SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.06.2014, 23:00   #1
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,800
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию Дело врачей (слесарей) - вредителей 2014

Ну не врачей, а слесарей-вредителей.
Слесарей-сборщиков.

Цитата:
МВД завело уголовное дело по факту саботажа в Центре Хруничева.

Расследование ФСБ позволило установить, что сотрудники предприятия намеренно портили ракетные двигатели, что могло привести к падению «Протона»

© AP 2014

Ракеты «Протон» действительно могли падать из-за умышленного вреда, наносимого сотрудниками предприятия-изготовителя. Как выяснили «Известия», Четвертое управление МВД РФ возбудило уголовное дело по ч. 2 ст. 167 УК РФ («Умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, повлекшее по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия») по факту происшествия Центре Хруничева, где делают носители «Протон-М».

— Дело возбуждено на основании материалов, переданных из ФСБ, рассказал источник в полиции. По его словам, суть дела такова: в апреле 2013 года при входном контроле в коллекторе для подачи воздуха двигателя второй ступени ракеты обнаружили несколько неиспользованных трубчатых алюминиевых пломб. Если бы их не заметили на контроле, ракетный двигатель РД-0210 вышел бы из строя в полете, что привело бы к очередному падению «Протона». Но пломбы увидели при просвечивании и, чтобы их удалить, провели внеплановые работы стоимостью 194 тыс. рублей, рассказал «Известиям» источник в «Хруничеве».

По словам источника в МВД, руководство Центра Хруничева поначалу не придало случаю должного значения. Но спустя несколько дней сотрудники ФСБ об инциденте узнали и начали свое расследование.

— Порядка 15 сотрудников «Хруничева» тогда же были опрошены и проверены на полиграфе, — рассказал один из руководителей предприятия.

Источник в МВД уверяет, что полученная информация позволила подтвердить умышленный характер действий, установить виновных. Однако имена их пока не разглашаются.

Официально в «Хруничеве» ситуацию не комментируют. Собеседник в руководстве предприятия напомнил, что схожий случай произошел в процессе контроля многоцелевого лабораторного модуля (МЛМ) для международной космической станции, который должен был стартовать к МКС в апреле 2014 года. В трубопроводах МЛМ обнаружили посторонние предметы, предположительно стружку. Причем это произошло уже тогда, когда «готовый» модуль отправили на РКК «Энергия», контролеры «Хруничева» мусора не заметили. В результате 20-тонную конструкцию вернули в Центр Хруничева для доделки, а старт перенесли предположительно на 2017 год.

— Такие случаи бывают, в полостях периодически находят что-то лишнее и не каждый раз сообщают об этом спецслужбам, очевидно, не понимая, умышленно это сделано или нет, — говорит собеседник в «Хруничеве».

По информации собеседника «Известий» в МВД, руководству «Хруничева» будет направленно представление Генпрокуратуры по поводу недопустимости сокрытия происшествий такого рода.

Источник «Известий» в МВД констатирует, что основной причиной случаев причинения умышленного вреда, по-видимому, следует считать низкий уровень производственной культуры в Центре Хруничева, обусловленный кадровыми проблемами и полным отсутствием воспитательной работы в трудовом коллективе.

По словам руководителя пресс-службы «Хруничева» Александра Бобренева, средняя зарплата на филевском предприятии сейчас составляет 30 тыс. рублей. Традиционно компания испытывает трудности в привлечении квалифицированных специалистов в Москве. Уже давно «Хруничев» выходит из положения, рекрутируя людей нужных специальностей в регионах: для них завод строит общежития. Но всё равно дефицит специалистов сохраняется: перечень вакансий на сайте «Хруничева» позволяет предположить, что на филевский завод может устроиться обладатель любой рабочей специальности.

— Рано говорить о том, какой конкретно ущерб был нанесен действиями подозреваемых, что именно могло произойти по их вине, могли ли действия стать причиной аварии, — говорит собеседник в МВД. — Все эти вопросы предстоит выяснить следствию. Если обнаружится, что действия сотрудников повлекли за собой аварию, им помимо предусмотренных статьей Уголовного кодекса санкций будет предъявлен иск на полную стоимость утраченной ракеты и полезной нагрузки.

В ценах 2013 года сама ракета «Протон» стоит 1,521 млрд рублей, 447 млн — разгонный блок «Бриз-М», 690 млн — услуги по запуску, еще 20 млн рублей стоит транспортировка ракеты на космодром, 170 млн рублей — головной обтекатель. Итого российскому бюджету один запуск «Протона» обходится в 2,84 млрд рублей.

Разговоры о том, что «Протоны» падают не просто так, шли и ранее, особенно активно эта тема обсуждалась после аварии ракеты со спутниками «Глонасс-М» в июле прошлого года. Причиной катастрофы тогда стал датчик угловой скорости, вставленный не той стороной. Вставить датчик не той стороной очень сложно (не совпадают контакты), но сотрудник «Хруничева» с этой задачей справился, из чего и возникли версии об умышленном характере действий либо о неполной вменяемости данного сотрудника. По данному поводу также было возбуждено уголовное дело, но расследование не дало каких-то новых результатов.

Версия о возможном саботаже звучала в СМИ и применительно к последней аварии «Протона», случившейся 16 мая. Однако, как пояснил «Известиям» Александр Данилюк, глава комиссии, расследующей данный инцидент, на сегодняшний день подобный сценарий уже не рассматривается.

— Причиной аварии стал производственный дефект в ходе сборки, который привел к разрушению узла подшипника турбонасосного агрегата, — рассказал «Известиям» Данилюк. — Эта версия окончательная, не думаю, что тут нам будет что добавить.

Версия о саботаже, по его словам, уже не рассматривается.

— А о том, что на «Хруничеве» кто-то умышленно подбрасывает предметы в коллекторы, я впервые слышу. Это всё для меня новости, — отмечает Данилюк.

Ракета-носитель «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и спутником связи «Экспресс АМ4R» стартовала с Байконура 16 мая. Третья ступень начала работу на 324-й секунде полета и должна была закончить на 583-й секунде. В реальности полет завершился на 546-й секунде; третья ступень не доработала 37 секунд. Телеметрия показала резкое падение давления в рулевом двигателе третьей ступени.

http://news.mail.ru/incident/18496196/?frommail=1
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 23:02   #2
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

(набивая трубку): я предлагаю сотрудников расстрелять.
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 23:10   #3
Foxbat
Гранд-Мастер
 
Аватар для Foxbat
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11Foxbat 11
По умолчанию

У меня в детстве были ботинки фабрики Скороход, на микропористой резине, за 9 рублей 60 копеек... развалились на ура.

Можно и тех лапотников тоже расстрелять?
Foxbat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 23:13   #4
Polar Fox
F
 
Аватар для Polar Fox
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 283
Polar Fox 8Polar Fox 8Polar Fox 8Polar Fox 8Polar Fox 8Polar Fox 8Polar Fox 8
По умолчанию

На фоне долбаков, которые, поругавшись с проводницей, могут позвонить с ЛИЧНОГО мобильного и сообщить о заложенной в поезде бомбе... Или дятлов, которые в молоке для сыра купались... Да еще при з/п в 30 тыр. в Москве - я себе представляю контингент.
Вполне допускаю умышленные действия.
Типа, пришел в понедельник утром с запахом - сейчас, говорят, на многих производственных предприятиях установили продувку - лишили премии. А он на следующий день такой - и ннна!!! вам, угнетатели работного человека, получите!
Polar Fox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 23:16   #5
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,800
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
один запуск «Протона» обходится в 2,84 млрд рублей.
81 млн долларов
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 23:19   #6
Screwdriver
F
 
Аватар для Screwdriver
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11
По умолчанию

Херней занимаются. На такую зарплату пойдут работать только долбоебы (и редкие энтузиасты в следовых количествах) а если человек долбоеб, какая разница, умышленно он это сделал или случайно? Всё равно биомасса, и такая херня будет повторяться. Пломбы на ренген-контроле увидели - в следующий раз протирочную тряпку в двигателе забудут, и уже не увидят.
Screwdriver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 23:23   #7
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Foxbat Посмотреть сообщение
Можно и тех лапотников тоже расстрелять?
и тех...
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 23:33   #8
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Порядка 15 сотрудников «Хруничева» тогда же были опрошены и проверены на полиграфе, — рассказал один из руководителей предприятия. Источник в МВД уверяет, что полученная информация позволила подтвердить умышленный характер действий, установить виновных.
А что если оператор полиграфа (полиграфовича) тоже умышленно подтасовал результаты? Или вообще рабочие на предприятии изготавливающем полиграфы тоже умышленно их портят? Как быть?
Верить никому нельзя! Нужно оператора полиграфа самого проверить на полиграфе. И полиграф тоже проверить.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 00:04   #9
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
И полиграф тоже проверить.
Дельная мысль, тов.Виталий. Если мы еще на полиграфе проверим рабочих, которые делали полиграф, то так мы сможем раскрыть широкий заговор национал-предателей, направленный на подрыв обороноспособности и раскрепление скреп нашей любимой родины.
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 01:43   #10
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Вообще-то инженерная сборка придумана далеко не вчера. Или там и инженеры такие же?

Будучи в Москве, проходил мимо заводика с чем-то авиационным в названии. Читал вакансии на двери. Зайти было лень, да и кадровики наверняка с девяти трудятся.

Стырено на просторах сети:

Чтоб работали заводы,
И доход наш был не ноль,
Не плодились спекулянты -
Нужен нам в стране контроль!

Будет очень честный дядя
За рабочими следить,
Не возьмет он в жизни взятки,
И не будет даже пить!

Ну а чтобы быть спокойным -
Вдруг не сможет устоять?
Мы поставим еще дядю -
За контролем наблюдать!

Ну а третий дядя нужен,
Чтоб второй не воровал,
И четвертый пригодился б,
Чтоб за третьим наблюдал!

Только что за незадача -
Снова падает доход
Не осталось больше дядей,
Чтоб ходили на завод!
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 10.06.2014 в 01:45.
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 04:49   #11
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Все верно, скупой платит дважды, а у нас в России это "дважды" может принимать любые размеры.
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 05:58   #12
Screwdriver
F
 
Аватар для Screwdriver
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Вообще-то инженерная сборка придумана далеко не вчера. Или там и инженеры такие же?
Если серийно выпускающиеся двигатели будут собирать инженеры, то кто будет разрабатывать? И потом, сколько там тех инженеров...
Screwdriver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 07:53   #13
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

ну а почему нет? вот в САСШ же долбоёб спалил атомную подводную лодку - чем наши хуже? и хуле они хотели за 30 тыс?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 07:56   #14
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Screwdriver Посмотреть сообщение
Херней занимаются.
Не-не! Это ж Ваша любимая тема - сталинизьм!
Теперь Вам представляется редкая (пока ещё) возможность испытать Ваши идеи на себе!
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 08:08   #15
Alexkevin
.
 
Аватар для Alexkevin
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,781
Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Screwdriver Посмотреть сообщение
Херней занимаются. На такую зарплату пойдут работать только долбоебы (и редкие энтузиасты в следовых количествах) а если человек долбоеб, какая разница, умышленно он это сделал или случайно? Всё равно биомасса, и такая херня будет повторяться. Пломбы на ренген-контроле увидели - в следующий раз протирочную тряпку в двигателе забудут, и уже не увидят.
Вроде ватник уже забывали в стыковочном узле?
Alexkevin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 08:28   #16
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Расстрелять проклятых вредителей как бешеных собак!!! ( не моё ).
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 08:30   #17
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexkevin Посмотреть сообщение
Вроде ватник уже забывали в стыковочном узле?
Такая вещь никогда и никому в России не может помешать!
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 09:20   #18
Screwdriver
F
 
Аватар для Screwdriver
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Не-не! Это ж Ваша любимая тема - сталинизьм!
Теперь Вам представляется редкая (пока ещё) возможность испытать Ваши идеи на себе!
Я разработчик. Меня можно посадить только за вредительский расчет, а это я выявлю сам на этапе ЛОИ и по-тихому поправлю.

Цитата:
Сообщение от Alexkevin Посмотреть сообщение
Вроде ватник уже забывали в стыковочном узле?
Это был резервный!
Screwdriver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 09:37   #19
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Screwdriver Посмотреть сообщение
Меня можно посадить только за вредительский расчет, а это я выявлю сам
Вы недооцениваете квалификацию следственных органов!
Если Рогозин скажет что это был саботаж в расчётах - то и 2*2=4 будет признано вредительством, однозначно!
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 09:44   #20
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Screwdriver Посмотреть сообщение
Если серийно выпускающиеся двигатели будут собирать инженеры, то кто будет разрабатывать? И потом, сколько там тех инженеров...

Инженеры-конструкторы и будут разрабатывать.

На прошлой работе у нас так и было. Конструктора разрабатывают, инженеры-сборщики собирают, проверяют. Потом химики (девочки-аспирантки) гоняют изделие в работе. Работяги делали детали и собирали отдельные не очень сложные узлы. Или сложные, но там и работяги были специальные. Но общая сборка и проверка все равно на инженерах.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 10:28   #21
Screwdriver
F
 
Аватар для Screwdriver
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
инженеры-сборщики собирают, проверяют.
Инженеры-настройщики настраивают, инженеры-слесари привинчивают, инженеры-монтажники паяют, инженеры-уборщики подметают, инженеры-вахтеры стоят на проходной.
Как ни назови профессию, если зарплата нищенская, придет работать бесполезный сброд, хоть и с дипломами о ВО. Не примешь на работу сброд - делать будет некому. Вон я недавно был в конторе, в которой я начинал трудовую деятельность. Там просто НЕКОМУ даже внести исправления в уже разработанные (мной) десять лет назад схемы, со мной договор хотят заключить, чтобы я это сделал. Какие инженеры-сборщики, о чем вы? Где их взять?
Screwdriver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 10:55   #22
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Screwdriver Посмотреть сообщение
Где их взять?
А нанять нельзя?
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 12:03   #23
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Screwdriver Посмотреть сообщение
Инженеры-настройщики настраивают, инженеры-слесари привинчивают, инженеры-монтажники паяют, инженеры-уборщики подметают, инженеры-вахтеры стоят на проходной.
Как ни назови профессию, если зарплата нищенская, придет работать бесполезный сброд, хоть и с дипломами о ВО. Не примешь на работу сброд - делать будет некому. Вон я недавно был в конторе, в которой я начинал трудовую деятельность. Там просто НЕКОМУ даже внести исправления в уже разработанные (мной) десять лет назад схемы, со мной договор хотят заключить, чтобы я это сделал. Какие инженеры-сборщики, о чем вы? Где их взять?
Как показывает практика, бесполезный сброд идет в манагеры. А работают за копейки как раз инженеры. Толковые.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 12:47   #24
Screwdriver
F
 
Аватар для Screwdriver
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А работают за копейки как раз инженеры. Толковые.
Только недолго. Если инженер толковый - он себе всегда изыщет достойную зарплату. Или уйдет в смежную отрасль. Или в манагеры, в конце концов, чтобы семью кормить. А на его место придет очередной студент. И так бесконечно.

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
А нанять нельзя?
Сначала их нужно выучить, а еще натаскать. А для этого им надо достойно платить, иначе они разбегаются, как тараканы от света.
Что характерно, на высокую зарплату тоже обычно в первую очередь набегает всякий сброд, но тут уже можно отделять зерна от плевел, жемчуг от помёта, и что-то да выцепить полезное...
Screwdriver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 13:42   #25
mr. J.Doe
F
 
Аватар для mr. J.Doe
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 468
mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Screwdriver Посмотреть сообщение
Если серийно выпускающиеся двигатели будут собирать инженеры, то кто будет разрабатывать? И потом, сколько там тех инженеров.
Между прочим предприятий общемаша лет 35-40 назад совершенно обыденное явление.
Совсем как
Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
На прошлой работе у нас так и было. Конструктора разрабатывают, инженеры-сборщики собирают, проверяют. Потом химики (девочки-аспирантки) гоняют изделие в работе. Работяги делали детали и собирали отдельные не очень сложные узлы. Или сложные, но там и работяги были специальные. Но общая сборка и проверка все равно на инженерах
Цитата:
Сообщение от Screwdriver Посмотреть сообщение
Инженеры-настройщики настраивают, инженеры-слесари привинчивают, инженеры-монтажники паяют
Если не утрировать, то отучившись по специальности производство МРЭА еще в начале 80-х и получив квалификацию техник-технолог нас распределяли именно сброщиками, монтажниками, операторами УВН (самые что ни на есть рабочие профессии). После школ-ПТУ слесаря/монтажники были только в самых безответственных цехах. А вот регулировщиками РЭА были практически только инженеры. При мне на участке регулировки ББГИС с техникумом нас было только двое. Да и то один - уже студент-"заушник". Остальные - дядьки с высшим образованием и шестым разрядом. А уж пусконаладчики, так там и к.т.н.-ы встречались. Естественно завод выпускал не магнитофоны или радиоприемники.
Посадил я себе на ББГИСах за три месяца зрение с 1 до 0.6, ушел в армию, откуда на орденоносный завод у меня хватило ума не возвращаться - хрен с ней зарплатой, здоровье дороже.

Цитата:
Сообщение от Screwdriver Посмотреть сообщение
Как ни назови профессию, если зарплата нищенская, придет работать бесполезный сброд, хоть и с дипломами о ВО
Полностью с Вами согласен. Попадались дипломированные "соискатели" - не то что чего там относительно сложного, закона Ома для полной цепи не знают. А диплом есть. Промэлектроника, кстати. ХАИ, КПИ. О как! Причем не единичные случаи. Зато амбиций...всего и сразу. Да куда уж далеко ходить, более менее толкового токаря или фрезеровщика не говоря об операторе ЧПУ - днем с огнем.

Последний раз редактировалось mr. J.Doe; 10.06.2014 в 13:47.
mr. J.Doe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 13:47   #26
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Screwdriver Посмотреть сообщение
Сначала их нужно выучить, а еще натаскать. .
А сразу специалиста нанять нельзя?

Без учёбы и натаскивания?
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 13:51   #27
mr. J.Doe
F
 
Аватар для mr. J.Doe
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 468
mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
А сразу специалиста нанять нельзя? Без учёбы и натаскивания?
Практически нереально. Специфика работы. Пока в курс войдет - минимум месяца три, а то и полгода тупить будет. Проверено неоднократно. Причем это если более-менее нормальный специалист.

А если среднестатистический раздолбай то тут итог закономерен:
Видео

Последний раз редактировалось mr. J.Doe; 10.06.2014 в 13:57.
mr. J.Doe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 14:04   #28
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr. J.Doe Посмотреть сообщение
Практически нереально. Специфика работы. Пока в курс войдет - минимум месяца три, а то и полгода тупить будет. Проверено неоднократно. Причем это если более-менее нормальный специалист.
Какой работы специфика, если не секрет?
В курс чего надо входить специалисту 5-6 разряда?
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 14:31   #29
mr. J.Doe
F
 
Аватар для mr. J.Doe
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 468
mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
В курс чего надо входить специалисту 5-6 разряда?
Тут нужно разделять понятия слесаря-сборщика как обезьяны-гайкокрута с конвейера (пусть там не 5-6 разряд а пониже) и сборщика точмеха на мелкосерийном или единичном производстве. У второго основные сборочные операции - "обработать напильником": доводка, подгонка, притирка и т.дт.п. Масса нюансов, даже если учитывать что под рукой пачка техкарт на каждый чих.

Последний раз редактировалось mr. J.Doe; 10.06.2014 в 14:37.
mr. J.Doe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 14:37   #30
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr. J.Doe Посмотреть сообщение
Вы объединили в понятии слесаря-сборщика обезьяну-гайкокрута с конвейера (пусть там не 5-6 разряд а пониже) и сборщика точмеха на мелкосерийном или единичном производстве. У второго основные сборочные операции - "обработать напильником": доводка, подгонка, притирка и т.дт.п. Масса нюансов, даже если учитывать что под рукой пачка техкарт на каждый чих.
есть чертёж, есть техкарта, что кому надо объяснять?
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 14:53   #31
mr. J.Doe
F
 
Аватар для mr. J.Doe
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 468
mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
есть чертёж, есть техкарта, что кому надо объяснять?
Каюсь, был не прав. По привычке перенес особенности единично-мелкосерийного производства, когда даже в серии (а серии ох и большие - в среднем штук 10) изделие фактически из стадии опытной разработки не выходит, на крупносерийников, которые годами шлепают одно и то-же изделие с незначительными изменениями. Тут Вы правы.
А вобще, ИМХО, сейчас бич производства не столько квалификация персонала, сколько очень низкая технологическая дисциплина и пофигизм персонала.
mr. J.Doe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 15:03   #32
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr. J.Doe Посмотреть сообщение
Каюсь, был не прав. По привычке перенес особенности единично-мелкосерийного производства, когда даже в серии (а серии ох и большие - в среднем штук 10) изделие фактически из стадии опытной разработки не выходит, на крупносерийников, которые годами шлепают одно и то-же изделие с незначительными изменениями. Тут Вы правы.
А вобще, ИМХО, сейчас бич производства не столько квалификация персонала, сколько очень низкая технологическая дисциплина и пофигизм персонала.
Даже если единичное производство?

Чертёж/эскиз есть- работай.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 15:24   #33
mr. J.Doe
F
 
Аватар для mr. J.Doe
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 468
mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11mr. J.Doe 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
Даже если единичное производство? Чертёж/эскиз есть- работай
Не. Там над душой у несчастного слесаря не менее несчастные конструктор с технологом практически не отрываясь. Во всяком случае несколько раз в день с мягкого стула в теплом КБ выдернут в цех, отвечать на очередной внезапно возникший вопрос или на ходу чего-то подправлять.

Последний раз редактировалось mr. J.Doe; 10.06.2014 в 15:26.
mr. J.Doe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 15:26   #34
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr. J.Doe Посмотреть сообщение
Не. Там над душой у несчастного слесаря не менее несчастные конструктор с технологом практически не отрываясь. Во всяком случае несколько раз в день с мягкого стула в КБ сдернут в цех.
Бывает.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 15:31   #35
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr. J.Doe Посмотреть сообщение
Тут нужно разделять понятия слесаря-сборщика как обезьяны-гайкокрута с конвейера (пусть там не 5-6 разряд а пониже) и сборщика точмеха на мелкосерийном или единичном производстве. У второго основные сборочные операции - "обработать напильником": доводка, подгонка, притирка и т.дт.п. Масса нюансов, даже если учитывать что под рукой пачка техкарт на каждый чих.
Ха. Один из наших старых слесарей-сборщиков так и называл коллег: "слесари-скрутчики".

Техкарт не было вообще, за отсутствием технолога. Думай сам, специалист. Я иногда делал технологические эскизы для фрезеровщика, не блиставшего.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 15:32   #36
Screwdriver
F
 
Аватар для Screwdriver
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11Screwdriver 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
А сразу специалиста нанять нельзя?
Без учёбы и натаскивания?
Специалисты все и так пристроены, и если переходят с места на место - то крайне редко, и среди своего круга знакомых, и переход специалиста зачастую связан со скандалом между предприятиями. А по биржам труда, в свободном доступе и неограниченном количестве, шляются неумехи и раздолбаи.

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
есть чертёж, есть техкарта, что кому надо объяснять?
У каждого производства есть особенности документации, особенности выполнения операций, особенности контроля. В каждой отрасли есть мешок ОСТов, кроющих ГОСТы; на каждом предприятии есть маленькая тележка стандартов предприятия, кроющих и ГОСТы, и ОСТы. Пока человек всю эту машинерию не изучит - он и будет гироскопы кверх ногами приворачивать. ТАМ ДАЖЕ ШТЫРЬ-КЛЮЧИ БЫЛИ, ЧТОБЫ ЕГО НЕЛЬЗЯ БЫЛО КВЕРХ НОГАМИ ПОСТАВИТЬ! Похуй, слесарь получше протянул крепеж и заебись.

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
В курс чего надо входить специалисту 5-6 разряда?
Где вы его возьмете, в огороде на грядке сорвете? Еще раз повторюсь - все грамотные специалисты пристроены, все кто безработные - безрукие. Исключения встречаются крайне редко.
Screwdriver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 15:33   #37
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
Какой работы специфика, если не секрет?
В курс чего надо входить специалисту 5-6 разряда?
Вы сумеете просверлить в таблетке из фторопласта-40 десяток отверстий 0.4 мм, так, чтобы вышли на одном диаметре? А потом десяток отверстий 0.8 мм, чтоб попали в них и вышли на другом диаметре. Центральный пятачок отполировать. И все это сразу, в первый день работы.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 15:34   #38
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Screwdriver Посмотреть сообщение

У каждого производства есть особенности документации, особенности выполнения операций, особенности контроля. В каждой отрасли есть мешок ОСТов, кроющих ГОСТы; на каждом предприятии есть маленькая тележка стандартов предприятия, кроющих и ГОСТы, и ОСТы. Пока человек всю эту машинерию не изучит
Так машинерию или документацию?

И каким образом ОСТ мешает прочитать цифры на чертеже?
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 15:41   #39
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Вы сумеете просверлить в таблетке из фторопласта-40 десяток отверстий 0.4 мм, так, чтобы вышли на одном диаметре? А потом десяток отверстий 0.8 мм, чтоб попали в них и вышли на другом диаметре. Центральный пятачок отполировать. И все это сразу, в первый день работы.
С кондуктором или без?
Если без кондуктора, то на сверлильном или на координатно- расточном?
С развёрткой или без?
Какой патрон, быстросъёмный, самозажимной, трёхкулачковый под ключ?
Какой микроскоп?
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 15:45   #40
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
С кондуктором или без?
Если без кондуктора, то на сверлильном или на координатно- расточном?
С развёрткой или без?
Какой патрон, быстросъёмный, самозажимной, трёхкулачковый под ключ?
Какой микроскоп?
Ну для начала без. Потом, через полгода, Серега К. сделает кондуктор. Прикольной конструкции, но работал...
На сверлильном, конечно. Откуда у нас координатка?
Пробовали развертывать (0.8 мм) - на фторопластах малоэффективно. Лучше всего острое сверло работает.
Патрон обычный сверлильный.
МБС-9, помнится.

Там много интересных проблем было. Полировка площадки, где уже просверлены отверстия под углом.

Я к тому, что в приборостроении хватает тонких вещей, которым приходится учиться независимо от квалификации.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 15:48   #41
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Ну для начала без. Потом, через полгода, Серега К. сделает кондуктор. Прикольной конструкции, но работал...
На сверлильном, конечно. Откуда у нас координатка?
Пробовали развертывать (0.8 мм) - на фторопластах малоэффективно. Лучше всего острое сверло работает.
Патрон обычный сверлильный.
МБС-9, помнится.

Там много интересных проблем было. Полировка площадки, где уже просверлены отверстия под углом.

Я к тому, что в приборостроении хватает тонких вещей, которым приходится учиться независимо от квалификации.
Это понятно.
Но Вы поверили, что я бы справился?

Чисто по базару?
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 15:54   #42
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
Это понятно.
Но Вы поверили, что я бы справился?

Чисто по базару?
Я вообще доверчивый.
А вообще специфика везде своя. Даже в пищевке. Недавно один из наших старших механиков, простой паренек, отличился - настроил частотники пельменного аппарата так, что ликвидировал очень существенный заводской косяк.

Здесь простому слесарю надо разбираться в таких тонкостях...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 10.06.2014 в 15:56.
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 15:56   #43
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Я вообще доверчивый.
Т.е. аванс и получку я получить успел бы.

А вообще, для всяких таких хитрых операций надо сразу заказывать приспособу на нормальном производстве.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 15:58   #44
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
А вообще, для всяких таких хитрых операций надо сразу заказывать приспособу на нормальном производстве.
Мы не ищем легких путей. Компенсировали квалификацией персонала. Эти ребята действительно чудеса творили.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 15:59   #45
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Я вообще доверчивый.
А вообще специфика везде своя. Даже в пищевке. Недавно один из наших старших механиков, простой паренек, отличился - настроил частотники пельменного аппарата так, что ликвидировал очень существенный заводской косяк.
Товарища папа настроил вместо газовой печи электрическую для выпечки коржей Киевского торта.

И торт с 1980-затёртого года уже не тот.
Нет газообмена в электропечи, нужная воздушная сухость не получается.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 16:00   #46
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Мы не ищем легких путей. Компенсировали квалификацией персонала. Эти ребята действительно чудеса творили.
Абы за деньги.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 16:14   #47
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
Абы за деньги.
Ага, щазз.

Вышеупомянутый Серега щас трудится в институте геологии - на который намекает наша форумная дама. Когда заказов нет, сосут голый... оклад. Когда есть, чуть получше. На сборке приборов, есличе.

Поеду с ним послезавтра на рыбалку.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 19:05   #48
plim
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
А нанять нельзя?
Россия уже пыталась купить OPEL.
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 19:27   #49
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plim Посмотреть сообщение
Россия уже пыталась купить OPEL.
И шо?
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 19:29   #50
plim
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
И шо?
Ничего.
Не продали, хоть и банкрот.
Ни технологий, ни специалистов.
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 19:30   #51
krapper
Moderator
 
Аватар для krapper
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8krapper 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plim Посмотреть сообщение
Ничего.
Не продали, хоть и банкрот.
Ни технологий, ни специалистов.
А Фольксваген и Форд продали целыми заводами?

Может торговаться не умеете?
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао
krapper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 19:45   #52
plim
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
А Фольксваген и Форд продали целыми заводами?
Отверточное производство.
Цитата:
Сообщение от krapper Посмотреть сообщение
Может торговаться не умеете?
Тогда вопрос цены не стоял.
  Ответить с цитированием
Старый 12.06.2014, 20:12   #53
Groz
Анархист
 
Аватар для Groz
 
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 1,610
Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11
Отправить сообщение для Groz с помощью Skype™
По умолчанию

Ничто не обходится так дорого,как дешёвая рабочая сила.Все это понимают,но нужны деньги.А их можно ,только взять уволив с синекуры ,свата-брата-дядюшку Игната...
Groz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 00:52. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений