Любителям солнечной энергии

[Foxbat]

Построили огромную станцию, где тысячи зеркал направляют зайчики на котел с водой, потом турбина крутит генератор.

Оказалось, что рассчеты не приняли во внимание такие сложные вещи как облака и пыль. В результате то, что должно было производиться за час, требует четырех, а что еще хуже, приходится жечь очень много газа, ибо солышка не хватает.

Такой вот двух миллиардный пиздец - подарок нам от зеленых.

http://hosted.ap.org/dynamic/stories...11-17-14-33-47

[mikhaly4]

Сообщение от Foxbat

Такой вот двух миллиардный пиздец - подарок нам от зеленых

Сообщение от Foxbat

Оказалось, что расчеты не приняли во внимание такие сложные вещи как облака и пыль.

Так это зелёные виноваты или инженеры, ошибшиеся в расчётах?

[Ursvamp]

Сообщение от Foxbat

Такой вот двух миллиардный пиздец - подарок нам от зеленых.

Кривые руки или мексикано-индусские инженеры? В Испании всё работает на УРА!

[Foxbat]

Сообщение от mikhaly4

Так это зелёные виноваты или инженеры, ошибшиеся в расчётах?

Инженеры обычно не ошибаются, но не они определяют направления проэктов. Так что - зеленые, в чистом виде.

[Foxbat]

Сообщение от Ursvamp

В Испании всё работает на УРА!

Вы видели их финансовые документы? Накакая солнечная энергия не может работать, ни на ура, ни даже просто в плюсе.

[Ursvamp]

Сообщение от Foxbat

Вы видели их финансовые документы? Н

Я читаю перепечатки испанской прессы про эти станции уже много лет.

[Gladiator]

Сообщение от Foxbat

Накакая солнечная энергия не может работать, ни на ура, ни даже просто в плюсе.

В одном отдельно взятом доме - может. У родителей (они в частном доме живут) сосед полностью перешел на солнечную энергию - установил дохрена батарей на крыше и в саду, аккумуляторы в подвале... и не только не зависит от электрической компании - он ещё и продаёт им излишки электроэнергии. Правда, в финансовом отношении проект пока не окупился - нужно ждать не менее 5-6 лет...

[Foxbat]

Сообщение от Ursvamp

Я читаю перепечатки испанской прессы про эти станции уже много лет.

А чего их читать, если все давно известно - стоимость солнечной энергии ВТРОЕ выше полученной из угля.

В США она раза в три-четыре выше.

А про станции можно написать что угодно.

[mikhaly4]

Сообщение от Foxbat

стоимость солнечной энергии ВТРОЕ выше полученной из угля.

Тут учтена стоимость утилизации отходов от сгорания угля, вред экологии от выбросов в атмосферу продуктов горения и рекультивация земли после добычи того угля?

[Foxbat]

Сообщение от mikhaly4

Тут учтена стоимость утилизации отходов от сгорания угля, вред экологии от выбросов в атмосферу продуктов горения и рекультивация земли после добычи того угля?

Ух ты... ах ты...

http://www.ucsusa.org/clean_energy/o...l#.VGtcXcnp-8A

[Antti]

Я бы с тех, кто солнечными батареями перегораживает доступ солнечного света к планете, налог брал беспощадный. Общественную энергию хапают в свою пользу. Это как речку отвести, да ещё сетей там наставить.

Видишь солнечную батарею - бей! Спасай планету!

[Dang]

не надо меня бить
перегородил путь свету на крышу (метра два квадратных) , с электричество не связывался, тепловые трубки и теплоаккумулятор в подвале.
Примерно полгода полностью снимается вопрос ГВС. , остальное время - значительная поддержка, если поставить на крыше еще один модуль, процентов на 95 вопрос закроется.
Пока не делаю из-за геморроя со сбросом летом излишков тепла.

[Ursvamp]

Сообщение от Dang

Примерно полгода полностью снимается вопрос ГВС. , остальное время - значительная поддержка, если поставить на крыше еще один модуль, процентов на 95 вопрос закроется.
Пока не делаю из-за геморроя со сбросом летом излишков тепла.

Браво!! А излишки можно в бассейн отводить.

Сообщение от Antti

Я бы с тех, кто солнечными батареями перегораживает доступ солнечного света к планете, налог брал беспощадный.

Они наоборот свет тут задерживают. Иначе он бы отразился и улетел в космос.

[Alexkevin]

Сообщение от mikhaly4

Тут учтена стоимость утилизации отходов от сгорания угля, вред экологии от выбросов в атмосферу продуктов горения и рекультивация земли после добычи того угля?

А батареи на деревьях растут?

[Ursvamp]

Сообщение от Alexkevin

А батареи на деревьях растут?

батареи не пердят в воздух и раком из-за этого никто не заболеет. Как оценить смерть близкого из-за экологической катастрофы в деньгах?

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

Тут учтена стоимость утилизации отходов от сгорания угля, вред экологии от выбросов в атмосферу продуктов горения и рекультивация земли после добычи того угля?

если так глубоко копнуть в сторону "зеленых" источников , будет ничуть не лучше.

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

будет ничуть не лучше.

А вы копните.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

батареи не пердят в воздух и раком из-за этого никто не заболеет.

заводы по производству и очистке кремния тоже "пердят" достаточно.

[mikhaly4]

Сообщение от Alexkevin

А батареи на деревьях растут?

Сообщение от Foxbat

Ух ты... ах ты...

http://www.ucsusa.org/clean_energy/o...l#.VGtcXcnp-8A

Hazardous Materials

The PV cell manufacturing process includes a number of hazardous materials, most of which are used to clean and purify the semiconductor surface. These chemicals, similar to those used in the general semiconductor industry, include hydrochloric acid, sulfuric acid, nitric acid, hydrogen fluoride, 1,1,1-trichloroethane, and acetone. The amount and type of chemicals used depends on the type of cell, the amount of cleaning that is needed, and the size of silicon wafer [4]. Workers also face risks associated with inhaling silicon dust. Thus, PV manufactures must follow U.S. laws to ensure that workers are not harmed by exposure to these chemicals and that manufacturing waste products are disposed of properly.

Thin-film PV cells contain a number of more toxic materials than those used in traditional silicon photovoltaic cells, including gallium arsenide, copper-indium-gallium-diselenide, and cadmium-telluride[5]. If not handled and disposed of properly, these materials could pose serious environmental or public health threats. However, manufacturers have a strong financial incentive to ensure that these highly valuable and often rare materials are recycled rather than thrown away.

.

[Ursvamp]

А тепловые трубки тоже делают, попутно полпланеты загаживая?

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

А тепловые трубки тоже делают, попутно полпланеты загаживая?

а якжеж, думаете черная и особенно цветная металлургия не засирает близлежащие окрестности ?

[Ursvamp]

Медь алюминий и стекло. Сколько его там - кот наплакал.

[Alexkevin]

И какой носитель используется в них-аммиак с этанолом?

[Alexkevin]

Сообщение от Ursvamp

Медь алюминий и стекло. Сколько его там - кот наплакал.

Одним коллектором обойдетесь?Или миллионы нужны?И какой у них КПД?

[Ursvamp]

Сообщение от Alexkevin

аммиак

Из воздуха делается.

Сообщение от Alexkevin

Или миллионы нужны?И какой у них КПД?

Если считать по произведенным киловаттам в час - вторжения в природу минимальны именно у солнечной энергетики.

[Alexkevin]

Сообщение от Ursvamp

вторжения в природу минимальны именно у солнечной энергетики.

Это вам так хочется.Я читал,что не сильно отличается.

[Ursvamp]

Сообщение от Alexkevin

Я читал,что не сильно отличается.

ну сколько еще раз - материалов в тепловой трубке? А она 20 лет минимум греть будет. С кпд 90%. Окупаемость в сравнении с электронагревом - 4-5 лет учитывая северный климат или 2-3 года учитывая Юг.

С батареями всё хуже. Но в термосолнечных станциях одни зеркала и колонна с расплавом соли.

[Прохожий]

с год назад считал, во сколько обойдется квт*ч от солнечных батарей, если установить комплект (ну хотя бы на освещение и холодильник с телевизором). Получалось, что квт*ч от солнечных батарей будет в 3 раза дороже (на 10 лет эксплуатации), чем сейчас от городских электросетей...

[Gladiator]

Сообщение от Прохожий

Получалось, что квт*ч от солнечных батарей будет в 3 раза дороже (на 10 лет эксплуатации), чем сейчас от городских электросетей...

В Израиле примерно такое же соотношение в первые 4-5 лет, потом цены уравниваются, а еще через 3-4 года получается чистая прибыль...

[Ursvamp]

Сообщение от Прохожий

от солнечных батарей

Самопально - неренабельно. Рентабельно только в гос. программах типа германских.
А водогреи - рентабельно. Особенно где-нибудь в Израиле и Турции. Почему-то нигде не учитывают в статистиках, сколько они воды греют от солнца в частном порядке. Все уже, по-моему.

[PAULIUS]

То есть прибыль начинает капать после 15 лет? Учитывая приобретение, установку, первоначальные убытки, потом ровную стоимость и т. д..
А там и время капитального ремонта подойдёт, или полная замена.

[Foxbat]

Сообщение от Gladiator

В Израиле примерно такое же соотношение в первые 4-5 лет, потом цены уравниваются, а еще через 3-4 года получается чистая прибыль...

Такое возможно лишь если за них платит дядя, иными словами - субсидии. Никто не умеет делать батареи приемлимой цены. Можно их сделать искусственно рентабельными либо субсидиями, либо задрав стоимость электричества.

[Foxbat]

Сообщение от Ursvamp

Самопально - неренабельно. Рентабельно только в гос. программах типа германских.

Не рентабельно они нигде. Дальше - соц планирование, воровство денег у населения, дутые цифири...

Ветряки дешевле, но в принципе по цене лидируют современные газовые... ну и атомные.

[Прохожий]

Сообщение от Ursvamp

А водогреи - рентабельно. Особенно где-нибудь в Израиле и Турции.

ВИдел рекламу водогрейных панелей. Парни при минус 25 получали кипяток из данной панели... Интересный эффект. Так что главное - сколько солнечных дней.

[Прохожий]

Сообщение от PAULIUS

То есть прибыль начинает капать после 15 лет? Учитывая приобретение, установку, первоначальные убытки, потом ровную стоимость и т. д..
А там и время капитального ремонта подойдёт, или полная замена.

АКБ уж точно пару-тройку раз поменять придется

[Foxbat]

Сообщение от Прохожий

АКБ уж точно пару-тройку раз поменять придется

Что такое АКБ? Если это аккумуляторы, то их никто давно уже не ставит, все работает по-другому.

[Foxbat]

Сообщение от Прохожий

ВИдел рекламу водогрейных панелей. Парни при минус 25 получали кипяток из данной панели... Интересный эффект. Так что главное - сколько солнечных дней.

Водогрейные панели таки имеют экономический смысл, как правило.

[Прохожий]

Сообщение от Foxbat

Что такое АКБ? Если это аккумуляторы, то их никто давно уже не ставит, все работает по-другому.

Интересно... У нас видел системы только с АКБ и инвертором. А какие Вы имеете в виду, если без АКБ?

[Dang]

обратный счетчик. Отдаем в сеть , потом забираем из сети.Разницу либо доплачиваем, либо нам доплачивают.

[Прохожий]

Сообщение от Dang

обратный счетчик. Отдаем в сеть , потом забираем из сети.Разницу либо доплачиваем, либо нам доплачивают.

И без АКБ ? Просто от панели на вход инвертора ? Ну в варианте отдачи в сеть - имеет смысл.

[Ursvamp]

Тем более что стоят гидроаккумулирующие станции при стационарных ЭС. Не знаю какой там КПД, однако.

[Ursvamp]

Установка водогрейных солнечных кллекторов на трубках стоит примерно 130 000 рублей на коттедж. Там половину стоит бойлер - но он и так и так нужен, поэтому включать его в окупаемость нельзя, там более что у него еще и ТЭН стоит и второй контур тоже.

[johnlc]

Сообщение от Foxbat

Не рентабельно они нигде.

кроме мест где нет ЛЭП , и много солнечных дней.

[Dang]

Сообщение от Прохожий

И без АКБ ? Просто от панели на вход инвертора ? Ну в варианте отдачи в сеть - имеет смысл.

после инвертора-преобразователя сразу в сеть. Забирает только из сети.
Для автономки не годится, нужен конечно буфер-аккум.

[Foxbat]

Сообщение от johnlc

кроме мест где нет ЛЭП , и много солнечных дней.

Разумеется...

А так - попробуйте получить ответ у солнечных компаний о сроке окупаемости - никогда ничего не получите, будут длинные слова о дотациях, списаниях и тому подобном, прямого ответа никогда не услышите.

[Прохожий]

Сообщение от Dang

после инвертора-преобразователя сразу в сеть. Забирает только из сети.
Для автономки не годится, нужен конечно буфер-аккум.

А, понятно... в нашей системе - невозможно. У нас в сеть отдавать не получится -энергетики не зачтут.

[johnlc]

Сообщение от Dang

обратный счетчик.

в России такой финт не получится - имхо все счетчики игнорируют "обратную" подачу мощности или вобще считают ее как потребленную

[Dang]

Сообщение от Foxbat

Не рентабельно они нигде. Дальше - соц планирование, воровство денег у населения, дутые цифири...

Ветряки дешевле, но в принципе по цене лидируют современные газовые... ну и атомные.

Да лана. Если дом на отшибе , даже если есть рядом высокое, то стоимость собственного трансформатора с техусловиями будет стоить эпические деньги.
Спасибо китайчегам, вариант панели + инвертор + 20кВт аккум + дизельгенератор , который запускается мозгами при падении емкости аккума или длительной пиковой нагрузки стоит вполне вменяемые деньги и обходится всяко по стоимости квт вполне гуманно

[Dang]

Сообщение от johnlc

в России такой финт не получится - имхо все счетчики игнорируют "обратную" подачу мощности или вобще считают ее как потребленную

я , конечно дико извиняюсь, в дикой укропии такая шняга года два как легальна, при этом отдаваемые квт считают по зеленому тарифу.
Счетчик там, конечно не простой, надо же частоту и напругу синхронизировать

[Foxbat]

Сообщение от Dang

Да лана. Если дом на отшибе , даже если есть рядом высокое, то стоимость собственного трансформатора с техусловиями будет стоить эпические деньги.
Спасибо китайчегам, вариант панели + инвертор + 20кВт аккум + дизельгенератор , который запускается мозгами при падении емкости аккума или длительной пиковой нагрузки стоит вполне вменяемые деньги и обходится всяко по стоимости квт вполне гуманно

А если дом - на Луне?

При чем тут вариант с генератором? Мы вроде за солнечные батареи.

Сообщение от Dang

панели + инвертор + 20кВт аккум + дизельгенератор

А вариант с гидротурбиной не рассматривается?
Обычно, на отшибе, селятся все равно около речки или ручья.

[Dang]

Сообщение от Foxbat

А если дом - на Луне?

При чем тут вариант с генератором? Мы вроде за солнечные батареи.

с геной вариант автономного энергоснабжения становится жизнеспособным для использования, без - удел эстетствующих зеленых.

[Dang]

Сообщение от plim

А вариант с гидротурбиной не рассматривается?
Обычно, на отшибе, селятся все равно около речки или ручья.

На отшибе это может быть и в 500 метрах от поселка, либо вариант освоения жилого массива первыми засельщиками, когда критическая масса строящегося народа сделает вариант проведения лектричества рентабельным, либо в поселке с дохлыми сетями и 140в напруги.
Турбина или ветрогенератор вариант экзотический

Сообщение от Dang

На отшибе это может быть и в 500 метрах от поселка, либо вариант освоения жилого массива первыми засельщиками, когда критическая масса строящегося народа сделает вариант проведения лектричества рентабельным, либо в поселке с дохлыми сетями и 140в напруги.

Бензо/дизель-генератор+АКБ+инвертор решит проблему.

[Ursvamp]

Можно современными технологиями довести потребление дома электричества до смешного минимума. Это имхо интереснее собственной выработки тока.
Ну и в-основном для чего идет энергия? Для тепла. То есть солнечные коллектора опять же плюс тепловые насосы и печи рулят.

Сообщение от Ursvamp

То есть солнечные коллектора опять же плюс тепловые насосы и печи рулят.

При наличии достаточно дешевого топлива - нет.

[Ursvamp]

Сообщение от plim

При наличии достаточно дешевого топлива

Это где такое есть?

[Ursvamp]

Сообщение от plim

Бензо/дизель-генератор+АКБ+инвертор решит проблему.

Это решит только вопрос занятости хозяина: теперь ему некогда и спать-то будет. И денег надо будет уйму.

[Foxbat]

Сообщение от Ursvamp

Можно современными технологиями довести потребление дома электричества до смешного минимума. Это имхо интереснее собственной выработки тока.
Ну и в-основном для чего идет энергия? Для тепла. То есть солнечные коллектора опять же плюс тепловые насосы и печи рулят.

Да... можно все, в принципе, сделать... поставить даже теплообменники на вентиллюцию, только разговор не о миллионерах из Голливуда, а простых смертных... вот и живут они в домах, со спертым воздухом, экономя тепло зимой, и холод летом.

[Ursvamp]

Сообщение от Foxbat

поставить даже теплообменники на вентиллюцию, только разговор не о миллионерах из Голливуда, а простых смертных

У каждого финского смертного эта штуковина дома тарахтит.

[Alexkevin]

Сообщение от Ursvamp

У каждого финского смертного эта штуковина дома тарахтит.

И сколько тех финнов?

[Reitarou]

Сообщение от Dang

не надо меня бить
перегородил путь свету на крышу (метра два квадратных) , с электричество не связывался, тепловые трубки и теплоаккумулятор в подвале.
Примерно полгода полностью снимается вопрос ГВС. , остальное время - значительная поддержка, если поставить на крыше еще один модуль, процентов на 95 вопрос закроется.
Пока не делаю из-за геморроя со сбросом летом излишков тепла.

А где про такое можно подробней почитать?

[Ursvamp]

Сообщение от Alexkevin

И сколько тех финнов?

Еще шведы. норвежцы..японцы наверняка северные.
Не миллионеры они, отнюдь.

[Foxbat]

Сообщение от Ursvamp

Еще шведы. норвежцы..

Не миллионеры они, отнюдь.

Они все социалисты, а у социалистов свои понятия о бизнесе, окупаемости и рентабельности.

[Laborant]

Сообщение от Прохожий

ВИдел рекламу водогрейных панелей. Парни при минус 25 получали кипяток из данной панели... Интересный эффект. Так что главное - сколько солнечных дней.

Папа мой, еще в конце 70-х, спроектировал и сделал для заводского пионерлагеря подобное.
Летом вообще котельная отключалась, а горячей воды хватало и в корпуса и в баню. Зимой (лагерь был круглогодичный) хватало теплой воды на умывальники в корпусах. Это 55 широта, расчетная температура в регионе зимой -39 С.

[Dang]

Сообщение от Reitarou

А где про такое можно подробней почитать?

сайт торговца, но в принципе таких очень и очень много.Основная бойня идет между производителями трубчатых и плоских коллекторов
atmosfera.ua/produkciya/vakuumnye-solnechnye-kollektory-atmosfera/

[Dang]

Сообщение от Foxbat

Да... можно все, в принципе, сделать... поставить даже теплообменники на вентиллюцию, только разговор не о миллионерах из Голливуда, а простых смертных... вот и живут они в домах, со спертым воздухом, экономя тепло зимой, и холод летом.

лет десять назад ,когда рекуператор на вентиляцию еще стоил порядка 15к евро, заниматься этим проектом было бы бессмысленно.
Сейчас, благодаря китайцам, стоимость его опустилась в пятнадцать раз.
Далее, не так давно на рынке появились очень простые рекуператоры стоимостью в пару сотен долларов , конструктивно представляют керамическую сборку из тоненьких сот-каналов с реверсивным вентилятором в торце, монтируется в наружные стены. Вентилятор на выброс - теплый воздух нагревает керамический элемент, через пару минут реверс - теперь нагретый элемент отдает тепло холодному наружному воздуху.

[Antti]

Сообщение от Ursvamp

Браво!! А излишки можно в бассейн отводить.



Они наоборот свет тут задерживают. Иначе он бы отразился и улетел в космос.

Они у себя задерживают, а людям закрывают. Никуда б он не отразился. А отразился бы - так не раз, и обратно бы прилетел.
Жульё, ворьё кругом! И хапуги!.

[Прохожий]

Сообщение от plim

Бензо/дизель-генератор+АКБ+инвертор решит проблему.

Решит. Но цена КВтч такой "связки" будет раза в 2-3 выше, чем в электросетях. Для россиян есть выход - согласно Закона каждому домовладению положено 15 квт эл.мощности. И никого не волнует, что туда нету линии электропередач. Вот только на той неделе мой друг (работает в электросетях) ездил в область - там фермер подал заявление на присоединение к эл.сети. Не дали - нету линии, а он в суд и выиграл конечно же. Сейчас электрики соображают , за чей счет делать к нему линию 5 км длиной - за счет района или области...Но делать придется.

[Dang]

Сообщение от Antti

Они у себя задерживают, а людям закрывают. Никуда б он не отразился. А отразился бы - так не раз, и обратно бы прилетел.
Жульё, ворьё кругом! И хапуги!.

Чаша народного гнева почти переполнена!

[Antti]

Сообщение от Ursvamp

У каждого финского смертного эта штуковина дома тарахтит.

Шуршит тихонечко.

[Block]

Сообщение от Gladiator

Правда, в финансовом отношении проект пока не окупился - нужно ждать не менее 5-6 лет...

У нас 7 - 15. Немного быстрее с субсидиями. Это в штатах с жарким климатом.

[Прохожий]

Сообщение от Ursvamp

Это где такое есть?

Дрова, магистральный газ... Получается дешевле, чем электричеством (по дневному тарифу, конечно). Тепловой насос - да, позволяет сэкономить эл.энергию , но затраты - окупаемость тоже несколько лет

[Прохожий]

Сообщение от Laborant

Папа мой, еще в конце 70-х, спроектировал и сделал для заводского пионерлагеря подобное.
Летом вообще котельная отключалась, а горячей воды хватало и в корпуса и в баню. Зимой (лагерь был круглогодичный) хватало теплой воды на умывальники в корпусах. Это 55 широта, расчетная температура в регионе зимой -39 С.

Думаю над таким вариантом. Хотя солнца не так много у нас зимой - сейчас вот световой день будет часа 4 к середине декабря, но зато весной - круглый день светло ..

[Antti]

Сообщение от Прохожий

солнца не так много у нас зимой

Поскольку мы с Вами на одной примерно широте живём, то мысли те же: куда девать летнее солнце. Но о рекуперации в нашей деревне я что-то пока не слыхивал.