Изречения полководцев/флотоводцев

[Всеволод]

"Потом я совершенно не признаю сиденья в окопах — на это способны только очень хорошо выученные войска, мы не выучены, мы слабы и потому можем действовать только наступлением, "

Это на совещании. В приказе:

1) Войска расстроены и, сидя на месте, неспособны выдержать зрелища наступающего на них противника — следовательно, надо наступать.

Логично, че. Самое интересное, получилось.

[Всеволод]

Он же - в отчете об успешных действиях.

"А губернатор-то звонил через каждые 5 минут. Конечно, Штакор [-3] губернатору сообщил о фронте, но он, видимо, желал получить известия лично от меня. И вот в самый разгар диктовки, перебивая мою мысль, является адъютант, сотник Фрост, человек очень исполнительный, но мало думающий, и докладывает, что губернатор Татищев настоятельно просит сообщить о положении на фронте. Сознаюсь, я извелся — тут дело, а там продолжается паника — и резко отвечаю: «Что же, ты сам сказать ему не мог? Так передай, что вся тыловая сволочь может слезать с чемоданов». А Фрост, по всегдашней своей исполнительности, так и передал."

[Всеволод]

Из флотоводцев.

"По бессмертным словам адмирала Олдендорфа, командовавшего старыми линкорами группы огневой поддержки, 7-й Флот не собирался «давать пидарасу даже тени шанса»"

[Reitarou]

Дави его, б...! (с)

[grg]

Прежде чем тратить большие деньги на оборону, надо создать народу жизнь, которую стоило бы защищать.

[Dang]

Сообщение от grg

Прежде чем тратить большие деньги на оборону, надо создать народу жизнь, которую стоило бы защищать.

приписываемое Маннергейму изречение, но на самом деле - слова его политического оппонента, благодаря которому в 43-м было заморожено строительство укреплений на финно-советской границе.
Маннергейм бы такую чушь никогда не сказал.

[Черный модер]

Почему это чушь?
Нормально и здраво.
В отличие от того же совка с Сев. Кореей, которые отчаянно защищаются от орд врагов

[Dang]

нуну
и много бы они насоздавали, будучи Фин.ССР?
с врагом и ордами у Финляндии всё нормально

[Черный модер]

Сообщение от Dang

нуну
и много бы они насоздавали, будучи Фин.ССР?
с врагом и ордами у Финляндии всё нормально

Я не знаю контекста событий , когда эта фраза звучала. Но очевидно - что-то финны защищали.

[Yury901]

Не, ну есть другой путь - иметь огромные территории, покрытые суровым климатом и бездорожьем, а также непонятно почему симпатизирующего вам американского президента. Вот тогда можно ввергнуть все ресурсы в ВПК, население в нищету, с началом войны потерять всю регулярную армию и территорию размером с три Франции, и всё равно победить.

[Reitarou]

Зависит от обстоятельств. Если сосед не слишком адекватен, первым делом приобретите ствол.

А что до симпатий Трампа к России - хз. Меня всякие ОлегиПономари тоже одно время почти убедили. Теперь просто буду подождать.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Если сосед не слишком адекватен, первым делом приобретите ствол.

Жизнь со стволом уже лучше жизни без ствола и это само по себе неплохой аргумент бороться за сохранение своего порядка.
В смысле, короче, что уровень жизни далеко не одними деньгами измеряется.

[Yury901]

Северная Корея живет с таким стволом, что многие позавидуют :-)
(Это я к тому, что grg абсолютно прав. Я так думаю)

[Dang]

Сообщение от Yury901

Это я к тому, что grg абсолютно прав. Я так думаю

как сферическое утверждение в вакууме про то, что "лучше быть здоровым, чем больным" - да.
в применение к Финляндии Маннергейма (послевоенному Израилю етс) - нет.

[Черный модер]

Сообщение от Yury901

Северная Корея живет с таким стволом, что многие позавидуют :-)
(Это я к тому, что grg абсолютно прав. Я так думаю)

Свобода еще важна да и мало ли какие ценности еще кому важны?
Если жизнь нападающих оккупантов нравится больше своей имеющейся - то ее примут с песней.

Вон, Мар будет в случае атаки РФ радоваться оккупанту только потому что это Россия, хотя по всем пунктам ему придется затянуть пояс и начать жить хуже. Да и с самой жизнью непонятно как выйдет)

[Черный модер]

Сообщение от Dang

послевоенному Израилю етс

Они хотели свой Израиль и делали его там. Как это нет?

если с деньгами было туговато - это дело такое, не основополагающее.

[Черный модер]

Сообщение от Dang

как сферическое утверждение в вакууме про то, что "лучше быть здоровым, чем больным" - да.
в применение к Финляндии Маннергейма (послевоенному Израилю етс) - нет.

Вот думаю все.

А если Германия в наши дни приедет к нам на танках? Новая Барбаросса или еще что-то такое.
Лично я не намерен ни малейшего сопротивления ей оказывать.

Если что-то ОЧЕНЬ серьезно не поменяется.)

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Жизнь со стволом уже лучше жизни без ствола и это само по себе неплохой аргумент бороться за сохранение своего порядка.
В смысле, короче, что уровень жизни далеко не одними деньгами измеряется.

Большую часть жизни я был равнодушен к оружию. Теперь, вот, задумался...

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Большую часть жизни я был равнодушен к оружию. Теперь, вот, задумался...

Я сейчас наоборот - спецом выметаю все мысли об этом, чтобы не расходовать на оруженую тему творческую энергию.
Потому что сейчас она мне очень нужна в другом месте.

[Yury901]

А вы не идите простым путём - сделайте рэйлган :-)

[Черный модер]

Сообщение от Yury901

А вы не идите простым путём - сделайте рэйлган :-)

А он в формате стрелковки не имеет смысла.
Пороховым и даже пневматическим системам легче в таких же габаритах выдавать большую энергию. Чтобы запасти столько энергии как в щепотке пороха из одного патрона 9х19 надо внушительная по размеру батарея конденсаторов.

Я гаусс когда-то строил, считал и делал это все.

Это имеет смысл делать если напрмер достигнуть скоростей, недоступных пороховому оружию. Но это же энергия!

В общем, ладно, опять я не о том стал думать,

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Потому что сейчас она мне очень нужна в другом месте.

Удачи! Особенно, если это то, о чем я думаю. )

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Удачи! Особенно, если это то, о чем я думаю. )

Спасибо)

[grg]

Сообщение от Dang

нуну
и много бы они насоздавали, будучи Фин.ССР?

то есть, у них таки была такая жизнь, которую стоило защищать...

[grg]

Сообщение от Reitarou

ольшую часть жизни я был равнодушен к оружию. Теперь, вот, задумался...

Времена такие, что даже святому человеку чаще требуется пистолет, чем молитва.“
это, кстати, тоже Маннергейм..

Источник: https://ru.citaty.net/avtory/karl-gu...il-mannergeim/

[Dang]

Сообщение от grg

тоже Маннергейм..

в смьісле тоже?

"Прежде чем тратить большие деньги на оборону..." - єто не Маннергейм, а безвестньій финский политик

[Всеволод]

Ну хоть автора из первых двух сообщений все узнали?

[Черный модер]

я - нет
собственно, возможно, мне его имя ничего и не скажет)

[Всеволод]

Слащев (Крымский). Чуть не единственный, кто построил оборону этого полуострова не на сидении на перешейке (чего его войска не выдержали бы), а на том, чтоб пропустить оппонентов хоть до Симферополя, а потом решительным контрударом отрезать от перешейка. И пусть пробиваются обратно. Героически.

И так три раза подряд.

[Dang]

общепризнанный гений тактики

[Всеволод]

Судя по мымуарам (кои он писал, уже будучи красным), гений раскрылся, когда ему перестали мешать. В начале 1920 в Крыму он был полновластным начальником, мог ни на кого не оглядываться и воевать так, как считал нужным. Возражающих вешать.

Потом приехало начальство, мать яво...

[Dang]

да какое там воевать - весь тыловой крым был забит офицерьем одновременно с дикой нехваткой на передовой , с цепью по одному человеку на сто метров в степи.
Но потом пришла тт.Землячка с Б.Куном и тыловое офицерье, не желавшее воевать, немножко пошло поплавать с колосниками на ногах, хехе

[Всеволод]

И товарищем Папаниным(тем самым). Но Слащев к тому времени уже был отправлен в отставку. Врангелем. Успев разгромить в Таврии войска Жлобы, по тому же принципу.

На самом деле, точка зрения (все херово, воевать не можем, надо наступать) дикая, как и сам приказ. Но - работало. Неоднократно. И губернатор Татищев обижался, но был доволен.

[Dang]

а вскрыли крым - украинская крестьянская армия т.Махно, заключив "временный союз с красным", вот уж где пиздец и легковерие

[Всеволод]

Акститесь! Махно и красные созданы друг для друга, он не раз это доказывал. Как и Григорьев.

В полях гуляет ветер беззаботный,
И небо жаворонками полно,
Здесь шли Зеленый, Ангел, Заболотный,
Тютюнник, и Петлюра, и Махно.
(с)

[Dang]

всё тогда было непросто, и анархисты вместе с эсерами были партнерами с коммунистами в советах, пока не началось, потому и до определенного момента были идейными союзниками, потом, просле кронштадта таковыми уже быть не могли

[Всеволод]

Золотые слова. Давно талдычу, что большевики выиграли гражданскую войну только потому, что приняли эсеровскую аграрную программу: "Земля крестьянам".

[Dang]

Сообщение от Всеволод

Здесь шли Зеленый, Ангел, Заболотный,
Тютюнник, и Петлюра, и Махно.

революционный милиционер-поэт Багрицкий другого написать вряд ли бы мог, но своим революционным чутьем относил кавалера ордена Красного Знамени №1 таки к реакционерам

[Всеволод]

Это не чутье, это официальная позиция. Вспоминаем "Думу про Опанаса", обе версии, хоть поэму, хоть либретто оперы.

- Ты ж для себя, для себя, понятно,
Кровь проливаешь. Пойми, чудак,
Мир этот - твой. Не иди ж обратно,
Твой это лес. Это твой овраг.
Каждой кровинкой и каплей пота
Ты заработал этот добро,
Коль отнимают, тогда в два счета
Вполоборота- и штык в ребро.
(с)

Тут недавно ишшо почитал про вашу негражданскую войну, список "друзей красных" еще расширился. До того же Зеленого включительно.

[Dang]

ф песду Багрицкого
этож такой себе Соловьев, только без телевизера и фейсбука

но ему хоть повезло самому сдохнуть, по естественным причинам, а не как собратьям по перу, хрипя в расстрельном подвальчике, типа близкого автора Первой конной, хехе

[Всеволод]

Скорее Газманов, тока по сцене не скачущий.

[Dang]

как-то так (с)

[Всеволод]

Вертаясь к теме изречений. Из любимой "Сибирской Вандеи". 1920 год, Новониколаевск. Начальник отстукивает телеграмму о разложении подчиненного.

- Поскольку беспартийный - расстреливать считаем нецелесообразным.

[Dang]

правильное было время, честное. Но недолго.

[Всеволод]

"Новицкий забрал рубль и ушел. Предчека постучал в стену кабинета. Появился секретарь.

– Садись, пиши, – приказал председатель. – Томск, начальнику дорожной Чека, Губчека сообщает, что нами снят с должности ответственный комиссар водной Чека Федор Лопарев за перерождение, связь с торговцами и взятки… Написал? Продолжай: поскольку Лопарев беспартийный – расстреливать считаем нецелесообразным. Ответственным комиссаром водной Чека пристани Новониколаевск временно назначен коммунист Мануйлов…"

Время честное, да. Лично знаю человека, у которого герой этой книги расстрелял деда и дядю. За дело - оба активные повстанцы. Чел потомственный кулак.

[Dang]

вообще ни о чем, родного дядю-лавочника и любимого дедушку в списки заложников из буржуазииа всунуть, а потом сактировать - обыденные эпизод

[Всеволод]

Нееее. Моя в том смысле, что когда-то лично познакомился с нынешним потомственным деревенским кулаком. Он мой луаз из болота вытаскивал, иногда беседовали, но до постоя машин у него на дворе не допускал. Ну и хрен с ним.

А потом случайно, читая старые документы, узнал, что его дед и дядя расстреляны в 1920 году. За дело. И что расстрел их утверждал герой данной книжки, чекист.

На самом деле, офигел, насколько близко к нам прошлое. Даже книжное.

[Dang]

бесплатный сеанс прикосновения к истории, таксказать

[Всеволод]

Ага. Причем ни фига не в музейной обстановке.

[Dang]

Клио осенила

у древнихгреков-затейников для описания этого состояния даже было специальное слово

[grg]

Сообщение от Dang

Прежде чем тратить большие деньги на оборону..." - єто не Маннергейм, а безвестньій финский политик

Нигде ссылку на финского политика не нашел.

[grg]

Сообщение от Всеволод

Вертаясь к теме изречений

"Авиация это спорт. Для армии ее значение равно нулю." (с)

[Dang]

Сообщение от grg

Нигде ссылку на финского политика не нашел.

Стоимость "линии Маннергейма" составила 621 миллион марок. Бетона было израсходовано меньше, чем на здание Национальной оперы в Хельсинки.

В 1934 году по инициативе министра финансов социал-демократа Вяйне Таннера строительство было заморожено на три года. Таннер заявил, что, прежде чем тратить большие деньги на оборону, надо создать народу жизнь, которую стоило бы защищать

https://www.bbc.com/russian/russia/2...erheim_profile

с позиций послезнания это пиздец - в 34-м заморозить на три(!) года, зато выражение красивое

[grg]

Сообщение от Dang

с позиций послезнания это пиздец -

Да вот как бы не совсем. Сам Маннергейм говорил, что разговоры о неприступности этой линии - глупость, и "линия Маннергейма это финские солдаты"
Которым действительно было что защищать
Кстати, спасибо за ссылку. Сам не нашел, почитаю.

[Dang]

тонны бетона - сохраненные жизни.
несравнимые вещи, даже с негативным влиянием на уровень жизни

[GuTT]

Сообщение от grg

Авиация это спорт. Для армии ее значение равно нулю.

таки ой... от еврея такое слышать прямо таки ой...

[grg]

Сообщение от GuTT

таки ой... от еврея такое слышать прямо таки ой...

Таки ой... Вы б хоть название темы прочитали, что-ли?

[GuTT]

так ни знака цитаты ни авторства

[grg]

Сообщение от GuTT

так ни знака цитаты ни авторства

Исправил
Автора узнали?

[GuTT]

неа

[grg]

Жозеф Жоффр. Маршал Франции

[GuTT]

первый раз слышу о таком деятеле...

[grg]

Командующий французской армией в Первой мировой

[grg]

„Хочу, чтобы запомнили, что ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, погибая за своё отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу погибнуть за своё отечество.“ (с)

[Dang]

эээ, а разве не Нивель?
может , перед ним или после

[Dang]

если перед ним - то вполне соглашусь, на тот момент самолеты представляли собой небезопасную игрушку, помесь воздушного змея с газонокосилкой, и их ценность даже в качестве разведчика или вестового была околонулевой.

если после - то тут, конечно, ерунду сказал, по результатам первой мировой господствовала другая крайность о возможности выиграть войну исключительно силами ВВС ( доктрина Дуэ)

[grg]

В сражении на Марне германские войска имели сначала тактический успех на всём фронте. Но 5 сентября, по инициативе военного губернатора Парижа генерала Галлиени, 6-я армия атаковала во фланг германскую 1-ю армию фон Клюка. Клюк быстро переменил фронт и отбросил 6-ю армию, но при этом между 1-й и 2-й германскими армиями образовался разрыв в 30 км, прикрытый лишь кавалерией. В ночь на 9 сентября английская армия Френча и 5-я французская армия вклинились в образовавшуюся брешь. Отсутствие резервов вынудило германское Верховное командование отдать 9 сентября приказ об общем отходе на Эну.

Успех на Марне принёс Жоффру огромную популярность. 3 декабря 1915 года Жоффр получил верховное управление всеми французскими войсками на всех фронтах. Но впоследствии, когда началась затяжная позиционная война на французской территории, эта популярность поблекла, несмотря на пропагандистскую кампанию, развёрнутую в прессе. Популярности Жоффра особенно повредили неудачное начало Верденской операции и, сопровождавшееся огромными жертвами, не оправдавшее надежд наступление на Сомме в 1916 году. Кроме того, между Верховным командованием, правительством и Национальным собранием всё время происходили трения из-за власти. Декретами от 12 и 13 декабря 1916 года Жоффр был назначен техническим советником правительства. Весной 1917 года командирован в США с целью добиться помощи Антанте. Затем находился с аналогичной миссией в Японии, которая также была союзницей Антанты в Первой мировой войне.

Когда сказал

[Всеволод]

Классик жанра.

"Рождество встречали под ясным небом и с морозцем — отличная погода, чтобы убивать немцев, хотя дни — такой праздник! — может быть, как раз наоборот, совсем не подходящие."

Добрый христианин. Узнали?

[grg]

Сообщение от Всеволод

"Рождество встречали под ясным небом и с морозцем — отличная погода, чтобы убивать немцев, хотя дни — такой праздник! — может быть, как раз наоборот, совсем не подходящие."

тот же что и в моем посте 64

[Всеволод]

Из него же.

"8 ноября 1944 г. я проснулся в 03.00. Хлестал дождь. Я попытался снова заснуть, но, убедившись, что ничего не получится, поднялся и начал читать книгу Роммеля «Наступление пехоты»."

В кино показывают, как он в Африке читает в палатке "Танковую атаку" того же автора. Ну и настольные книжки у человека были.

[GuTT]

это Паттон что ли?

[Всеволод]

Он самый.

[Всеволод]

Еще из примеров. Не полоководец, не флотоводец, но товарищ известный. Хоть стой, хоть падай.

"В 1908 году я вступил в масонскую ложу. Масонство было традиционным в нашей семье. Мой отец входил в американскую ложу. Прадед Христиан Ульрих Детлев фон Эггерс был выдающимся масоном эпохи Просвещения".

Прикол в том, кто это.

[Всеволод]

Из него же.

"Кроме того, мне пришлось противостоять некоторое время
неприятностям, которые чинил министр внутренних дел господин Фрик. Однажды он издал приказ, по которому ни
один служащий-масон не должен был получать повышения
по службе или занимать ответственную должность. Мой ответ
был, как всегда, краток и по существу. Я сообщил господину
Фрику, что не в состоянии заставить своих подчиненных выполнять этот приказ, поскольку сам, будучи масоном, возглавляю Имперский банк. Мой отказ не повлек за собой никаких последствий. С этого времени я отличал и использовал
всех масонов в штате учреждения согласно их квалификации
и характеру"

[Зигги]

Hjalmar Schacht