Советско-финская война.

[rexfox]

Сообщение от Зигги

насколько помнят русские и шведские источники - всегда.

а карелы с ижорами позже пришли?

[rexfox]

Сообщение от Зигги

насколько помнят русские и шведские источники - всегда.

там и русские всегда жили
со времен Великого Новгорода

[Зигги]

Сообщение от rexfox

а карелы с ижорами позже пришли?

А ещё меря, мордва, водь, чудь, пермь, вогулы, остяки, Финны (суоми), Ингерманландцы, Квены, Эстонцы, Выру, Сету, Карелы, Вепсы, Ижорцы, Ливы, Водь, Саамы, Мокша, Эрзя, Мари, Удмурты, Коми, Коми-пермяки

Ты тогда и русских на полян, древлян, дреговичей, северян, кривичей, бужан, волынян, радимичей, уличей ..... подели

[Зигги]

Сообщение от rexfox

русские всегда жили со времен Великого Новгорода

серьёзно?????

вот так вот прямо во времена рюрика в новгороде жили русские?
чего только от тебя не узнаешь

прям русские, а не словене ильменьские
а во времена Ивана 3 уже новгородцы - никогда себя русскими не называли
и даже русами не называли

из Новгорода в Русь (в Киев-Чернигов-Переяцлавль ездили).

[Ursvamp]

Сообщение от rexfox

вопрос с чего финны карельские, ужорские земли, колонизированные русскими вдруг тоже стали считать своими?

Финляндия ( земля финнов )



Это уже с уступками Ильмаярви.

[Ursvamp]

Сообщение от rexfox

карелы с ижорами

и есть финны

[rexfox]

Сообщение от Зигги

серьёзно?????

вот так вот прямо во времена рюрика в новгороде жили русские?
чего только от тебя не узнаешь

прям русские, а не словене ильменьские
а во времена Ивана 3 уже новгородцы - никогда себя русскими не называли
и даже русами не называли

из Новгорода в Русь (в Киев-Чернигов-Переяцлавль ездили).

"В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала называться Русская земля" (с) Лаврентьевская летопись.


Но это не тема данного топика.
Нам бы разобраться с чего вдруг Урсвамп решил что Петрозаводск финны основали и отстроили.

[rexfox]

Сообщение от Ursvamp

и есть финны

а украинцы это русские?

[Ursvamp]

Сообщение от rexfox

а украинцы это русские?

нет

[rexfox]

Сообщение от Ursvamp

Финляндия ( земля финнов )

Прекрасная карта.
Таллин финский.


Это что за фантастическое государство на ней изображено? можете назвать годы существования?

[Ursvamp]

Сообщение от rexfox

с чего вдруг Урсвамп решил что Петрозаводск финны основали и отстроили.

Что такое "основали"? Не на пустом месте его строили - там три деревни большие были. Петька как ампиратор решил там строить город. Земля от этого карельской не перестала быть, и строили местные, а не марсиане.

[rexfox]

Сообщение от Ursvamp

нет

Но это же ваша логика.

[Ursvamp]

Сообщение от rexfox

Таллин финский.

В широком смысле - безусловно. Одно время даже на эту тему дискуссии открывались. Не войти ли Эстонии в Большую Финляндию. Родня-с...

[Ursvamp]

Сообщение от rexfox

Но это же ваша логика.

нет не моя. Все финны на той карте из одного племени произошли ( крома саамов, те - косвенно ). Различия - минимальны. А украинцы с русскими даже геном имеют различный, мат. культуру, внешний вид, язык и главное - происхождение.

[rexfox]

Сообщение от Ursvamp

Что такое "основали"? Не на пустом месте его строили - там три деревни больше были. Петька как ампиратор решил там строить город. Земля от этого карельской не перестала быть, и строили местные, а не марсиане.

На месте Шуйского погоста его строили. Финское наверное поселение.


Как же ты утомил своей националистической пропагандой про великих и могучих добрых финнов.


Ты хуже НеВатника, ей-ей. Тот хотя бы просто туп как пробка ты ж чего то там мыслить пробуешь.


Ну не было в средние века финского государства, все города им пришлые строили, а финны по лесам сидели.
33 наследственных генетических заболевания встречаются в финском этносе. Заболевания которых больше нет нигде.
Сидели в лесах по своим деревенькам, перекрещиваясь друг с другом, с родней.


Раз в год вылезали поторговать шкурками на погосты типа Шуйского.

[Ursvamp]

К карте можно еще шведскую финскую общину пририсовать, а также земли ливов в Латвии. Но этого не сделали по причине, что там их никто не напрягает и жить не мешает, и не лезет. да и границ по сути нет никаких меду народами.

[rexfox]

Сообщение от Ursvamp

К карте можно еще шведскую финскую общину пририсовать, а также земли ливов в Латвии. Но этого не сделали по причине, что там их никто не напрягает и жить не мешает, и не лезет. да и границ по сути нет никаких меду народами.

рисуйте больше, чего стеснятся то.
только чтобы реализовать данную карту, в 41 году у финнов не хватило сил, даже с немцами во главе. Хотя желание было-вот она и причина почему полезли в СССР финны.

так и осталась карта картой.

[Ursvamp]

Сообщение от rexfox

Ну не было в средние века финского государства

русского тоже когда-то не было, и дальше-то что? Все народы имеют право на жизнь и на самоопределение. И на борьбу за них.
Все наезды на финнов от русаков - суть попытка геноцида и сплошная агрессия, с целью тотального истребления и захвата земли. Это суть русаков - убийства ради убийств. Набеговая экономика и полнейшая неспособность построить что-либо самим. Всегда кто-то должен на русского работать и кормить - немец, финн, еврей, чукча, украинец...

[Ursvamp]

Сообщение от rexfox

в 41 году у финнов не хватило сил, даже с немцами во главе.

Против Америки тягаться - нереально. Может у вас сейчас получится, посмотрим. Так-то история всё еще пишется.

[Зигги]

Сообщение от rexfox

В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил

безграмотность ходячая.

1. Император Михаил начинал царствовать 3 раза. (ты этого не знаешь)
2. первэ разделы ПВЛ были не датированы
совсем (ты этого не знаешь)
3. даты проставлены задним числом в 13 веке (ты этого не знаешь)
4. русью стала называться Русь киевская а не новгородская (a ты это знаешь)
5. янин раскопал грамоты где поездка в Киев называлась поездкой в русь (и ты это знаешь)
6. слово русские появилось в 18 веке (и ты это знаешь)
7. до Ивана 3 они назывались или русы (русь) или русичи, но только в литературе (и ты это знаешь)

[Ursvamp]

Сообщение от rexfox

-вот она и причина почему полезли в СССР финны.

Война за независимость и право на жизнь - священное право каждого народа. СССР право на жизнь финнам не признавал - что и показали последующие события. И сейчас карел практически нет, а на их землях сидят грязные нацики-паразиты.

[Всеволод]

А вот вопрос великому башкиру. Какую смертность в лагерях военнопленных можно считать нормальной? Желательно отдельно по летнему и зимнему периодам.

[Зигги]

Сообщение от rexfox

что Петрозаводск финны основали и отстроили.

его построили на финских землях

что ты про русскую архитектуру, в те времена когда финны землянки строили, замолк, а?
Архитектор ты наш?

Греки строили и итальянцы, позже немцы (обычно военнэ фортификаторы типа Миниха)


или стыдно, что наврал - впрочем тебе редко стыдно

[Зигги]

Сообщение от rexfox

а украинцы это русские?

украинцы русы или русины
а вот русские это ....... русские

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

его построили на финских землях

А США на индейских. Почему белых людей должны волновать проблемы коренных малочисленных народов, случайно оказавшихся на понравившемся месте?

[Зигги]

Сообщение от rexfox

это не тема данного топика.

Сливаешь? - Сливаешь
ты начал тему с истории, а теперь выкручиваешься

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

А США на индейских

Несомненно
но американцы хоть не рассказывают, что никаких индейцев там отроду не было

Сообщение от Всеволод

Почему белых людей должны волновать проблемы коренных малочисленных народов, случайно оказавшихся на понравившемся месте?

являясь сами на 70% их потомками
иваны родства не помняшие (добра тоже)

[Всеволод]

Точнее, даже так. Государь анпиратор Александр, помогая своему лучшему другу анпиратору Наполеону, отвоевал у короля Швеции кусок земли. Случайно на этой земле оказался симпатичный маленький народец, который Александру понравился и он обошелся с ним гораздо лучше, чем с прочими своими подданными. Где-то так.

[rexfox]

Сообщение от Ursvamp

русского тоже когда-то не было, и дальше-то что? Все народы имеют право на жизнь и на самоопределение. И на борьбу за них.
Все наезды на финнов от русаков - суть попытка геноцида и сплошная агрессия, с целью тотального истребления и захвата земли. Это суть русаков - убийства ради убийств. Набеговая экономика и полнейшая неспособность построить что-либо самим. Всегда кто-то должен на русского работать и кормить - немец, финн, еврей, чукча, украинец...

так это финны, как только осознали себя как государство-развязали три войны от четырех.
все остальное суть пропаганда

утомил ты меня, сегодня я пожалуй от тебя отдохну.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

отвоевал у короля Швеции кусок земли.

это он всю территорию от новгорода до урала у короля швеции отвоевал?
Петербург и петрозаводск Александр строил?

чудны дела твои господи

[Зигги]

Сообщение от rexfox

отдохну

.

Сообщение от Зигги

Сливаешь? - Сливаешь

[rexfox]

Сообщение от Зигги

.

и от тебя отдохну.
слишком ты вольно трактуешь исторические источники.

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

это он всю территорию от новгорода до урала у короля швеции отвоевал?
Петербург и петрозаводск Александр строил?

чудны дела твои господи

До Урала это коми. Их Антти называл братьями по разуму.

[Зигги]

Сообщение от rexfox

слишком ты вольно трактуешь исторические источники.

я?
вот наглец
я их тебе показываю
ты ж о них не слышал

русские у него, понимаешь строили

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

До Урала это коми

.

Сообщение от Зигги

А ещё меря, мордва, водь, чудь, пермь, вогулы, остяки, Финны (суоми), Ингерманландцы, Квены, Эстонцы, Выру, Сету, Карелы, Вепсы, Ижорцы, Ливы, Водь, Саамы, Мокша, Эрзя, Мари, Удмурты

[Всеволод]

Наши края тоже были финно-угорскими. И?

[Mar]

В любом случае, факт, что Финляндия имела принципиальные планы по оккупации части территории СССР.

Если бы не было Зимней войны - Финляндия все равно напала бы вместе с немцами в 41-м, только с более выгодных позиций и более сильной армией.

А значит, сама Зимняя война была превентивной, Сталин попытался исключить опасность со стороны Финляндии. Получилось не вполне, но сама попытка была рациональной.

[Andim]

Сообщение от Всеволод

А США на индейских.

Нет, конечно.
Британские колонии были основаны на индейской землях. А США образовались на тринадцати колониях в результате восьмилетней войны за независимость от Британской Империи.

[Всеволод]

Сообщение от Andim

Нет, конечно.
Британские колонии были основаны на индейской землях. А США образовались на тринадцати колониях в результате восьмилетней войны за независимость от Британской Империи.

Так и мы отбирали землю не финскую, а шведскую.

[Andim]

Сообщение от Mar

факт, что Финляндия имела принципиальные планы по оккупации части территории СССР

Сообщение от Mar

все равно напала бы вместе с немцами в 41-м

Сообщение от Mar

А значит, сама Зимняя война была превентивной

Сообщение от Mar

Сталин попытался исключить опасность со стороны Финляндии

"слишком ты вольно трактуешь исторические источники"(C)

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Так и мы отбирали землю не финскую, а шведскую.

Мексиканские земли еще забыли.
Они еще что-то в канаде хотели, но там им тогда быстро пояснили, что это херня идея.

[johnlc]

Сообщение от pornocrat

Бляя, почему передовое государство не стало очередной сср, какая жаль.

почем не стало, США полным ходом идут к позднему ссср, ждите.

[Andim]

Сообщение от johnlc

США полным ходом идут к позднему ссср, ждите

Вы уже научились выращивать "ножки путина"?

[Andim]

Сообщение от Всеволод

не финскую, а шведскую

Шо, опят? Пока "народы-братья-один-народ", выясняли между собой отношения, Россия себе землицы прирезала?

[Всеволод]

Сообщение от Andim

Шо, опят? Пока "народы-братья-один-народ", выясняли между собой отношения, Россия себе землицы прирезала?

Нет, конечно. Честно воевали со шведами аж сотню лет с лихером, от взятия Выборга до Боргоского сейма. В рамках тогдашнего международного права, со всеми реверансами.

[Andim]

Сообщение от Niko82

Мексиканские земли

Сообщение от Niko82

еще что-то в канаде хотели

Сообщение от Niko82

это херня идея

Вот я и гляжу, что мексиканцы, в США на свои земли всеми правдами и неправдами пробираются. Да и канадцы порой этим грешат.

[Andim]

Сообщение от Всеволод

Честно воевали со шведами аж сотню лет с лихером

Великая Россия не дошла до Стокгольма за две недели? Не верю.

[Niko82]

Сообщение от Andim

Нет, конечно.
Британские колонии были основаны на индейской землях. А США образовались на тринадцати колониях в результате восьмилетней войны за независимость от Британской Империи.

А остальные штаты откуда взялись и что с аборигенами стало?

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

А значит, сама Зимняя война была превентивной,

Гитлер, зная, что СССР любит превентивные войны, решил сам начать превентивную войну. Так что всё нормально. Ждем следующую превентивную.

[Зигги]

Сообщение от Niko82

и что с аборигенами стало?

Их стало явно больше того, что было до прихода белых

[GuTT]

но только сильно позже

[Зигги]

Но стало!

А как там с российскими юкагирами, голядью, ятвягами, заволочской чудью, мерей, муромой, мещерой,?

"Позже" появятся?

[rexfox]

Сообщение от Зигги

Но стало!

А как там с российскими юкагирами, голядью, ятвягами, заволочской чудью, мерей, муромой, мещерой,?

"Позже" появятся?

Ты вообще определись со своей позицией, если не трудно.
Ты считаешь что в 41 году на финнов напали подлые СССР?
И сформулируй, какие еще союзники Германии были совсем не уиноватые.


Может и Германию обелишь?

[rexfox]

Сообщение от Andim

Вот я и гляжу, что мексиканцы, в США на свои земли всеми правдами и неправдами пробираются. Да и канадцы порой этим грешат.

а это оправдывает то что США свои земли у Мексики некрасиво отбирали?

[Mar]

Сообщение от Andim

Нет, конечно.
Британские колонии были основаны на индейской землях. А США образовались на тринадцати колониях в результате восьмилетней войны за независимость от Британской Империи.

Здесь вы несколько лукавите, потому что независимость США нисколько не остановила дискриминацию индейцев, выселение их в резервации. Даже наоборот.

В частности, Дорога слез была уже при США - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...BB%D1%91%D0%B7

[Andim]

Сообщение от Niko82

А остальные штаты откуда взялись и что с аборигенами стало?

Кое что купили. Кое что отжали. "В рамках тогдашнего международного права, со всеми реверансами."(С)
А аборигены стали гражданами одной из самых лучших стран в мире. Не просто гражданами, а гражданами с привилегиями.

[Andim]

Сообщение от rexfox

какие еще союзники Германии были совсем не уиноватые

Ну, судя по вашей истории - самым "неуиноватым" союзником Третьего Рейха был СССР.

[Andim]

Сообщение от rexfox

а это оправдывает то что США свои земли у Мексики некрасиво отбирали?

Спорный вопрос. Например, Всеволод считает что оправдывает:

Сообщение от Всеволод

В рамках тогдашнего международного права, со всеми реверансами.

[Andim]

Сообщение от Mar

потому что независимость США нисколько не остановила дискриминацию индейцев

...а так же целый ряд законов, передавший доселе безземельным и никогда не имевшим своего государства индейцам очень обширные земельные наделы (то что вы обозвали "крошечными резервациями"). А закон 0т 1934 года дал индейцам полную автономию и даже освободил от подчинения федеральным законам.

[Ursvamp]

Сообщение от rexfox

Ты считаешь что в 41 году на финнов напали подлые СССР?

СССР еще в 39 напал. Или надо каждый год считать? Тогда и в 40 напал, и в 41 напал, и в 42, и т.д.

[Mar]

Сообщение от Andim

а так же целый ряд законов, передавший доселе безземельным и никогда не имевшим своего государства индейцам очень обширные земельные наделы

Ага, до Колумба индейцы, бедняги, маялись без земли.

[Andim]

Сообщение от Mar

Ага, до Колумба индейцы, бедняги, маялись без земли.

Без государства. И после Колумба без государства.
Но если они считают что Колумб несправедливо с ними обошёлся, то Испания или Италия должны выделить им компенсацию. А ещё Франция и Россия, за то что продали индейские земли американцам.
Сколько там Александр Николаевич получил за Аляску? Проценты поди набежали за 150 лет о-го-го какие. Верните индейцам, русские люди. Они то уж как нибудь разделят меж собой.

[Mar]

Сообщение от Andim

Но если они считают что Колумб несправедливо с ними обошёлся, то Испания или Италия должны выделить им компенсацию. А ещё Франция и Россия, за то что продали индейские земли американцам.
Сколько там Александр Николаевич получил за Аляску? Проценты поди набежали за 150 лет о-го-го какие. Верните индейцам, русские люди. Они то уж как нибудь разделят меж собой.

Если США не признают право России продать индейские земли, то пусть вернут их России обратно, и потребуют деньги назад, обсудим.

Но, кроме Аляски, никуда не скрыться от других индейских земель, которые занимают США.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

никуда не скрыться от других индейских земель, которые занимают США.

США - государство и индейское в том числе. Причем с привилегированным положением в нем!

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

США - государство и индейское в том числе. Причем с привилегированным положением в нем!

ага привилегии как у негров , но что то негры этими привилегиями не очень довольны . да привилегии у индейцев если не ошибаюсь сильно ограничены территориально а не на всей территории США.

[PAULIUS]

Сообщение от Всеволод

Реальрые ихтамнеты тех времен это наши советники в Испании. В штатском, с чужими документами, вместо имен клички (которые сейчас почему-то называются позывными).

О, да, читаю сейчас "По ком звонит колокол", нашёл на фли маркете первое издание 1940 года. Цинизм немереный, а испанские рабоче-крестьянские полководцы все выкормлены и обучены в Коминтерне, переброшены в Мадрид.
А потом они отдали Советам весь испанский золотой запас, 377 тонн, который рассосался без следа.
Ворьё.

[Andim]

Сообщение от Mar

Если США не признают право России продать индейские земли, то...

А причём тут США? Вы обеспокоены несправедливостью по отношению к коренным народам. Государство, точку зрения которого вы отстаиваете, продало землю вместе с людьми (коренными народами). Это государство получило деньги за землю коренных народов. По вашим меркам справедливости эти деньги нужно вернуть. И вернуть не США, а коренным народам. Иначе, какие то у вас двойные стандарты выходят.

Сообщение от Mar

обсудим.

С кем? С вами?

Сообщение от Mar

Но, кроме Аляски...

Луизиана у Франции, Флорида у Испании, части Аризоны и Нью Мексико у Мексики, Орегон, Вашингтон, Вайоминг, Монтана у Британии...

[Andim]

PAULIUS,

[Andim]

Сообщение от PAULIUS

читаю сейчас "По ком звонит колокол"

Его интересно сопоставлять с циклом "Фалько" Артуро Перес-Реверте. Тза же война, с другой стороны.

[Andim]

Сообщение от johnlc

привилегии как у негров

Сообщение от johnlc

привилегии у индейцев

Долой привилегии!!!

[Mar]

Сообщение от Andim

А причём тут США? Вы обеспокоены несправедливостью по отношению к коренным народам. Государство, точку зрения которого вы отстаиваете, продало землю вместе с людьми (коренными народами). Это государство получило деньги за землю коренных народов. По вашим меркам справедливости эти деньги нужно вернуть. И вернуть не США, а коренным народам. Иначе, какие то у вас двойные стандарты выходят.

Это грехи царизма, Романовы много неправильного сделали. Народ их потом за это сверг.

Но США же могли сказать - "нет, мы не можем покупать земли с людьми, не спросив их согласия, мы же это... арсенал демократии, вот !"

Но они сказали - "берем".

[Всеволод]

Эт вы ещё, граждане, про Испанию Оруэлла почитать попробуйте. Третья сторона.

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

Их стало явно больше того, что было до прихода белых

Финнов при царях тоже стало больше, чем при королях.

[Andim]

Сообщение от Mar

Это грехи царизма, Романовы много неправильного сделали.

Т/е, вы за то что бы русские вернули деньги коренным народам? Я вас правильно понял?

Сообщение от Mar

Но они сказали - "берем".

Не совсем так Шурик Второй (Николаевич) почти десять лет Аляску пиндосам втюхивал, опасаясь за то что после Севастопольского позора Британия просто так заберёт

[Mar]

Сообщение от Andim

Т/е, вы за то что бы русские вернули деньги коренным народам? Я вас правильно понял?

Мы не в ответе за Романовых, царских долгов не признаем. Я за то, чтобы всю территорию обоих Америк вернуть индейцам, сделать их там главными, это было бы справедливо.

Если Россия в этом поможет - это будет полезнее любых денег.