Уроки Норд-Оста

[sharman]

Сообщение от Mar

Если у вас есть другой план, как надо было действовать - изложите.

умиляет ваша привычка прятаться за встречными вопросами. По существу имеете?

ПыСы. Не по теме. Все интереснее почитать ваш опус.

[johnlc]

Сообщение от sharman

а что, не было выхода?

видимо на тот момент не было , а после драки кулаками махать и делать из себя самого умного и придумывать безпроигрышные варианты проще всего. вон Израиль не так давно отпустил заместо одного заложника целую кучу терористов - это что лучший вариант ?
ПС вобще лично мое мнение - темы заложников сильно раздуты сми , если учесть процент погибших в год на трассах страны и по другим неестественным причинам, в сравнении с жертвами ТА и АТО , стоит думать несколько о дригих проблемах...

[sharman]

Сообщение от johnlc

видимо на тот момент не было , а после драки кулаками махать и делать из себя самого умного и придумывать безпроигрышные варианты проще всего. вон Израиль не так давно отпустил заместо одного заложника целую кучу терористов - это что лучший вариант ?
ПС вобще лично мое мнение - темы заложников сильно раздуты сми , если учесть процент погибших в год на трассах страны и по другим неестественным причинам, в сравнении с жертвами ТА и АТО , стоит думать несколько о дригих проблемах...

это не отменяет ошибки с заложниками конкретно в НордОсте. Медицинская помощь была не на уровне. Хотя, зАгодя готовя атаку газом, можно было просчитать и количество отравленных, которым понадобится та помощь. Тем более, что заведомо мюзикл был не стрептиз, могли предполагать существенное количество детей. Не озаботились

[johnlc]

Сообщение от sharman

это не отменяет ошибки с заложниками конкретно в НордОсте. Медицинская помощь была не на уровне.

не ошибается тот кто ничего не делает, не покажете где подобное количество заложников освободили без жертв ?
ПС раздувание из жертв Норд Оста слона банальный пиар СМИ в погоне за жареными фактами.

[sharman]

Сообщение от johnlc

не ошибается тот кто ничего не делает, не покажете где подобное количество заложников освободили без жертв ?
ПС раздувание из жертв Норд Оста слона банальный пиар СМИ в погоне за жареными фактами.

давно ли главный аргумент в споре - "а где иначе" ? Мы говорим о конкретном случае. О НордОсте. Не вмешиваясь о план и само проведение военной операции, замечание вызывает последующее.

По данным Всемирной организации здравоохранения, если первая помощь оказывается несвоевременно или неправильно, то в первые минуты погибает 20–25% тяжело пострадавших, а в течение часа – еще 30%.
Если пострадавшего привозят в больницу в течение первого часа после получения травмы, то достигается самый высокий уровень выживаемости. Это время медики и спасатели называют «золотой час». Но иногда счет идет на минуты, тогда жизнь человека зависит от тех, кто рядом и сможет быстро и правильно оказать ему первую помощь.

Теперь: КАК оказать первую медицинскую помощь

Уложить пострадавшего спиной на твердую поверхность, обеспечить проходимость дыхательных путей, запрокинуть голову, выдвинуть нижнюю челюсть, определить жизнеспособность головного мозга («зрачковый рефлекс»), определить наличие дыхания и сердечную деятельность на сонной артерии. Затем проводить реанимацию в 4 цикла: 30 надавливаний и 2 вдоха.

Сидящие в автобусах (!) в бессознательном состоянии люди - это мало похоже на меры наипервейшей элементарной медпомощи, о которой сведущ любой автоправа получивший.

[johnlc]

Сообщение от sharman

Сидящие в автобусах (!) в бессознательном состоянии люди - это мало похоже на меры наипервейшей элементарной медпомощи

по сути там применили средство для наркоза так что безсознательное состояние пострадавших совершенно закономерно, вполне возможно что после первичного осмотра часть пациентов без острых нарушений сердечной и дыхательной деятельности оставили выходить из этого состояния самостоятельно и занимались более тяжелыми.

Сообщение от sharman

давно ли главный аргумент в споре - "а где иначе" ?

в неидеальном мире вполне логичный аргумент, а полимизировать о вариантах лучшего решения данного события можно долго и столь же безуспешно.

[sharman]

Сообщение от johnlc

по сути там применили средство для наркоза так что безсознательное состояние пострадавших совершенно закономерно, вполне возможно что после первичного осмотра часть пациентов без острых нарушений сердечной и дыхательной деятельности оставили выходить из этого состояния самостоятельно и занимались более тяжелыми.

в неидеальном мире вполне логичный аргумент, а полимизировать о вариантах лучшего решения данного события можно долго и столь же безуспешно.

Извините, но не убедительно. После наркоза, тем более солидно серьезной его дозы, сидячее положение для пострадавшего - это новости в медицине, хорошо, что более неприменявшиеся.

И неубедительно с логикой аргумента Разве у нас тут не идельный мир? Практически "всякой твари по паре" и никак не подеремся!

[Antti]

Сообщение от sharman

После наркоза, тем более солидно серьезной его дозы, сидячее положение для пострадавшего - это новости в медицине, хорошо, что более неприменявшиеся.

С успехом применяется такое лежачее, что сдохнуть легче лёгкого. Плавали..

Сообщение от sharman

давно ли главный аргумент в споре - "а где иначе" ?

Давно. Это ещё мягкий вариант. Более употребляемый: "в Америке ещё гаже".

[Прохожий]

Сообщение от sharman

Извините, но не убедительно. После наркоза, тем более солидно серьезной его дозы, сидячее положение для пострадавшего - это новости в медицине, хорошо, что более неприменявшиеся.

Ошибки при эвакуации пострадавших были. Но "сидячие" люди в автобусах - были и с целью побыстрее доставить всех в больницы, "скорых" просто не хватило. Просчитать действие газа на такое кол-во народу было невозможно - применяли впервые, и впервые в "боевом" варианте на таком кол-ве людей. Кстати - антидота было достаточно :
"Сложности, сказал Патрушев, проявились на этапе ликвидации последствий теракта. На фоне продемонстрированных кадров эвакуации заложников из зала театрального центра Патрушев признал, что при планировании операции ее руководство было уверено в том, что удастся быстро оказать помощь заложникам.

"Было заготовлено гораздо больше доз антидота, чем число заложников", - сообщил он. Однако люди, действовавшие в обстановке тяжелейшего стресса, "иногда даже не могли ответить на вопрос, кому уже был введен антидот, а кому нет". В каком именно звене произошел сбой Николай Патрушев, впервые публично выступивший с оценкой известных событий на Дубровке, не уточнил."http://www.newsru.com/russia/20dec2007/pat.html
И руководство ФСБ признало, что были ошибки с организацией эвакуации заложников.
Так что не все так просто .

[Прохожий]

Сообщение от Antti

Давно. Это ещё мягкий вариант. Более употребляемый: "в Америке ещё гаже".

НО если относить к НОрд-осту - то совершенно справедливый. Где в мире захват заложников в таком кол-ве обошелся без жертв? Вспомните Мюнхенскую олимпиаду - заложников было меньше и намного, но угробили при освобождении почти всех. Кстати - тогда с террористами тоже не стали договариваться...

[sharman]

Сообщение от Прохожий

Ошибки при эвакуации пострадавших были. Но "сидячие" люди в автобусах - были и с целью побыстрее доставить всех в больницы, "скорых" просто не хватило. Просчитать действие газа на такое кол-во народу было невозможно - применяли впервые, и впервые в "боевом" варианте на таком кол-ве людей. Кстати - антидота было достаточно :
"Сложности, сказал Патрушев, проявились на этапе ликвидации последствий теракта. На фоне продемонстрированных кадров эвакуации заложников из зала театрального центра Патрушев признал, что при планировании операции ее руководство было уверено в том, что удастся быстро оказать помощь заложникам.

"Было заготовлено гораздо больше доз антидота, чем число заложников", - сообщил он. Однако люди, действовавшие в обстановке тяжелейшего стресса, "иногда даже не могли ответить на вопрос, кому уже был введен антидот, а кому нет". В каком именно звене произошел сбой Николай Патрушев, впервые публично выступивший с оценкой известных событий на Дубровке, не уточнил."http://www.newsru.com/russia/20dec2007/pat.html
И руководство ФСБ признало, что были ошибки с организацией эвакуации заложников.
Так что не все так просто .

Т.е. было признано, что допустили ошибки? Вот в общем-то о чем и шла речь.

И второе. Всем.

Что касаемо аргУментов "не говнее, чем у других" , то мы, надеюсь, не в зимбабвах живем, зачем нам ХЕРовостью меряться? Тем более, не все тут из америк или россий. Может срединным просто вместо аватаров фак поставить в адрес обеих высоких договаривающихся сторон? Вот аргумент в споре, так аргумент!

Право, мы ж взрослые люди! Надеюсь.

[sharman]

Сообщение от Прохожий

НО если относить к НОрд-осту - то совершенно справедливый. Где в мире захват заложников в таком кол-ве обошелся без жертв? Вспомните Мюнхенскую олимпиаду - заложников было меньше и намного, но угробили при освобождении почти всех. Кстати - тогда с террористами тоже не стали договариваться...

уроки должны учить или служить отмазкой?

[Август]

Сообщение от Черный модер

Фильм "Мюнхен" Спилберга кто-то порекомендует? Или есть что-то лучше, чтобы ознакомиться подробнее?

Не рекомендую фильм.
Спилберг, как обычно, снимал фильм во имя себя любимого.
Документы почитать и достаточно.

Был в Ялте в это время. Помню как сейчас. Мы тогда ещё только знакомились с террором и террористами. Особенно в СССР.

[Лемберг]

Сообщение от Черный модер

Почитал. Пишут же, что всех.
Вообще, непонятно. Легкомысленно как-то выглядят немцы в этой истории.

Фильм "Мюнхен" Спилберга кто-то порекомендует? Или есть что-то лучше, чтобы ознакомиться подробнее?

Фильм поставлен по этой книге.



Книга и фильм плохие. Не столько о событих, сколько о душевных терзаниях израильских агентов, вынужденных выслеживать и убивать выпущенных немцами палестинских террористов, которые убили олимпийскую команду Израиля.

[Август]

Сообщение от Тирион

Фильм поставлен по этой книге.



Книга и фильм плохие. Не столько о событих, сколько о душевных терзаниях израильских агентов, вынужденных выслеживать и убивать выпущенных немцами палестинских террористов, которые убили олимпийскую команду Израиля.

Аха.

Нах.

[Лемберг]

Сообщение от Maine_Coon

Аха.

Нах.

Актеры неплохие и играют неплохо, но фильм не по теме. Галутные комплексы израильтянам несвойственны.

[Август]

Сообщение от Черный модер

Хочется посмотреть фото и видео сохранившиеся. Где и как все было.

Вот из вики список фильмов об этом. Есть стоящее?
Фильмы и ТВ передачи

• «21 час в Мюнхене» (1976) (21 Hours at Munich)^[22]
• «Меч Гидеона» (Sword of Gideon 1986) Майкла Андерсона
• «Мюнхен» (Munich, 2005) Стивена Спилберга
• «Мюнхен — 1972. Секретные материалы» (2005)^[23]
• «Мюнхен: месть Моссада» (2006) (англ.)русск. (Atlantic Productions, Великобритания)^[24]
• «1972» (2008)^[25] Сары Моррис

Думаю, что последние три заслуживают взгляда.
Но сам не смотрел, так что..
Как современник событий и последовавших за ними событий, могу сказать, что достали их, конечно, правильно. Но нихера это в картинке не поменяло.

Как сказала одна киевская еврейка, Голда Меир кстати её звали, мир на Ближнем Востоке наступит тогда, когда арабы будут любить своих детей сильнее, чем они ненавидят евреев.

На сегодня можно перефразировать.

Мир на Юго-Востоке Украины настанет, когда русские будут любить своих детей сильнее, чем они ненавидят украинцев.

[Лемберг]

Сообщение от Maine_Coon

Мир на Юго-Востоке Украины настанет, когда русские будут любить своих детей сильнее, чем они ненавидят украинцев.

Они всегда кого-нибудь ненавидят, это часть их ментальности, сами они называют ее патриотизмом. Перестанут ненавидеть украинцев, начнут ненавидеть еще кого-нибудь. У них всегда в запасе постоянные внешние и внутренние враги, а есть и новоназначенные. Чем сильнее их ненавидишь и демонизируешь, тем больший ты патриот. Это просто, доступно каждому и приятно.

[Август]

Сообщение от Тирион

Они всегда кого-нибудь ненавидят, это часть их ментальности, сами они называют ее патриотизмом. Перестанут ненавидеть украинцев, начнут ненавидеть еще кого-нибудь. У них всегда в запасе постоянные внешние и внутренние враги, а есть и новоназначенные. Чем сильнее их ненавидишь и демонизируешь, тем больший ты патриот. Это просто, доступно каждому и приятно.

К сожалению, не только они.

Это свойство человеческой натуры.

В психологии называется "перенацеливание враждебности".

Можно ненавидеть ближних, можно ненавидеть дальних.

В общем, ввх сделал большое дело. РФ есть кого ненавидеть. Западу тоже.

Запад, правда, не сбивал российские гражданские самолёты и не пытался "развернуть" своих "братьев" в нужную сторону с помощью АКМов, ПЗРК и Градов.

[Antti]

Сообщение от Maine_Coon

Запад, правда, не сбивал российские гражданские самолёты

Россия западные тож не сбивала. Я имею в виду, в новейшее время.

[johnlc]

Сообщение от sharman

После наркоза, тем более солидно серьезной его дозы, сидячее положение для пострадавшего - это новости в медицине,

насколько помню фентанил не вызывает миорелаксации, так что сидеть откинувшись на спинку сиденья пациентам нично мешать не должно.

[Прохожий]

Сообщение от sharman

уроки должны учить или служить отмазкой?

Надеюсь, что урок выучили. ПОКА(тьфу 3 раза через левое плечо) теракта такого масштаба более не было - значит работать стали лучше.

[Прохожий]

Сообщение от Тирион

Они всегда кого-нибудь ненавидят, это часть их ментальности, сами они называют ее патриотизмом. Перестанут ненавидеть украинцев, начнут ненавидеть еще кого-нибудь. У них всегда в запасе постоянные внешние и внутренние враги, а есть и новоназначенные. Чем сильнее их ненавидишь и демонизируешь, тем больший ты патриот. Это просто, доступно каждому и приятно.

Глупости... Никого я не ненавижу, ни украинцев, ни американцев. И никто в моем окружении тоже никого не навидит. Глупости и пропаганда.

[Прохожий]

Сообщение от Maine_Coon

Запад, правда, не сбивал российские гражданские самолёты

А Украина сбивала... И США сбивали, правда не российский. Так что мимо.

[Alex092957]

https://youtu.be/1NWjNliNki4