02.02.2017, 15:23 | #76 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,428
|
Отсутствие пакта Молотова-Риббентропа, разумеется. А еще лучше союз СССР со всякими буржуями против Германии. И интеграция в евроэкономику.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
02.02.2017, 15:23 | #77 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
буржуи демонстративно отказались от союза. ДО пакта... армия -РАЗБИТА и ДЕЗОРГАНИЗОВАНА. больше половины территории УЖЕ занято Германией. ВСЯ промышленность УЖЕ досталась немцам Последний раз редактировалось Jonni; 02.02.2017 в 15:26. |
|
02.02.2017, 15:35 | #79 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
не совсем так - если поджигать избу у соседа, в конце концов огонь и на твой дом перекинется.
СССР поджигал с 3 сторон немцы тоже.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
02.02.2017, 15:40 | #82 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,428
|
Херово договаривались.
Цитата:
Так это прямое следствие политики т. Сталина.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
02.02.2017, 15:44 | #83 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
стеннограмма переговоров обнародованна.
"союзники" прислали на переговоры лиц, без всяких полномочий. говорящих голов без всякого права на решения. так что таки да, херово договаривались. именно англичане и французы. с апреля, замечу переговоры велись в Польше? или вы считаете, что без Пакта гитлер бы на польшу не напал? у него там войска под парами на позициях, мобилизация проведена. Сталин отказывается от подписания, Гитлер делает покер-фейс идет плакать в кладовку и всех распускает? Последний раз редактировалось Jonni; 02.02.2017 в 15:51. |
02.02.2017, 15:45 | #84 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,300
|
Цитата:
СССР не поджигал, уж явно не хотел большой войны с Германией. так, свое потихоньку урвать пытался, ага
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
02.02.2017, 15:47 | #86 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
ага, конечно
финляндия, прибалтика, молдавия, моголия, польша белый такой, пушистый и что там из названного было "своё"?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
03.02.2017, 12:10 | #87 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,428
|
Цитата:
- Че? Это ж наш раен, до самой Варшавы! Охерели? - Неее... - Пиздюлей дадим, за испанский курорт вааще не рассчитаетесь! - Не, пацаны, так не пойдет. Запад Польши по-любому наш раен. - Базара нет. Восток - наш. - Согласны. Ну че, делим по линии Керзона и вместе ломаем это недогосударство? - Вот теперь дело говоришь! ИМХО примерно так выглядела прелюдия к оному пакту. И была она задолго до сентября 1939 года. А дальше СССР и Рейх начали трогательно дружить - им уже ничто не мешало организовывать взаимный товарообмен.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
03.02.2017, 14:01 | #88 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,300
|
дык, оно и было: Цитата:
Это все территории бывшей российской империи. туда и лезли.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
03.02.2017, 14:53 | #89 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,428
|
Наш башкирский друг хочет сказать, что с точки зрения собирателей (Гитлера и Сталина) все эти австрии, латвии, польши, литвы, эстонии, финляндии, чехословакии - недогосударства, которые обязательно надо вернуть себе обратно. Ну так и Гитлер всего лишь возвращал свое...
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
03.02.2017, 21:07 | #91 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
а потом удивляются, и за что русских так любят?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
04.02.2017, 13:16 | #93 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
А они и не считали, что их должны любить
Они считали себя расой господ, а господам любовь "персонала" ни к чему Но они за то уже 70 лет расплачиваются За 12 лет мракобесия Сколько будут расплачиваться русские? По вашему списку?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
05.02.2017, 06:05 | #95 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
|
|
05.02.2017, 06:22 | #96 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,428
|
Википедия, столь любимая нашим латвийским другом.
"Действия Германии весной 1939 года в отношении Чехословакии, Литвы, Польши и Румынии заставили Великобританию и Францию заняться поиском союзников для сдерживания германской экспансии. Одновременно Германия предприняла зондаж позиции СССР на предмет улучшения отношений, но советская сторона долгое время занимала выжидательную позицию. Ситуация начала изменяться после того, как в мае 1939 года народным комиссаром иностранных дел вместо М. М. Литвинова был назначен В. М. Молотов, по совместительству оставшийся главой СНК СССР[7]. В июне на экономических переговорах с Германией советская сторона несколько раз намекала на необходимость создания «политической базы», ожидая от Германии конкретных предложений, однако Гитлер предпочитал не торопить события. Постепенно, однако, в ходе германо-советских контактов стороны перешли к обсуждению интересов СССР в Восточной Европе, которые Германия могла бы учесть в обмен на отказ Москвы от договора с Великобританией[7].2 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B9%D0%BD%D1%8B
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
05.02.2017, 06:24 | #97 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
|
|
05.02.2017, 06:30 | #98 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,428
|
А там параллельно все шло. В итоге Гитлер получил что хотел: возможность воевать против Франции и Англии, имея СССР в качестве тыловой базы. Ну и Сталин тоже - большую войну в Европе и перспективу спокойно наращивать силы, чтоб прихлопнуть ослабевшего. Идеальным вариантом для СССР было вторжение немцев в Англию в 40-м (активно готовившееся).
К 41-му году до Гитлера дошло, что его прихлопнут.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
05.02.2017, 06:33 | #99 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
советско-англо-французские переговоры шли с марта. слова с предложениями о нормализации отношений со стороны СССР прозвучали 28 июня, когда стало я сно что "союзнички" хотят подписать СССР на войну с Германией, сами оставаясь в стороне |
|
05.02.2017, 07:01 | #100 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,428
|
Угу. А договорился Молотов именно с Риббентропом, а не с кем иным.
Гитлер, нападая на Польшу, просто не мог не учитывать РККА. Которая запросто могла выставить на западную границу группировку, равную его армии вторжения. Так что договариваться ему пришлось. Англия с Францией, параллельно с переговорами, вполне активно готовили Польшу к войне с Германией. Для чего, собсно, ее и восстановили после ПМВ.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
05.02.2017, 07:06 | #101 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
причем замечу день нападения был выбран ранее чем 1 сентября. и перенос не был связан с советско-германскими переговорами. почему же Гитлер учитывал РККА, а не учел армию Франции в тылу? которая обладала БОЛЬШИМ чем у РККА силой и потенциалом? а напасть на Польшу Германия, не опасаясь удара в спину, могла только в том случае, если имела вполне ясный сигнал того, что союзники Польши не нападут. что в принципе и произошло Последний раз редактировалось Jonni; 05.02.2017 в 07:12. |
|
05.02.2017, 07:23 | #102 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,428
|
О чем и речь - договорились задолго до того.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
05.02.2017, 07:25 | #103 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
ой а давайте не с вашими домыслами а с фактами?
процесс советско-германских переговоров доступен для ознакомления. и вы опять обходите стороной участие союзников Польши. точнее неучастие вот кстати выдержка из Плана "Вайс". разработка апрель-июнь 39 "Политическое руководство считает своей задачей по возможности изолировать Польшу в этом случае, т. е. ограничить войну боевыми действиями с Польшей. Усиление внутреннего кризиса во Франции и вытекающая отсюда сдержанность Англии в недалеком будущем могли бы привести к созданию такого положения. Вмешательство России, если бы она была на это способна, по всей вероятности, не по¬огло бы Польше, так как это означало бы уничтожение ее большевизмом." http://doc20vek.ru/node/349 то есть немцы уже тогда предполагали, что ни Франция ни Англия не вкупятся за Польшу, и договора между ними и СССР не будет. и возможности СССР по вмешательству в конфликт они оценивали весьма скептически там кстати и про прибалтов есть: "Позиция лимитрофов будет определяться исключительно военными требованиями Германии." Последний раз редактировалось Jonni; 05.02.2017 в 07:45. |
05.02.2017, 07:31 | #104 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
сцена номер два.
СССР подписывает союз с Англией и Францией на их условиях. то есть обязанность объявить войну Германии при нападении на польшу, но при этом не имея возможности помогать Польши войсками, так как та категорически запретила пропуск войск СССР через свою территорию. Германия нападает на Польшу. союзники объявляют войну но не вписываются. Польша терпит поражение за три недели и отмобилизованная армия германии выходит на старые границы СССР, с которым находится в состоянии войны. что дальше? Последний раз редактировалось Jonni; 05.02.2017 в 08:00. |
05.02.2017, 10:35 | #106 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
и в чем разница?
нападающий имеет преимущество в инициативе удара и выборе места этого удара. линию таки прорвали. и финны войну проиграли. а вот финны на КаУре таки встали, взяв всего пару фортов Последний раз редактировалось Jonni; 05.02.2017 в 10:38. |
05.02.2017, 11:56 | #107 |
F
|
С чего Вы взяли, что удивляемся?
Таки да.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
05.02.2017, 15:04 | #109 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Наш Любви нам не надо, а надо нам "отъебитесь"
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
05.02.2017, 19:51 | #114 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
06.02.2017, 05:43 | #115 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,300
|
Я о том что у обоих армий осталось крайне пренебрежительное мнение о будущем противнике.
И несомненно военные аналитики сделали выводы:"не соперники" и вожди опирались на выводы аналитиков:"случай чего-уделаем как бог черепаху малой кровью, могучим ударом"
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
06.02.2017, 08:42 | #118 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
06.02.2017, 09:01 | #119 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
нифига
его обживали и обустраивали киммерийцы, тавры, греки, меоты, римляне, готы, генуезцы, византийцы, хазары, кипчаки, татары. русских не замечено а иерусалим минимум со 2 тысячелетия до РХ был еврейским
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
06.02.2017, 09:07 | #120 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
а с 1783 года? а тех кто был до евреев почему ен считаете? а тех кто на землях был после евреев и до нового времени? какой то однобокий взгляд на историю- тут вижу, тут не вижу, тут рыбу заворачиваю.. |
|
06.02.2017, 09:19 | #122 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
куда ходили?
Тамарха - греческий город славяне ходили туда грабить конечно захватили и к 1950 выбили полностью потомков коренных насельников и заменили коренное население военными пенсилонерами 4000 лет назад? хананнеи и иевусеи? об их существовании только и известно из еврейских источников ну как из русских источников - о бабе яге со шваброй в промежности и змей горыныче с иголкoй в яйцах они тоже были? захватчики только ломали то что евреи построили ну развe что крестоносцы пару замков построили.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
06.02.2017, 09:21 | #123 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
так ваши что могли поломали своей DUKHOVNOST
но кстати, Чуфут Кале осталось
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
06.02.2017, 12:14 | #126 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,300
|
Что то перегибаешь ты с цифрами.
Тысячу лет до Р.Х. был завоеван Давидом. Потом ассирийцы завоевали потом вавилоняне потом персы и так и пошло. Так сколько лет Иерусалим был собственно еврейским?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
06.02.2017, 12:26 | #127 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,300
|
Цитата:
Сталин то уж точно верил что войны удастся избежать
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
06.02.2017, 15:03 | #130 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
что война начнётся и будет проведена по его сценарию
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
06.02.2017, 15:10 | #131 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,300
|
По властям конечно.
так ведь определяем принадлежность территории. по населению думаю всегда был еврейским.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
06.02.2017, 15:22 | #132 |
F
|
Осаждали, но взять не смогли. Но через 70 лет позволили евреям вернуться и отстроить город и Храм С 538 г до РХ и до 70 года после РХ (разрушение Храма Титом) Иерусалим был еврейской столицей. Но и после разрушения Храма он оставался еврейским городом. И только после подавления восстания Бар Кохбы в 132г евреи были выселены из Иерусалима ( и Иудеи), провинция переименована в Палестину, а сам город в Элиа Капитолина . Причем евреи начали буквально через несколько десятков лет возвращаться и заселять то, что сегодня называется еврейским кварталом Старого города. Где живут и по сей день.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
06.02.2017, 15:37 | #133 | |
F
|
И кто там был?
Цитата:
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
06.02.2017, 15:40 | #134 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
"Иерусалим в доханаанский период Как свидетельствуют археологические находки на территории священного города, первые поселения людей были здесь еще за 3000 лет до Рождества Христова. Первое письменное упоминание названия города Рушалимум датируется XIX-XVIII веками до н. э. Вероятно, жители Иерусалима уже в те времена враждовали с египтянами, так как название города было записано в ритуальных надписях проклятий для врагов Египта. О происхождении названия населенного пункта ходят разные версии. Так, самым ранним принято считать имя Ирушалем, обозначающее, что город находился под защитой некого древнего божества. В других рукописях название связывают со словом «мир» («шалом»). А вот в первой книге, Библии, Иерусалим называется Шалем, что обозначает «ханаанский». Это связано с тем, что до евреев город принадлежал ханаанским языческим племенам. Иерусалим в ханаанский период Иерусалим играл важную роль в своем регионе. Им правила династия царей, которые одновременно выполняли и роль жрецов неизвестного божества – патрона города. В XIV- XII веках до н. э. двенадцать племен израильских возвращаются из Египта. Под предводительством Иисуса Навина они завоевывают город-государство, сломив сопротивление пяти соседних царей, объединившихся против них. Однако сопротивление местного населения было слишком активным, и, не имея возможности удержать город, евреи отдают его народу иевусеев. Иерусалим – столица царя Давида На протяжении многих лет оставался под властью иевусеев Иерусалим. История города в то время не содержала особо ярких событий – постоянные войны между евреями и иевусеями изнуряли его. Однако только в X веке до н. э. под предводительством царя Давида город был наконец-то покорен евреями. Иевусеи были изгнаны из центральной части Иерусалима, но долгое время еще оставались жить на окраинах."(с) |
06.02.2017, 17:31 | #136 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
06.02.2017, 18:56 | #137 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
да потому что Рейх и растили для похода на восток и разгрома СССР.
но што то пошло не так и первыми жертвами таки и оказались те самые взращиватели. франкенштейн вырвался на свободу и немного выебал хозяев. но Франция таки не особо и сопротивлялась и получала удовольствие. Англию спасло только островное положение |
06.02.2017, 19:31 | #141 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Своими довоенными поставками?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
06.02.2017, 19:34 | #142 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Мало того и владела ей со времен петра
Все остальные императоры были практически чистые немцы Почти 200 лет
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
06.02.2017, 19:41 | #144 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Когда англия с францией с ним воевали, сталин его кормил для этой войны И кто его друг?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
06.02.2017, 19:44 | #145 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
|
06.02.2017, 19:47 | #146 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
А ссср воевал в испании?
И германия там воевала? Как интересно Если вы о "добровольцах" то англичан, французов, американцев и немцев там было не меньше чем "русских"
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
06.02.2017, 19:50 | #147 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,300
|
Цитата:
но это не мешало им иметь другие интересы
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
06.02.2017, 20:20 | #149 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
И сколько?
Вроде 1 раз всего Наполеон натягивал россиян гораздо чаще Что не отменяет того факта, что Россией правили чистокровняе немцы
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
06.02.2017, 20:23 | #150 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|