Советско-финская война.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

ага
канешна

сколь междометий не строчите, а правда есть правда.

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

Эти штучки называются правом наций на самоопределение. Коим успешно воспользовались финны и поляки.

и русские

[Mar]

Сообщение от Niko82

"Наши матери, наши отцы" фильм художественный но судя по тому как от него сначала у поляков пригорело а потом у амеров с рф посмотреть таки стоит.

Да, можно посмотреть как попытку немцев обелить себя, а своих противников, напротив, очернить.

Там половина героев-немцев - нормальные ребята и даже антифашисты, а польские партизаны - фашисты почти как любой отпетый гестаповец. Русские тоже негативно в основном показаны.

Пара батальных сцен неплохо сняты, а так ничего серьезного.

У эстонцев неожиданно неплохой фильм "1944", его можно посмотреть, хотя тоже не без штампов.

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

Так и поляки были равноправными подданными у нас. А финны так ещё равнее.

финнов перестали убивать в 1953. А индейцев когда? Да и ято-то не видать реального истребления, вон сколько их!

[Ursvamp]

Сообщение от Niko82

Hiwi?

Wehrmacht. В плен по окончании Wacht am Rhein.

[Зигги]

Сообщение от Niko82

Во свистеть, в каком году рассовую сегрегацию отменили?
Вы определитесь, трусы одеть или крестик снять.

Чего-то вы про трусы с крестиком зачастили?

Купите в конце концов себе хоть один из этих предметов

[Зигги]

Сообщение от Mar

А у моего деда немцы велосипед отобрали. Мародеры.

Это тот самый велосипед, который ваш дед отнял у вывозимых в освенцим евреев?

[Зигги]

Сообщение от Mar

И вот боец взял Берлин, и где-то нашел часы.

И где же он их нашел-то?
Небось на каком-нибудь немце?

[Зигги]

Сообщение от Niko82

Нда, не на долго вас хватило, уже спотыкаетесь стрелки двигаете и отмазываетесь.
Не тот нынче американский империалист пошёл, не тот.

А вас на долго?
2 раза за два дня и все про трусы.

У вас что, с этим какая-то детская травма связана?

[Всеволод]

Сообщение от Ursvamp

финнов перестали убивать в 1953

Моя про империю. В СССР да, дискриминировали...

[Niko82]

Сообщение от Зигги

А вас на долго?
2 раза за два дня и все про трусы.

У вас что, с этим какая-то детская травма связана?

Нда совсем дела плохи, если вы защищать остальную группу вполосатых купальниках пришли.


Спасибо ваши похвалу и внимание оценил.

[Зигги]

Сообщение от Niko82

Спасибо ваши похвалу и внимание оценил.

Вы мне льстите.
Я не гаубица в автоматной перестрелке.

Просто самое умное в ваших постах это как раз про ваши трусы.
Я вот и интересуюсь - то что вы пишете или брехню или глупости, я уже привык, но ........ чтобы вот так вот на трусах зацикливаться........

А что до ваших противников в споре - их защищать не к чему.
Они вас и без меня прекрасно об угол приложили.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Моя про империю. В СССР да, дискриминировали...

А вы можете себе представить, что хочет быть не привилегированым рабом, а свободным (хоть и победнее)?

И на долгую это оправдывается - сравниваем юг финляндии и север лен. области.

[Niko82]

Сообщение от Зигги

Вы мне льстите.
Я не гаубица в автоматной перестрелке.
А что до ваших противников в споре - их защищать не к чему.
Они вас и без меня прекрасно об угол приложили.

Хде?

[Зигги]

444, 445, 450
Обтекайте

[Niko82]

Сообщение от Зигги

Обтекайте

К - культура.

Ваша команда вечно хромает как с логикой так и сдоказательной бвзой, но оч стройная идеология.

"Вы забавный персонаж,
Ну, во первых, трусы не мешают крестику и наоборот.
А во вторых, я не делал выводов по поводу "хорошо или плохо". Я констатировал. Или, если хотите, предложил альтернативную трактовку того что Мар считает неоспоримым русским достижением.
И в третьих, троллинг пока никто не отменял"

Свова вашего товарища.
По сути я занимаюсь тем что в пункте 3 описано.

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

А вы можете себе представить, что хочет быть не привилегированым рабом, а свободным (хоть и победнее)?

И на долгую это оправдывается - сравниваем юг финляндии и север лен. области.

Так я как раз за право наций на самоопределение. Это Андим доказывает, что индейцам оно не надо. Ему, как панаеху с Украины, разумеется, виднее, чем местным.

Ну и еще раз: мы не поработили государство свободных финнов. Мы завоевали шведскую провинцию с финскими подданными.

[Зигги]

Сообщение от Niko82

К - культура.

Ваша команда вечно хромает как с логикой так и сдоказательной бвзой, но оч стройная идеология.

"Вы забавный персонаж,
Ну, во первых, трусы не мешают крестику и наоборот.
А во вторых, я не делал выводов по поводу "хорошо или плохо". Я констатировал. Или, если хотите, предложил альтернативную трактовку того что Мар считает неоспоримым русским достижением.
И в третьих, троллинг пока никто не отменял"

Свова вашего товарища.
По сули я занимаюсь тем что в пункте 3 описано.

Забавный вы

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

мы не поработили государство свободных финнов. Мы завоевали шведскую провинцию

Это уж в конце.. а сперва как раз свободных финнов завоевали. Насчет государства у финнов - вопрос сложный. Что это такое, определения бы. Чем рюрикова страна отличалась от страны Лембита, если эстов взять?

Ну и. худо-бедно, но финны все же жили на своей земле практически до 1935 года. А потом, как никогда в истории, на них пролился нацистский огненный дождь русовичков.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Так я как раз за право наций на самоопределение. Это Андим доказывает, что индейцам оно не надо. Ему, как панаеху с Украины, разумеется, виднее, чем местным.

Ну и еще раз: мы не поработили государство свободных финнов. Мы завоевали шведскую провинцию с финскими подданными.

А индейцы это нация?
Тем более одна.

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

А индейцы это нация?
Тем более одна.

Хз. Скажи англам в середине 18 века, что американцы это нация... Посмеялись бы, наверно.

Все течет, все меняется.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Хз. Скажи англам в середине 18 века, что американцы это нация... Посмеялись бы, наверно.

Все течет, все меняется.

В случае с индейцами не меняется.
Гуроны отличаются от сиу или там дакотов как финны от абхазов.

А что до "посмеялись бы" - англичане это нация?
Включая С. Ирландию, шотландию горную, шотландию низинную, уэльс, корнуэлл и саму британию (а там и юг и кент и нортумбрия).

Американцы, по сравнению с этим вполне себе нация.

Или германия в которой баварцы считают всех остальных "сраными пруссаками", а саксонцы (нижняя саксония, саксония и саксония-анхальт) считают всех остальных (включая и баварцев) нахальными франками.
А жители баварской франконии (разделенной на нижнюю, верхнюю и среднюю франконию, жители которых терпеть не могут двух остальных) считают всех кроме себя дикими саксами.

А франция - жители франш-контэ, провансальцы, бретонцы, нормандцы (все трое вообще себя французами не считают), бургундцы, эльзасцы, лотарингцы (считающие себя франкоговорящими германцами), гасконцы (баски практически).

Про италию и говорить не буду - что ни город, то нация.
Венецианцы генуэзцев ненавидят и родней не считают.
Миланцы считают сицилийцев и неаполитанцев полу-арабами, а те считают северян немцами- лангобардами.

Испания - все эти баски, каталонцы супротив испанцев это только то, что мы видим, а на границе с португалией живут высокие, голубоглазые галисийцы считающие себя потомками готов и искренне презирающие чернявых испанцев, басков и каталонцев.

[Ursvamp]

Во Франции действительно, если сравнить Гасконь, Прованс, Эльзас, Нормандию, Бургундию и Бретань - так там не то что этнографические группы - это народы совершенно разные!

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Во Франции действительно. если сравнить Гасконь, Прованс, Эльзас, Нормандию, Бургундию и Бретань - так там не то что этнографические группы - это народы совершенно разные!

Тем не менее это одна страна, один государственный язык, одна армия, один президент и т.д.

Как и в Германии.

Региональные различия - норма у любого большого народа, но это не мешает ему жить в одной стране.

Так же и с русским миром, и в пока маловероятной перспективе с индейцами в США.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Тем не менее это одна страна, один государственный язык

Как в штатах

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Региональные различия - норма у любого большого народа

ну и не лезьте к ДРУГИМ НАРОДАМ

и порабощение ДРУГИХ НАРОДОВ немедленно надо прекратить.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Так же и с русским миром

вы запутались совсем уже.

когда якуты смогут сами собой управлять и не быть ограбленными из Москвы? Может вы скажете, что якут с русским это одно и то же?

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

ну и не лезьте к ДРУГИМ НАРОДАМ

Если вы про русских, белорусов и украинцев, то различий между ними не больше, чем между жителями Гаскони и Бургундии, или Вестфалии и Померании.

Даже, возможно, намного меньше.

А в дела индейцев США мы не лезем пока, просто сочувствуем им как угнетенным.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

когда якуты смогут сами собой управлять и не быть ограбленными из Москвы? Может вы скажете, что якут с русским это одно и то же?

Якутия - республика в составе РФ, там есть свой парламент, глава якут и т.п. Ничего общего с крошечными резервациями в США, вы Якутию на карте видели ?

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Ничего общего с крошечными резервациями в США

Конечно, уровни жизни вообще не сравнить.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

там есть свой парламент, глава якут

как у индейцев, там даже шериф из своих, а не русский.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Если вы про русских, белорусов и украинцев, то различий между ними не больше, чем между жителями Гаскони и Бургундии, или Вестфалии и Померании.

Тогда вам придется всю Евразию. видимо. объединять, раз все у вас одно лицо. Или чего вы так сопротивлялись Гитлеру-то? Он тоже всех объединять приходил.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Тем не менее это одна страна, один государственный язык, одна армия, один президент и т.д.

Вот, а у индейцев ничего этого нет.
И никогда не было

И языки разные

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Тогда вам придется всю Евразию. видимо. объединять, раз все у вас одно лицо. Или чего вы так сопротивлялись Гитлеру-то? Он тоже всех объединять приходил.

Ничего общего. До монгольского нашествия нынешние русские, украинцы и белорусы жили в одной стране, были одним народом, говорили на одном языке - это исторический факт.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

были одним народом, говорили на одном языке - это исторический факт.

Вряд ли такой факт был, но... так пускай поляки, как один народ, вас объединят под своим началом.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Ничего общего. До монгольского нашествия нынешние русские, украинцы и белорусы жили в одной стране, были одним народом, говорили на одном языке - это исторический факт.

Чего?

Вот же, блин, знаток истории.
В каждом городке свой князь, не подчиняющийся другому.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Вряд ли такой факт был, но... так пускай поляки, как один народ, вас объединят под своим началом.

А они и пытались. Особенно во время Смуты. Но главным у славян должен быть кто-то один, им не повезло на полях сражений. Русские эффективнее оказались.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Но главным у славян должен быть кто-то один

У славян! А причем тут русские?

[Ursvamp]

Сообщение от Зигги

Вот же, блин, знаток истории.

у них собственная написана, мочой соловьева.

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

Вот, а у индейцев ничего этого нет.
И никогда не было

Да лаааадно? Чероки против.

А вот про древнее финское государство послушал бы, да.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Да лаааадно? Чероки против.

Против чего?
До прихода белылых ничего этого и в помине не было.
Ничего из вышеозначеных пунктов

Кстати, до выселения чероки были отчаянными рабовладельцами.

И кроме того сейчас их впятеро больше чем до прихода белых

[GuTT]

так и белых больше

[Всеволод]

И финнов больше.

Так как там с государством у финнов до прихода белых людей?

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Русские эффективнее оказались

Да, это очень заметно по зарплатам и пенсиям.

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Да, это очень заметно по зарплатам и пенсиям.

Если человек купит винтовку вместо айфона, кто-то тоже посмеется.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Если человек купит винтовку вместо айфона, кто-то тоже посмеется.

Ну да, это очень смешно на самом деле. С голой жопой, зато с винтовкой.
Вот только у голожопого русского на хорошую винтовку денег нет. Поэтому он сможет себе купить только картонную. Но всех будет пытаться пугать, доказывая что у него настоящее, самое лучшее в мире, не имеющее аналогов, русское оружие. Что еще смешнее, потому что все прекрасно видят - у голожопого ложкаря в руках не винтовка, а кусок говна.

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Ну да, это очень смешно на самом деле. С голой жопой, зато с винтовкой.
Вот только у голожопого русского на хорошую винтовку денег нет. Поэтому он сможет себе купить только картонную. Но всех будет пытаться пугать, доказывая что у него настоящее, самое лучшее в мире, не имеющее аналогов, русское оружие. Что еще смешнее, потому что все прекрасно видят - у голожопого ложкаря в руках не винтовка, а кусок говна.

Как сказал Макартур, на войне нет замены победе.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Как сказал Макартур, на войне нет замены победе.

А что ж никто из русских не додумался ничего путного сказать?
Приходится русским людям американцев цитировать.

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

А что ж никто из русских не додумался ничего путного сказать?
Приходится русским людям американцев цитировать.

Русские больше делают, чем говорят. А если из американцев кто сказал что-то разумное - можно и процитировать.

После 17-го века Россия стала ведущим славянским государством, это исторический факт. До этого Польша пыталась конкурировать.

Сейчас рассуждать, что где-то в Польше или Словении платят больше - наивно. Потому что величие не в этом.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

И финнов больше.

Так как там с государством у финнов до прихода белых людей?

Они захотели стать государством и ...... стали.
А индейцы не стали
Да не очень-то и хотели стать.

Когда ненависть между своими превышает ненависть к захватчикам ........ далее по тексту.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Если человек купит винтовку вместо айфона, кто-то тоже посмеется.

Купите танк вместо джипа.

Вместе посмеёмся.

[Ursvamp]

Сообщение от NeVatnik

А что ж никто из русских не додумался ничего путного сказать?
Приходится русским людям американцев цитировать.

Так американцы им победу и дали. Как и вообще все.

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

И финнов больше.

Так как там с государством у финнов до прихода белых людей?

Это кто там белые-то пришли, маровцы чтоль дык такое же точно и было государство, на 8 - 9 век.

[grg]

Сообщение от Mar

Как сказал Макартур, на войне нет замены победе.

Перемирие и за ним мирный договор

[Mar]

Сообщение от grg

Перемирие и за ним мирный договор

Да, но обычно этот мир выгоден одной из сторон - которая одержала победу.

[grg]

Сообщение от Mar

Да, но обычно этот мир выгоден одной из сторон - которая одержала победу.

И кто победил в советско финской войне 1939-40 годов, которая обсуждается в этой теме?

[Mar]

Сообщение от grg

И кто победил в советско финской войне 1939-40 годов, которая обсуждается в этой теме?

Конечно, СССР. Выборг до сих пор российский.

Другой вопрос, была ли победа полной, все ли цели были достигнуты. Но в целом, по балансу, это победа СССР.

[grg]

Сообщение от Mar

Другой вопрос, была ли победа полной, все ли цели были достигнуты.

О! (с)

[Всеволод]

Сообщение от Ursvamp

Это кто там белые-то пришли, маровцы чтоль дык такое же точно и было государство, на 8 - 9 век.

Шведы, конечно.

На 8-9 век финны могли выдать уровень индейских племен.

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

Шведы, конечно.

Государство шведов - это что? С какого года официально?

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

На 8-9 век финны могли выдать уровень индейских племен.

Да фиг знает... научили славян в сауну. И дома строить из древесины. Количества только несопоставимы, это да.

[Andim]

Сообщение от Niko82

Хде?

Плюньте. Оно вам не надо

[Andim]

Сообщение от Всеволод

Ему, как панаеху с Украины, разумеется, виднее, чем местным.

Сообщение от Всеволод

американцы это нация... Все течет, все меняется.

И эта нация включает индейцев.

[Andim]

Сообщение от Mar

сочувствуем им как угнетенным

Как угнетённым?
Как именно?
В который раз спрашиваю.

[Yury901]

Да будто вы не помните тот самый советский набор штампов, который прошит у мара в базе данных? Вы (персонально) отняли у них прерии и мустангов, споили огненной водой и заразили одеялками с оспой.

[Mar]

Сообщение от Andim

Как угнетённым?
Как именно?
В который раз спрашиваю.

Я вам уже отвечал. Исконной земли нет, государственности нет, ютятся в крошечных резервациях, за пределами которых у них особых перспектив нет, как, впрочем, и внутри.

А 500 лет назад им в США принадлежало все ! Леса, реки, каньоны и т.д.

Приплыли колонисты, все отобрали, многих убили, остальных загнали в резервации. И теперь живут, довольные - "вот, какие мы американцы".

А сами ни одного индейского языка не знают, и вообще плевать они хотели на индейцев, видят их в основном в кино изредка.

Позор просто.

[Mar]

Кстати, хороший фильм про все это - Одинокий рейнджер, с Джонни Деппом.

Это трагикомедия, гротеск, но по существу там говорится правдиво о серьезных вещах.

Потому фильм и был негативно принят в США.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Ничего общего. До монгольского нашествия нынешние русские, украинцы и белорусы жили в одной стране, были одним народом, говорили на одном языке - это исторический факт.

Слушай сюда жертва местного образования.
До нашествия Монголов не было одной страны.
Тем более не было и одного народа.
А на каком языке они говорил ты без понятия, ибо ты того языка бы не понял?
И это тоже исторический факт.

[Mar]

Сообщение от omsdon

Слушай сюда жертва местного образования.
До нашествия Монголов не было одной страны.
Тем более не было и одного народа.
А на каком языке они говорил ты бес понятия, ибо ты того языка бы не понял?
И это тоже исторический факт.

Неправда. Мягко говоря.

Была страна, Русь. Даже в Вики есть - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...83%D1%81%D1%8C

И источники до нас дошли, например, Слово о полку Игореве. Повесть временных лет. Берестяные грамоты. Все там вполне ясно описано.

[Andim]

Сообщение от Mar

А 500 лет назад им в США

Посмотрите дату основания США

Сообщение от Mar

Позор просто.

[Andim]

Сообщение от Mar

Слово о полку Игореве. Повесть временных лет. Берестяные грамоты.

Хорошо, пускай будет как вы предлагаете.
У индейцев "источники" есть?

Сообщение от Mar

Исконной земли нет, государственности нет

И не было никогда.

Сообщение от Mar

колонисты

Надеюсь паспорта США у них были при себе?

[Mar]

Сообщение от Andim

У индейцев "источники" есть?

Индейцы в США не успели обрести письменность до колонизации. Но они такие не одни, латыши тоже только в 19-м веке ее получили.

Народы развиваются неравномерно, что поделать.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Неправда. Мягко говоря.

Была страна, Русь. Даже в Вики есть - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...83%D1%81%D1%8C

И источники до нас дошли, например, Слово о полку Игореве. Повесть временных лет. Берестяные грамоты. Все там вполне ясно описано.

Каждый раз когда я думаю что уже постиг все глубины вашего туризма, вы умудритяесь упасть ещё глубже.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Приплыли колонисты, все отобрали, многих убили, остальных загнали в резервации.

Так это ж Россия!! Все земли таким образом присоединены.

[Ursvamp]

Вот и вся история по Мару. латыши писать в 19 веке научились, и тут же в четыре раза обогнали по грамотности скобарей, которые тут же задали дёру в Латвию, как и сам Мар.

А индейцев угнетали некие колонисты оказывается. А то как они сердца друг у друга живьем выдирали да жрали - этого он не знает.