффективный огонь на расстоянии до 400 шагов.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
03.01.2017, 19:13 | #54 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
То , что приспособились к его "инновациям". ( артилерия ведь развивалась - и даже кое-что похожее на единороги у австрийцев появилось )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
03.01.2017, 19:16 | #55 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
ваще-то Наполеон считался как раз артиллерийским гением, и вообще он артиллерийский офицер
ага так приспособились продержались они до середины 19-го века как раз в аккурат до массового вооружения винтовками и появления скорострельных систем |
03.01.2017, 19:16 | #56 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
коротко - очень трудно. Ну там ведь сначала егерей в отдельные роты выделяли - а это не совсем удобно было. Суворов ещё когда командовал полком ведь с этим экспериментировал. По ходу эксперимента даже во время полковых учений приказал взять штурмом женский монастырь.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
03.01.2017, 19:18 | #58 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
Цитата:
не совсем продержались. Там как раз уже в начале 19го века ощутили недостатки батальонных колонн - именно из-за увеличения дальности огня у артилерии.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
03.01.2017, 19:21 | #60 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
Не совсем глупость. У егерей ( "штуцерных" ) ведь тоже куча недостатков было. И ружья у них медленно перезаряжались , и даже из строя выходили быстрее чем гладкоствольные. И прикрытие для роты егерей нужно было организовывать хоть какое-то ( не всегда ведь они прятались по кустам аки снайперы )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
03.01.2017, 19:25 | #62 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
Цитата:
не так стремительно - но менялась. И картечью можно было стрелять уже дальше чем с 50ти шагов. Там много всего было. И характерно - что по скорострельности артилерия как раз "во времена Суворова" даже опережала всех этих мушкетёров-фузелиров-штуцерных....Поэтому выражение "Пуля - дура , а штык - молодец" имело под собой определённые основания ( не тратить время на "отстреливаться" , а быстро выйти из зоны обстрела ).
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
03.01.2017, 19:27 | #63 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
Просто штуцерных потом стали не всегда выделять в отдельные подразделения , а как бы "прикомандировывать" к обычным "гренадёрам" или как их там.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
03.01.2017, 19:29 | #64 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
03.01.2017, 21:13 | #66 |
F
|
Так гренадеры не совсем обычные тоже. Они гранаты в противника бросали. Гранатометчики по нонешнему.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
03.01.2017, 21:18 | #67 |
F
|
Ну во первых у него там были укрепления. Во вторых, турки отвели корабли от берега и поддерживать огнем пехоту не могли. Но при этом высадили достаточно пушек с десантом. А в третьих никто значение сражения на кинбурнской косе не умаляет. Просто течь идет о примерно равных по численности армиях.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
04.01.2017, 09:33 | #68 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
ну они там со стволом орудия экспериментировали чтобы дальность и точность стрельбы увеличить. Там ещё уже после подавления "пугачёвского бунта" Михельсону любопытные трофейные орудия повстанцев достались. Суворова , кстати , тоже послали воевать с Емельяном Пугачёвым - но Суворов чуточку опоздал.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
04.01.2017, 09:49 | #69 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
а то цитируете про егерей, а пишите про артиллерию у единорога была коническая "зарядная камора" емнип, что обеспечивало лучшую обтюрацию и соответственно лучшую баллистику |
|
04.01.2017, 11:42 | #70 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 11,034
|
Не совсем верное объяснение. Обеспечивало на самом начальном этапе, что несущественно. Сейчас полагают, что коническая камера обеспечивала большую скорость истечения пороховых газов. Следовательно большую начальную скорость полета ядра.
Последний раз редактировалось Иванов; 04.01.2017 в 12:38. |
04.01.2017, 12:28 | #71 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
об артилерии Емельки Пугачёва
http://wars175x.narod.ru/art_pug1.html Большинство изготовленных орудий не отличалось от принятых в то время на вооружении образцов, но были и оригинальные конструкции, названные правительственными чиновниками артиллерией “злодейского литья”. В Архиве Артиллерийского исторического музея сохранилось описание орудий, изготовленных на уральских заводах для артиллерии Пугачева. Среди них были: три мортиры — две медные (3- и 7-пудовая) и одна чугунная (7-пудовая) “положенная на санях сосновых, сделанных наподобие лафета”; три дробовика (20-. 25- и 28-фунтовый и еще шесть орудий оригинальной конструкции. 20-фунтовый дробовик имел камору “отрезным конусом”. Орудия оригинальной конструкции были с каналами, “фигуру имеющие в дуле раздавленный циркель или наподобие штуцера, красной меди”. Размеры канала ствола орудий были различны, от 9 см по меньшей оси до 25 см по большей оси. Сохранившиеся материалы свидетельствуют о том, что идея овального канала ствола была заимствована у “секретной гаубицы”, известной Пугачеву по Семилетней войне, точно так же, как камора в виде “усеченного конуса” заимствована у единорогов. Упоминание о мортирах “злодейского литья непропорциональных” свидетельствует о том, что они не являлись копией принятых на вооружение русской армии мортир. Для повышения маневра орудий в зимнее время восставшие применяли вместо лафета специально изготовленные сани. На некоторых санях оборудовался круг, на котором устанавливали ствол. С помощью такого круга можно было вести круговой обстрел.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
04.01.2017, 13:15 | #72 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
я давно подобными темами не шибко интересуюсь - мож и правильно полагают
не сказал бы это обеспечивает повышение форсирующего давления, что улучшает сгорание и повышает его скорость по идее - а там уже см. выше. |
04.01.2017, 15:17 | #73 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 11,034
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|