Гражданское оружие в России

[георг1]

Сообщение от Mar

реалистам лучше брать что покомпактнее и изучать тактику, историю партизанского движения и т.п.

Изверг Истину генерал куращупно-диванных войск...
Идиот,блядь!

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

То есть, нереально. Потому что заранее никто не может предположить, что такое может произойти.

Ага.
Надо быть сотником, чтобы в такой ситуации глядя с балкона о военных операциях думать. А у нас не хватает компетенции чтобы даже толком оценить, что же мы видим. Хорошее или плохое даже.
Так что доложить наверх по иерархической цепочке - и все. А дальше размышлять о делах своего уровня )

[Reitarou]

Чтоб создать такую цепочку, нужно обладать даром предвидения.

[георг1]

Короче нужно валить всех!

[Reitarou]

Или, как в Швейцарии, на гражданку со своими штурмгеверами...

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

пистолеты двум героям повествования помогли добраться до дома.
А реалистам лучше брать что покомпактнее и

домой под псковъ!

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Чтоб создать такую цепочку, нужно обладать даром предвидения.

Может ее просто нет.
И тогда - хер с ними со всеми.)

[георг1]

Сообщение от NeVatnik

домой под псковъ!

Никак низзя верному старообрядческому пионэру- тут рускамиръ!
Сразу вспомнят дидов-полицаев...

[NeVatnik]

Сообщение от георг1

Никак низзя верному старообрядческому пионэру- тут рускамиръ!
Сразу вспомнят дидов-полицаев...

Ништо! Он с пицталетом. Врешь не возьмешь!

[Niko82]

Сообщение от Reitarou

Или, как в Швейцарии, на гражданку со своими штурмгеверами...

Как бы, если он и дома то всё равно он достаточно обучен и военнообязанный и в случае "хы" он доложит куда следует и проследует с вооружением к пункту сбора, вместо того чтобы пулять из окна по, как ему показалось, "толпе мутных типов", за что его кстати и посадить могут.

[johnlc]

Сообщение от Digest

Снайперу с обхватом в 1500-1800м дело всегда найдется,

в городе где прямой видимости метров 100-200 да еще и занятого "неприятелем" ?

к тому же наличие снайперской винтовки вовсе не превращает человека в снайпера особенно на дистанциях более 500м .

для партизанщины в городе имхо намного интереснее что нибудь компактное .22лр

[johnlc]

Сообщение от Reitarou

Или, как в Швейцарии, на гражданку со своими штурмгеверами...

имхо им штурмгеверы не для партизанщины дают а чтобы по свистку на защиту действующей власти быстро прибежали

[Черный модер]

Ну так хорошую страну чего бы и не защитить со властью.

[Digest]

Сообщение от johnlc

в городе где прямой видимости метров 100-200 да еще и занятого "неприятелем" ?

Никто не отменял работу на подступах и в отдалении от плотной застройки, как и с хорошей высотной позиции где видимость совсем не 100-200м.

Сообщение от johnlc

к тому же наличие снайперской винтовки вовсе не превращает человека в снайпера особенно на дистанциях более 500м .

Eто и так и не совсем так, есть довольно много гражданских стрелков у которых стрелковые умения на порядком выше чем у многих военных и полицейских снайперов. А на современном уровне развития оружия, прицелов и т.д.,боеприпасов и стрелковой подготовки дистанция 500м вообще детская.

Сообщение от johnlc

для партизанщины в городе имхо намного интереснее что нибудь компактное .22лр

Неинтересно - слабая пробиваемость, непридвидимая траектория если успеет пробитить преграду, ниская вероятность вывести противника из строя одним выстрелом и тд

[NeVatnik]

Сообщение от johnlc

в городе где прямой видимости метров 100-200 да еще и занятого "неприятелем" ?

к тому же наличие снайперской винтовки вовсе не превращает человека в снайпера особенно на дистанциях более 500м .

для партизанщины в городе имхо намного интереснее что нибудь компактное .22лр

Еще раз повторюсь - Сирия. Идите и расскажите это тамошним ихтамнетам.
Не забудьте только такое же табло надменное скорчить - типа я вам щас расскажу с чем лудше ваевать, лохи.

[Reitarou]

Сообщение от Niko82

Как бы, если он и дома то всё равно он достаточно обучен и военнообязанный и в случае "хы" он доложит куда следует и проследует с вооружением к пункту сбора, вместо того чтобы пулять из окна по, как ему показалось, "толпе мутных типов", за что его кстати и посадить могут.

Я это и имел ввиду, вообще-то.

[Reitarou]

Сообщение от johnlc

имхо им штурмгеверы не для партизанщины дают а чтобы по свистку на защиту действующей власти быстро прибежали

Швейцарцы - народ свободный, как бы... )))

[grg]

Сообщение от johnlc

в городе где прямой видимости метров 100-200 да еще и занятого "неприятелем" ?

Посмотрите, где работал Крис Кайл

Сообщение от johnlc

для партизанщины в городе имхо намного интереснее что нибудь компактное .22лр

не в военное время. и то, только для ликвидации конкретной цели. в городе хорошо ПП, но это как бы, другая тема.

[Reitarou]

Сообщение от grg

в городе хорошо ПП

Такой?

[Mar]

Так потому я и говорю, что надо брать короткий ВПО, или Сайгу, или что там еще есть наподобие. Со складным прикладом желательно.

У партизан в войну как раз ППШ и трофейные МП были основным оружием, кто мог их достать.

[NeVatnik]

Сообщение от Reitarou

Такой?

[Niko82]

Сообщение от Mar

Так потому я и говорю, что надо брать короткий ВПО, или Сайгу, или что там еще есть наподобие. Со складным прикладом желательно.

У партизан в войну как раз ППШ и трофейные МП были основным оружием, кто мог их достать.

Вес какой у них был и что было с патронами?

[Niko82]

Сообщение от Reitarou

Швейцарцы - народ свободный, как бы... )))

Опять же если враг пришёл откуда то, в вашем же примере власть схлопнулась и удалилась, за кого и на чьей стороне воевать?
А так получается что они выступили против путчистов устроивших переворот.

[johnlc]

Сообщение от Reitarou

Швейцарцы - народ свободный, как бы... )))

при мобилизации резервистов - свобода - ну ну, пишите есче

[johnlc]

Сообщение от NeVatnik

Еще раз повторюсь - Сирия. Идите и расскажите это тамошним ихтамнетам.

в сирии не партизанщиа а нормальная гражданская война.

[johnlc]

Сообщение от grg

Посмотрите, где работал Крис Кайл

посмотрел - в Ираке и нифига не партизанил а работал при поддержке регулярных сил США. и потом он профессионал а не любитель .

[johnlc]

Сообщение от Digest

Неинтересно - слабая пробиваемость,

зато с глушителем оч тихо и боезапас карманы не оттягивает до земли , разумеется не без минусов описанных Вами.

[NeVatnik]

Сообщение от johnlc

в сирии не партизанщиа а нормальная гражданская война.

Шах и матъ.

[Mar]

Сообщение от Niko82

Вес какой у них был и что было с патронами?

Крупные отряды, например, в Белоруссии, снабжались в том числе и патронами, по воздуху.

Кто-то воевал, с чем есть, конечно, тут уж как повезет.

В наших условиях запас патронов надо формировать самому. Несколько сотен на каждый ствол, это неснижаемый боезапас.

[grg]

Сообщение от johnlc

посмотрел - в Ираке и нифига не партизанил а работал при поддержке регулярных сил США. и потом он профессионал а не любитель .

Он, в том числе, а наверное даже, в основном, боролся со снайперами. Как раз в условиях города и с крупным калибром

[grg]

Сообщение от Reitarou

Такой?

Можно и такой.

[grg]

На самом деле, если реально идет речь о самообороне, и насколько я представляю российские условия - карабин типа "сайги" или что-то в этом роде + пистолет (резинострел в российских условиях). И то и другое - легальное. А все остальное... это уже личное дело и личное решение "каждого участника забега"

[георг1]

Сообщение от grg

карабин типа "сайги"

На Саёжку продаётся КИТ,устанавливается за полчаса и Саёжка уже лупит очередями...

[GuTT]

зачем его покупать? о_О

[георг1]

Сообщение от GuTT

зачем его покупать? о_О

Ну стреляй одиночными...

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

чтобы по свистку на защиту действующей власти быстро прибежали

У швейцарцев власть и швейцарцы - одно и то же понятие.

[GuTT]

Сообщение от георг1

Ну стреляй одиночными..

ты как всегда нихера не понял: я спрашивал зачем их покупать?

[георг1]

Сообщение от GuTT

ты как всегда нихера не понял: я спрашивал зачем их покупать?

Ну что бы ставить видимо...

[GuTT]

зачем ЭТО ПОКУПАТЬ??? ну в смысле зачем за это отдавать деньги?

[георг1]

Сообщение от GuTT

зачем ЭТО ПОКУПАТЬ??? ну в смысле зачем за это отдавать деньги?

Блядь, ты реальный гений...
Сам пилить будешь?

[GuTT]

а хуле там пилить?
5 минут

я уж про усм калашамата молчу)))

[георг1]

Сообщение от GuTT

а хуле там пилить?
5 минут

я уж про усм калашамата молчу)))

Ты б ни позорилсо,што ле!
Оружейник альтернативный...

[GuTT]

да куда уж мне до гуру)))

[георг1]

Сообщение от GuTT

да куда уж мне до гуру)))

Ну вот сиди и не пизди.

[GuTT]

ну гуру пиздит, а я чем хуже?

[георг1]

Сообщение от GuTT

ну гуру пиздит, а я чем хуже?

Да я хуй знат тваго гуру, да и тебя тэжъ.
Так што пиздите на здоровье!

[omsdon]

Сообщение от GuTT

причём сравнимая по количеству и вооружению

Не обязательно.
Зависит от географии, и людей.
Когда в начале 80х на Кавказе обнаглели браконьеры (ущелье поралельное домбайскому), против них двинули ВВ.
Так десяток браконьеров с немецкими карабинами времён вторй мировй, и трёхами от туда же.
Так прижали роту местных ВВ, что лежали за камями и пёрнуть боялись.
Вертолётной поддержки тогда получить без команды из Москвы было нельзя.
Браконьеров потом прижали, когда из Москвы переборосили из ОМСДНОН 3 группы натасканые на противодиверсионную борьбу.
Там вообще весео было.
Емнип это была репетиция Чеченских войн.

[GuTT]

Сообщение от omsdon

Так прижали роту местных ВВ, что лежали за камями и пёрнуть боялись.

именно что прижали и в ущелье

Сообщение от omsdon

Зависит от географии, и людей

так здесь с людьми как раз всё в порядке

в Вашем примере неподготовленные и нежелающие, а сабж ровно наоборот

[Петрович]

Сообщение от Reitarou

Решил вынести в отдельную тему. Народ на Свободе с Ганзы, в основном, кто еще посоветует, если не вы. )
Цитата:
Сообщение от Alex092957
https://i.postimg.cc/fTd4BfWQ/Screenshot-47.png

Действительно Донецк, Университетская в районе кинотеатра "Звёздочка"
По ссылке вид сверху на обсуждаемый "театр возможных военных действий".
https://www.google.com.ua/maps/place....7989548?hl=ru

[Digest]

Сообщение от Mar

У Булгакова в Белой гвардии хорошо описано вхождение петлюровцев в Киев.

Как только ситуация прояснилась, белые побросали винтовки, сняли знаки различия и по домам. А вот пистолеты двум героям повествования помогли добраться до дома.

Так что кто хочет таскаться с .50 bmg - их право.

А реалистам лучше брать что покомпактнее и изучать тактику, историю партизанского движения и т.п.

Только теперь не 20-е годы и "реалисты" будут очень и очень неприятно удивлены уровнем бронировки даже легких транспортных средств-кевларовые панели и бронестекла, как и уровнем персональной балистической защиты. А у малых групп, будь те партизаны,диверсанты всякие и коммандос нету времени окружать, подавлять и т.д. Отработали засаду и сьебались, а то придет рота мотопехотой на броне и раскатает в блин, будь ты хоть спецназовцем, хоть крутым партизаном с глоком. Поетому и нужны крупнокалиберные винтовки, в Сирии их исползовали в засадах совместно с ТОУ, вообще ПТУР начали применять массово в городской среде. Так что винтовки в 338, 408, 50 нашли свое место именно в "малой войне".

https://www.youtube.com/watch?v=NBntnnCFvOk

[Mar]

Но говоря о Сирии, нельзя забывать разницу в местности. Винтовка в пустыне и винтовка в европейском лесу - это несколько разные вещи.

Вообще, на мой взгляд, кинематограф формирует вредный шаблон снайпера - что можно сидеть в засаде в безопасности и за пару километров убивать наивных офицеров противника. Иногда можно и так - но это редкие эпизоды, а основа войны другая.

[grg]

Сообщение от Mar

Винтовка в пустыне и винтовка в европейском лесу - это несколько разные вещи.

Вообще-то речь идет про городскую застройку....

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Но говоря о Сирии, нельзя забывать разницу в местности. Винтовка в пустыне и винтовка в европейском лесу - это несколько разные вещи.

Ты Михуил дятел необразованный. Который с какого то перепугу решил, что сирийцы живут в пустыне, как бедуины.

[Niko82]

Сообщение от grg

Вообще-то речь идет про городскую застройку....

Из разговора с двямя подввпившими знакомыми, они рассказывали что во время их службы их усиленно гоняли но вот снайпер это была особенная ступень и стадия с очень жестким отбором.

[Digest]

Сообщение от Mar

Но говоря о Сирии, нельзя забывать разницу в местности. Винтовка в пустыне и винтовка в европейском лесу - это несколько разные вещи.

Вообще, на мой взгляд, кинематограф формирует вредный шаблон снайпера - что можно сидеть в засаде в безопасности и за пару километров убивать наивных офицеров противника. Иногда можно и так - но это редкие эпизоды, а основа войны другая.

Город, он везде город, конечно со своими спецификами в разных регионов.
И в данном случае речь идет именно о городской среде, а не о лесах и болотах Латвии где по вашему и глок хватит.
И ваши измышлизмы на теме снайперов, кинематографа и основы войны конечно забавные.

[Niko82]

Сообщение от Digest

Только теперь не 20-е годы и "реалисты" будут очень и очень неприятно удивлены уровнем бронировки даже легких транспортных средств-кевларовые панели и бронестекла, как и уровнем персональной балистической защиты. А у малых групп, будь те партизаны,диверсанты всякие и коммандос нету времени окружать, подавлять и т.д. Отработали засаду и сьебались, а то придет рота мотопехотой на броне и раскатает в блин, будь ты хоть спецназовцем, хоть крутым партизаном с глоком. Поетому и нужны крупнокалиберные винтовки, в Сирии их исползовали в засадах совместно с ТОУ, вообще ПТУР начали применять массово в городской среде. Так что винтовки в 338, 408, 50 нашли свое место именно в "малой войне".

https://www.youtube.com/watch?v=NBntnnCFvOk

Как-то передачка была про одного американского солдата который поймал 7,62 из свд в броник, говорил что не убила но на этом его служба закончилась.

[Digest]

Сообщение от Niko82

Как-то передачка была про одного американского солдата который поймал 7,62 из свд в броник, говорил что не убила но на этом его служба закончилась.

А у меня знакомый, который после 7,62х54 в грудной плите броника дочапал до машине и отстреливаясь вместе с товарищами вернулся на базе, потом и на второй срок в Афгане вернулся. Теперь уже частным контрактником опять по горячим местам работает. Так что по разному бывает, одна из особо почитаемых на войне богинь - ето Удача, но для нее надо быть и хоть как-то подготовленным.

[Mar]

Сообщение от Digest

Город, он везде город, конечно со своими спецификами в разных регионов.
И в данном случае речь идет именно о городской среде, а не о лесах и болотах Латвии где по вашему и глок хватит.
И ваши измышлизмы на теме снайперов, кинематографа и основы войны конечно забавные.

А вам известны случаи успешных партизанских действий в городе какое-либо продолжительное время ?

Даже Красные бригады были довольно быстро разгромлены, а это еще мирное время.

В городе партизанить почти невозможно, он легко перекрывается блокпостами, облавы просто организовать.

Основа партизанского движения - это лес или другая труднодоступная местность, горы хотя бы. Это свидетельствует вся военная история.

[георг1]

Сообщение от Mar

Основа партизанского движения - это лес или другая труднодоступная местность, горы хотя бы. Это свидетельствует вся военная история.

Вот што б я сделал при встрече с Маром- стрельнул иму в колено из ПМа.
Просто и безо всяких мирхлюдий.
А потом покурил и спросил,ежели он к тому времени исчо ни сдох,
-Как партизаницо, Мышо?
Тиорэтиг тактики,ёптыть!..

[grg]

Сообщение от Mar

А вам известны случаи успешных партизанских действий в городе какое-либо продолжительное время ?

Кабул,Кандагар 1980-1989. 2001- 2019. Багдад, Киркук 2003- 2011. В Сирии сами можете выбрать города:

[Digest]

Сообщение от Mar

А вам известны случаи успешных партизанских действий в городе какое-либо продолжительное время ?

Даже Красные бригады были довольно быстро разгромлены, а это еще мирное время.

В городе партизанить почти невозможно, он легко перекрывается блокпостами, облавы просто организовать.

Основа партизанского движения - это лес или другая труднодоступная местность, горы хотя бы. Это свидетельствует вся военная история.

Действия малых групп в занятых противником города могут быть очень успешными и трудными для пресечения когда есть поддержка местного населения и базы вне города. Федаины в Ираке, групировки в Афгане где населенные пункты контролируются лишь условно, есть примеры в Ю. Америки, да и в Сирии. По вашему в Белфасте ИРА мало времени партизанили?

[Digest]

Сообщение от grg

Кабул,Кандагар 1980-1989. 2001- 2019. Багдад, Киркук 2003- 2011. В Сирии сами можете выбрать города:

+1

[георг1]

Сообщение от Digest

По вашему в Белфасте ИРА мало времени партизанили?

Вот кстати да!
Интересно сколько туда совок бабосов влил?

[Mar]

Сообщение от grg

Кабул,Кандагар 1980-1989. 2001- 2019. Багдад, Киркук 2003- 2011. В Сирии сами можете выбрать города:

Не изучал в деталях. Но мне кажется, не совсем корректно ссылаться на этот опыт в еропейских войнах. В первую очередь, в Афганистане и Ираке не хватало людей для полного контроля территорий, был огромный языковой и культурный барьер.

Правда, в ДНР и ЛНР тоже неспокойно, Гиви и Моторолу убили, и некоторых других.

В общем, история покажет. Я иногда подумываю о ружье или винтовке, но пока удерживаюсь.

[георг1]

Сообщение от Mar

иногда подумываю о ружье или винтовке, но пока удерживаюсь

Ты б лучше пистолетики продал- скоро турма а потом скорбный дом в родных ебенях...

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Не изучал в деталях. Но мне кажется

Не читал, но осуждаю.
Порка розгами на конюшне вмиг тебя Миша отрезвит и выбьет все эти галлюцинации.

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Не читал, но осуждаю.
Порка розгами на конюшне вмиг тебя Миша отрезвит и выбьет все эти галлюцинации.

Я не считаю опыт Ирака и Афганистана применимым к нашим условиям.

Это примерно как сравнивать колониальные войны и вторую мировую.

Скорее на Вьетнам можно посмотреть, где простые парни с СКС разбили в пух и перья американцев. Потому что леса имелись в изобилии. Оккупанты даже яд распыляли с самолетов, чтобы леса извести.

Лес - это основа. Правда, на Украине, судя по снимкам из спутников, с лесами напряженно, распахали все. А надо было выращивать.

[георг1]

Сообщение от Mar

А надо было выращивать.

Воттеразъ!
То они сами ходили и чё то ели,
а то уже выращивать?!
Эдак ты скоро шаг впэрот и два назад ходить будешь...

[Digest]

Сообщение от Mar

А надо было выращивать.

Нихрена себе подготовка - впервые лес себе вырастить, потом в нем партизанить.

[NeVatnik]

Лес можно сразу с партизанами выращивать.

[Digest]

Сообщение от NeVatnik

Лес можно сразу с партизанами выращивать.

Лесник против будет.

[Mar]

Сообщение от Digest

Нихрена себе подготовка - впервые лес себе вырастить, потом в нем партизанить.

Ну да. Надо мыслить стратегически. А тут банальная жадность - земля используется в основном под поля, леса вырубаются и продаются. Все ради быстрой прибыли. А потом война, и упс - негде партизанить.

[NeVatnik]

Сообщение от Digest

Лесник против будет.

Плох тот партизан, что лесника боится.

[Digest]

Сообщение от NeVatnik

Плох тот партизан, что лесника боится.

Леснику пофиг, разозлют - и партизанами и полицаями выставить из леса.

[grg]

Сообщение от Mar

Я не считаю опыт Ирака и Афганистана применимым к нашим условиям.

Я понимаю, что Вы воспитаны на героизме своих земляков - "лесных братьев", но опыт Афганистана и Ирака вполне применим. Если хотите европейский - два восстания в Варшаве во время Второй мировой...