Путен летит на Луну!

[Ursvamp]

Роскосмос просит 214 миллиардов рублей для создания сверхтяжелой ракеты-носителя, которая ляжет в основу ракетного комплекса для экспедиции к Луне, которая планируется к 2030 году. 214 миллиардов нужны только для начальной стадии разработки, общая стоимость проекта близка к 500 миллиардам рублей. Летные испытания планируются на 2025-2030 года.
..........

Хорошее дело! Нету в стране никаких печалей, только б на Луну слетать. Интересно, Роскосмосом тоже путенский родственник заправляет, по типу Сердюкова-Невиноватого?

[Screwdriver]

Сообщение от Ursvamp

Хорошее дело! Нету в стране никаких печалей, только б на Луну слетать.

Вы выберите- или мы нефтяной придаток, или развиваем технологии.
Кстати, с учетом санкций - все деньги,потраченные на этот проект, переварятся внутри страны и дадут неплохой пинок и микроэлектронике, и среднему машиностроению.
Даже если в результате никто никуда и не полетит.

[Ursvamp]

Сообщение от Screwdriver

Вы выберите- или мы нефтяной придаток, или развиваем технологии.

Надо ж начать с самой ненужной, правда?

[Ursvamp]

Сообщение от Screwdriver

все деньги,потраченные на этот проект, переварятся

путенской роднёй..

[Screwdriver]

Сообщение от Ursvamp

Надо ж начать с самой ненужной, правда?

Что вы ерунду говорите, как будто вы гуманитарий. Вы же должны понимать - из кирпичиков, созданных для "полета на луну", можно будет собрать множество других, полезных устройств. Новые двигатели, новые защиты от излучения, новые связные системы, новые системы жизнеобеспечения - что, не нужны?

[Screwdriver]

Сообщение от Ursvamp

путенской роднёй..

Или их просто так украдут, вложив в ценные бумаги США.

[glas_naroda]

Сообщение от Ursvamp

путенской роднёй..

... и ею будут высраны в офшоры (как и положено после переваривания), точно также, как это делается минимум последние четверть века, в том числе все 15 лет правления Путина...

[Ursvamp]

Выбирайте технологии на любой вкус, которые надо создавать:

отечественный автомобиль
скоростные поезда и ж/д дороги под них
полное самообеспечение продовольствием
топливные воздушные элементы, годные к эксплуатации как на углеводородах, так и на водороде.
комплектующие к компьютерным устройствам, от ПиСи до серверов и нац. вычеслительных монстров - жесткие диски, процессоры
новые кремниевые и алмазные микросхемы. Оптические процессоры. Квантовые устройства.
Термоядерный синтез - непочатый край для вливаний.
Полная обработка сырья на своей территории - хрен знает сколько надо вбухать, вместо Луны и флага Едра на ней.
Полностью компьютерное взаимоотношение человека и государства.

Короче, начать даже не с технологий надо, а с того чтобы упорядочить, упростить, систематизировать и автоматизировать всю бюрократию страны. Выделившиеся людские ресурсы гнать на открывшиеся заводы.
Потом уж полная реформа всего совкового, что до сих пор гниет - от почты до медицины, от образования до мвд.

Но лучше Луна, ага.

[Ursvamp]

Сообщение от Screwdriver

из кирпичиков, созданных для "полета на луну", можно будет собрать множество других, полезных устройств.

А сразу нужные, полезные устройства не проще начать изобретать? Без Луны?

[Mavka]

[Август]

"- Дiду, ти чув, шо москалi на Мiсяць полетiли?

- Шо, усi?"

[Август]

Сообщение от Ursvamp

А сразу нужные, полезные устройства не проще начать изобретать? Без Луны?

ёмобиль уже изобрели.

ётелефон тоже, Ёта называется.

ёвелосипед, главная разработка Сколково, совершенно охуенный велосипед, тоже изобрели.

осталась только Луна.

Луна, Луна,
Цветы, цветы..

[Ursvamp]

Сообщение от Maine_Coon

Луна, Луна,
Цветы, цветы..

Луна, Луна,
Цветы, цветы,
Путен помолодевший -
Невъёбной красоты!

[BJ Coxwell]

Сообщение от Ursvamp

которая планируется к 2030 году

Как научить осла говорить

Однажды Эмир Бухарский призвал к себе Ходжу Насреддина, показал ему своего любимого ишака и сказал: "Сможешь ли ты обучить этого ишака богословию, чтобы он знал столько же, сколько я сам?" Насреддин проверил способности этого ишака и сказал: "О пресветлый эмир! Этот замечательный ишак не уступает остротой своего ума ни одному из твоих министров, ни даже тебе самому, я берусь обучить его богословию, и он будет знать столько же, сколько знаешь ты, и даже больше, но для этого потребуется двадцать лет". Эмир велел выдать Насреддину из казны пять тысяч таньга золотом и сказал: "Бери этого ишака и учи его, но, клянусь Аллахом, если через двадцать лет он не будет знать богословия и читать наизусть Коран, я отрублю тебе голову!" И когда Насреддин поведал эту историю в чайхане, куда он привёл этого ишака, добрые люди сказали ему: можешь сразу проститься со своей головой, ибо где это видано, чтобы ишак наизусть читал Коран? - Таких ишаков немало и сейчас в Бухаре, — ответил Ходжа Насреддин. — Скажу ещё, что получить пять тысяч таньга золотом и хорошего ишака в хозяйство — это человеку не каждый день удаётся. А голову мою не оплакивайте, потому что за двадцать лет кто-нибудь из нас уж обязательно умрёт — или я, или эмир, или этот ишак. А тогда поди разбирайся, кто из нас троих лучше знал богословие!

[Foxbat]

Сообщение от Screwdriver

Вы выберите- или мы нефтяной придаток, или развиваем технологии.

Усраться можно от смеха! Россия к 2030 году "разработает" технологию, которая была у американцев в шестидесятых годах!

Лет, скажем, на 70 отставание!

[Август]

Сообщение от Ursvamp

Луна, Луна,
Цветы, цветы,
Путен помолодевший -
Невъёбной красоты!

мне очень нра.

Но я бы слово "невъёбной" заменил словом "невъебённой".

Как-то лучше в ритм песни вписывается, камрад, не?

[Август]

Сообщение от Foxbat

Усраться можно от смеха! Россия к 2030 году "разработает" технологию, которая была у американцев в шестидесятых годах!

Лет, скажем, на 70 отставание!

"- летнее время не поменяли.

- Значит, у нас теперь с Европой разница 3 часа?

- не, у нас с Европой разница примерно лет двести"/ц/

[GuTT]

Сообщение от Foxbat

технологию, которая была у американцев

ключевое слово посередине

хуёво такие как Вы работали в Совке.

[juditt]

И тоже не спроста, станет очевидно, наконец, как американцы всех наиипали с Луной
Американцы со своими технологиями на орбиту выползти самостоятельно не могут.
Зато на Марс собираются, опять таким же макаром как в 70-тых.

[Screwdriver]

Сообщение от juditt

Зато на Марс собираются, опять таким же макаром как в 70-тых.

Сейчас такая компьютерная графика, что и на Венеру слетать можно запросто.

[krapper]

Поскольку немецкие ракетчики из Третьего Рейха уже закончились, никто в России на Луну не полетит.

[mikhaly4]

Сообщение от Screwdriver

Сейчас такая компьютерная графика, что и на Венеру слетать можно запросто.

Не, маловато будет.
Чтобы Пандору нарисовать Кэмерону понадобилось 237 млн USD.

А, не, нормально. 214 млрд руб = 6 млрд USD.

[Ursvamp]

Сообщение от Maine_Coon

Как-то лучше в ритм песни вписывается, камрад, не?

Я Ваш варант первым рассмотрел, даже пропел. Немного длинно, размер натянутый получается.

Слово "Путен" произносится на французский манер, с ударением на последний слог.

"Пу-тен помо-лодевший
Невъе -бной кра-соты."

Впрочем длиннее тоже вписывается, но петь сложней.

[Ursvamp]

Сообщение от Screwdriver

Сейчас такая компьютерная графика, что и на Венеру слетать можно запросто.

Видимо этим и займутся сейчас у нас, за полтриллиона рубликов чего не слетать..

[Август]

Сообщение от krapper

Поскольку немецкие ракетчики из Третьего Рейха уже закончились, никто в России на Луну не полетит.

помню, ходила байка о том, почему американцы прекратили полёты на Луну.
Якобы они там кого-то встретили, и эти кто-то им сказали, что больше летать на Луну не надо

[Всеволод]

Сообщение от Screwdriver

Что вы ерунду говорите, как будто вы гуманитарий. Вы же должны понимать - из кирпичиков, созданных для "полета на луну", можно будет собрать множество других, полезных устройств. Новые двигатели, новые защиты от излучения, новые связные системы, новые системы жизнеобеспечения - что, не нужны?

Честно говоря, неплохо бы начать с новых сельхозорудий (точнее, комплексов орудий вкупе с технологией), медицины, мирного приборостроения, связи... Но все уйдет, как всегда, в оборонку. Страна контрастов, ептыть. С сохой и атомной бомбой.

В России дохрена областей деятельности, застрявших на технологиях довоенной давности. Перекосы в развитии не есть гут.

[BJ Coxwell]

Сообщение от Maine_Coon

Якобы они там кого-то встретили, и эти кто-то им сказали, что больше летать на Луну не надо

Председатель федерального резерва, не иначе.

[Август]

Сообщение от BJ Coxwell

Председатель федерального резерва, не иначе.

[Август]

Сообщение от Ursvamp

Я Ваш варант первым рассмотрел, даже пропел. Немного длинно, размер натянутый получается.

Слово "Путен" произносится на французский манер, с ударением на последний слог.

"Пу-тен помо-лодевший
Невъе -бной кра-соты."

Впрочем длиннее тоже вписывается, но петь сложней.

ок, согласен.

тогда ещё поправочка.

может быть, не "Пу-тен", а "Пу-тан?"

[glas_naroda]

Сообщение от mikhaly4

Не, маловато будет.
Чтобы Пандору нарисовать Кэмерону понадобилось 237 млн USD.

А, не, нормально. 214 млрд руб = 6 млрд USD.

Кэмеронов в России не водится, ни одного нет.

Так что будет, как всегда: выделят $6 млрд., потом ещё 6, потом ещё - и так раз десять, - и в конце по новостям покажут ватникам что-то в таком духе


Отвёрткин и Мар будут в Интернете тельняшку рвать и доказывать всем, что картинка настоящая, точно так всё в реале и выглядит, а все утверждения об обратном - злопыхания Госдепа и пятой колонны.

[Ursvamp]

Сообщение от Maine_Coon

может быть, не "Пу-тен", а "Пу-тан?"

Не, останемся в рамках приличий. Все претензии к тому чуваку должны быть объективными, иметь под собой основание.

[Ursvamp]

Старт программы РФ по освоению Луны автоматическими станциями перенесен с 2016 на 2018 год

МОСКВА, 3 октября. /ТАСС/. Начало реализации российской программы по освоению Луны автоматическими станциями перенесено на два года. Об этом сообщил директор Института космических исследований (ИКИ) РАН Лев Зеленый.

"Они сдвинулись на 2018 с 2016 года. Это "Луна-Глоб" и "Луна-орбитальная". Но более дальнего сдвига "вправо" мы допустить не хотим. Важно, чтобы в этом десятилетии у нас были три лунных проекта: "Луна-25", "Луна-26" и "Луна-27", - сказал он журналистам на Днях космической науки в Москве.

Ученый отметил, что такие сроки определены в предложенной Роскосмосом федеральной космической программе. Директор ИКИ добавил, что принято решение об уменьшении количества приборов на космическом аппарате "Луна-25", для того чтобы облегчить его посадку на поверхность спутника Земли.
Разработка уникальных систем для изучения Марса

Российские ученые разработали для международного проекта "Экзо-Марс" уникальную систему спуска ровера на поверхность Красной планеты, сообщил Лев Зеленый.

"Наши европейские коллеги хотят получить максимальную безопасность для ровера, чтобы он смог съехать на поверхность Марса при необходимости в любую сторону. Мы разработали такую систему. Решено, что будет изготовлено два пандуса, с помощью которых ровер сможет съехать с посадочной платформы, на которой также установлен наш приборный комплекс", - сказал Зеленый.

[AlteredApproach]

Сообщение от Август

"- Дiду, ти чув, шо москалi на Мiсяць полетiли?

- Шо, усi?"

-Та ні, тільки двоє

[Виталий]

Очень правильное начинание. Чем больше денег будет выделено на космические программы, тем лучше. А там глядишь найдут на Луне залежи углеводородов, построят лунопровод в Китай (естественно наберут на это дело в Китае кредитов), и будут качать газ. Ньювасюки куле.

[Ursvamp]

Сообщение от Виталий

глядишь найдут на Луне залежи углеводородов

Это на Юпитер надо - там их океаны.

[AllBiBek]

Сообщение от Ursvamp

Это на Юпитер надо - там их океаны.

Океаны - это на Титане, он вокруг Сатурна крутится.
Касательно переноса Лунной программы - на первый этап финансирование подрезали, а требования подкрутили. Вот и сместилось. Плюс, из-за санкций программа совместного ровера сдвинулась, как и программа совместного зонда, они российско-европейские. Господа из НАСА за посадку на поверхность запросили столько всего без того чтобы в проект хоть малость вложится, что Европа сказала "дорого".
С новым сверхтяжем всё весело; на днях постараюсь спросить людей, кто темой лучше владеет, тогда и скажу. Уже одно ясно, аккуратно стараются с космосом, "Протоны" зачастили падать. С другой стороны, двойные стандартны, когда Маск 9 раз отменял запуск "Фалькона", ему сочувствовали и подбадривали, а тут "Ангару" на сутки отложили - и шквал злорадства. А, ну да, на новый космодром тоже денег уйдет малость больше планированного, и тоже из-за "Ангары". Казахстан за Байконур столько запросил, что с ним отказалась работать и РФ, и Украина. Да, прикиньте, у Украины есть своя космическая программа, и свои ракеты-носителя. Правда, совместный российско-украинский проект "Днепра" отложился малость на неопределенный срок, и Россия от этого теряет больше чем Украина. Короче, всё как всегда и ничего страшного. Мне вот больше обидно что НАСА второй зонд на Титан не торопится запускать, всё что можно на Галилело-2 брошено, и там тоже вяло. И запаса плутония-238 у НАСА только на одну батарейку для ровера осталось, а свой не производят нужного качества. Кстати для Галилео и Гюйгенса, да и для Кьюриосити нарабатывали из украинского плутония. Короче, политика как всегда вредит науке...

[Vitar]

Сообщение от Виталий

А там глядишь найдут на Луне залежи углеводородов...

и стадион на луне обязательно

Кстати, что там со сланцами, качают? Или решили в донецком аэропорту искать?

[Ursvamp]

Сообщение от AllBiBek

Океаны - это на Титане, он вокруг Сатурна крутится.

ну здрасьте, а з чего состоят океаны Юпитера тогда?

[AllBiBek]

Сообщение от Виталий

построят лунопровод в Китай (естественно наберут на это дело в Китае кредитов), и будут качать газ.

А вот тут ты угадал почти, Китай начинает в следующем году программу по изучению возможности постройки орбитального лифта, и российскими наработками уже заинтересовались. А на Луне - гелий-3, и в области осуществления управляемого термояда Штаты РФ не сильно опережают. А сейчас вообще темпы сбавят, тот же Илон Маск своими солнечными панелями уже ощутимый процент энергопотребления дает в масштабах ряда штатов. Ну а куле, панели ставит бесплатно и куда скажешь, за их аренду не платишь, платишь только за полученное с них и израсходованное электричество ощутимо ниже чем если бы с ТЭЦ дом был запитан. Лафа. У настакое неосуществимо в принципе...

[Ursvamp]

Сообщение от AllBiBek

Илон Маск

Сообщение от AllBiBek

Лафа

Маск гений.

[Vitar]

Сообщение от AllBiBek

на новый космодром тоже денег уйдет малость больше планированного, и тоже из-за "Ангары"....

нормально все будет..

[AllBiBek]

Сообщение от Ursvamp

ну здрасьте, а з чего состоят океаны Юпитера тогда?

Не из чего, поскольку на Юпитере нет океанов. У него вообще нет твердой поверхности, как и у любого газового гиганта. А так - водородная атмосфера, гелиевая прослойка (оба слоя с примесью серы и азота), внутренний океан (вода и аммиак под давлением, при котором смесь не замерзает при -150), а дальше слой металлического водорода, там уже давление такое, что водород складывается в структуры с металлический решеткой. Дальше ядро из расплавленых силикатов. Сатурн устроен примерно так же, ибо он тоже "горячий юпитер" по современной классификации, Уран и Нуптун устроены чуть по другому, у них нет твердого ядра и в атмосфере нет гелия. Такой тип планет называется "холодный нептун". Есть еще несколько гипотетических типов планет-гигантов, у нас в системе они отсутствуют, ибо свойственны другим типам звезд, с большей температурой, много большим диаметром, и куда как меньшим сроком жизни. Как-то так.

[AllBiBek]

Сообщение от Ursvamp

Маск гений.

Это да. Редко сочетание, рискованный гений с коммерческой жилкой, не озабоченный своим карманом вообще. Больше всего жалею, что таких людей дают миру исключительно США, их реально нехватает. Увы, условия для того чтобы такие люди вызревали и получали старт - только у вас, у нас дальше среднего бизнеса не прыгнешь без связей, а уж на производстве чего-то - разоришься лет за 5, если не отрейдят. Может лет через 100 что в лучшую сторону изменится...

[Черный модер]

Сообщение от AllBiBek

Увы, условия для того чтобы такие люди вызревали и получали старт - только у вас, у нас дальше среднего бизнеса не прыгнешь без связей, а уж на производстве чего-то - разоришься лет за 5, если не отрейдят. Может лет через 100 что в лучшую сторону изменится...

Лет сто назад такие времена как раз и закончились.
Шагаем дальше в пропасть.

Традиционализм учит!)

[AllBiBek]

Сообщение от Черный модер

Лет сто назад такие времена как раз и закончились.
Шагаем дальше в пропасть.

Традиционализм учит!)

Мы - да, а в Штатах они только на второй круг пошли. Да и сам посуди, за последние четверть века с нуля и без поддержки - Гейтс, Джобс, Маск, и это только самые заметные, и это только мультимиллиардеры, и это только люди реально изменившие и продолжающие менять жизнь всего человечества. А у нас даже у создателя вконтакта - а это реальная альтернатива фейсбуку, ибо куда как удобнее в ползовании - отжали его детище за нефиг делать. И теперь им сым медийного магната рулит, а контрольный пакет акций - у ярких представителей кавказской диаспоры г.Москва.

[Vitar]

Сообщение от AllBiBek

, что таких людей дают миру исключительно США, их реально нехватает. Увы, условия для того чтобы такие люди вызревали и получали старт - только у вас, у нас дальше среднего бизнеса не прыгнешь без связей, а уж на производстве чего-то - разоришься лет за 5, ...

он не американец
США не дают, а берут, в т.ч. у нас
Насчет производства в РФ фигня какая-то

[AllBiBek]

Не американец, но дали то его Штаты?
Штаты берут, в том числе и интеллектуальные ресурсы. Это уже проблема тех, у кого они их берут, мозги надо беречь в первую очередь.
Касательно производства - и какое из производств у нас контролируется частником, возникло с нуля, и характеризуется миллиардными оборотами? Я, конечно, знаю несколько примеров, но они скорее исключение из правила. А так - чехарда родни и их шстерок у руководства советским наследием, и регулярные попытки модернизации и закупки производственных мощности на нефтебаксы, с традиционными распилами и откатами. И всё.

[Vitar]

Сообщение от AllBiBek

Штаты берут, в том числе и интеллектуальные ресурсы. Это уже проблема тех, у кого они их берут, мозги надо беречь в первую очередь.

здесь поправка принимается

Сообщение от AllBiBek

Касательно производства - и какое из производств у нас контролируется частником, возникло с нуля, и характеризуется миллиардными оборотами? ...

изначальный тезис был другой
Между многомлрд и разорением за 5 лет есть разница.
Так у нас открывается в среднем 0,7-1 производство в день лет 8 (за исключением 08..09)

[Ursvamp]

Сообщение от AllBiBek

Не из чего, поскольку на Юпитере нет океанов. У него вообще нет твердой поверхности, как и у любого газового гиганта. А так - водородная атмосфера, гелиевая прослойка (оба слоя с примесью серы и азота), внутренний океан (вода и аммиак под давлением, при котором смесь не замерзает при -150), а дальше слой металлического водорода, там уже давление такое, что водород складывается в структуры с металлический решеткой. Дальше ядро из расплавленых силикатов. Сатурн устроен примерно так же, ибо он тоже "горячий юпитер" по современной классификации, Уран и Нуптун устроены чуть по другому, у них нет твердого ядра и в атмосфере нет гелия. Такой тип планет называется "холодный нептун". Есть еще несколько гипотетических типов планет-гигантов, у нас в системе они отсутствуют, ибо свойственны другим типам звезд, с большей температурой, много большим диаметром, и куда как меньшим сроком жизни. Как-то так.

То есть жидкая фаза по всей поверхности - не океан? Лады. Но метан-то Вы куда дели?

ЗЫ Водородик-то поинтереснее всякого другого топлива будет.

[ptica2008]

Сообщение от Foxbat

Усраться можно от смеха! Россия к 2030 году "разработает" технологию, которая была у американцев в шестидесятых годах!

Лет, скажем, на 70 отставание!

Кстати, для Вашего общего развития:
СССР не успели совершить лунный пилотируемый полет всего на полгода. Т.е. ракета Н-1 и спускаемый лунный аппарат были полностью готовы. Шли последние испытания, но американцы уже полетели на Луну. Поскольку полет на Луну это было сродни полету первого человека в Космос, то Советское руководство решило не тратиться на повторение Американского опыта.

Кроме того, технологии теряют не только Россияне, но и Американцы. США утеряло технологии разовых космических ракетоносителей. Из-за чего МКС сейчас обслуживает Российская сторона.

Поэтому не надо злобствовать не зная особенностей космонавтики.

Проект АНГАРА - это неудачная попытка сделать новый РН, утеряв РН тяжелого класса Энергия. Во всем виноваты ПИЛЬЩИКИ, это такие людишки, цель работы которых отпилить денег от проекта.

[AllBiBek]

Сообщение от Ursvamp

То есть жидкая фаза по всей поверхности - не океан? Лады. Но метан-то Вы куда дели?

ЗЫ Водородик-то поинтереснее всякого другого топлива будет.

Там нет четкой границы перехода газообразного в жидкое, поскольку давление - в несколько тысяч атмосфер. Я помню теорию про метановые облака Юпитера; увы, исследования зонда Галилео показали, что метана там - кот наплакал, тысячные доли процента, и он просто не конденсируется. Водород и сероводород, чуть-чуть аммиака. Там вообще идут странные процессы и в условиях, недостижимых для повтора на земле иначе как на доли секунд. Вы хоть Википедию почитайте на этот счет: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B5%D1%80%D0%B0 статья полностью переводная с английской Вики. Просто тут проще всего разжевано, новую информацию о планетах и планах их исследования я мониторю постоянно, и не первый год. Кстати, ваши яйцеголовые весьма так изящно обосновали существование простейшей жизни на Титане, причем скорее всего многоклеточной. Вот где углеводородов в десятки раз больше чем на Земле. Увы, при -180 летом производство ракет на поверхности не наладишь, да и тащить до Земли их караваны придется минимум в два раза дальше чем с орбиты Юпитера... Жаль, единственное тело (кроме Земли) где на поверхности есть жидкость: ручьи, моря, реки, океан... и все они - из углеводородов! Сезоны углеводородных дождей... атмосфера на 75% состоит из азота, плостность в полторы земной, гравитация в 1/7 от Земной, можно на мускульной силе летать, махолету за глаза хватит в таких условиях! Можно в негерметичном скафандре ходить, и не умереть от его прокола. Увы, не доживу я до того как это реальностью станет...

[AllBiBek]

Сообщение от ptica2008

Кстати, для Вашего общего развития:
СССР не успели совершить лунный пилотируемый полет всего на полгода. Т.е. ракета Н-1 и спускаемый лунный аппарат были полностью готовы. Шли последние испытания, но американцы уже полетели на Луну. Поскольку полет на Луну это было сродни полету первого человека в Космос, то Советское руководство решило не тратиться на повторение Американского опыта.

Кроме того, технологии теряют не только Россияне, но и Американцы. США утеряло технологии разовых космических ракетоносителей. Из-за чего МКС сейчас обслуживает Российская сторона.

Поэтому не надо злобствовать не зная особенностей космонавтики.

Проект АНГАРА - это неудачная попытка сделать новый РН, утеряв РН тяжелого класса Энергия. Во всем виноваты ПИЛЬЩИКИ, это такие людишки, цель работы которых отпилить денег от проекта.

Камрад, у вас тоже пробел в образовании на сей счет. 1. Наука-1 бы не полетела, т.к под нее даже испытательного стенда не сделали, да и не собирались 2. Н-1 проектировалась для пилотируемого полета к Марсу, как и проект Челомея. Он предлагал просто пачку "Протонов" в качестве первой ступени, побоялись (зря как я считаю, китайцы вон на гептиле хуманов запускают - и не парятся) не в том суть 3. О дальнем космосе тогда мало что знали, до "Вояджеров" оставалось десятилетие, а до результатов с них - вдвое больше. луна - это Луна, там магнитное поле Земли спасает 4. Восстановить на базе наработок "Энергии" производство чего-то наподобие мы можем лет за 5, оборудование сохранилось, хотя многое осталось на Украине. Но - получится дорогущей. Поэтому будут экспериментировать с модульной схемой "Ангары", и с керосином скорее всего. А вот Евгений почем зря злорадствует, Штаты технологическую базу для производства сверхтяжелых ракет утеряли за ненадобностью еще до моего рождения. В любом случае, эра водородных ракет в тупик зашла, дорого получается 5. Роль "пильщиков" в тормозах проекта "Ангара" не такая уж и большая, там проблемы с кадрами на всех уровнях + традиционная бюрократия Роскосмоса + старые внутренние дрязги. Но. У НАСА хотя бы есть своя программа, у нас нет и её. Лунный проект завис, совместный с европой марсианский тоже, Венера в долгом ящике, к внешним планетам пока не суемся; электронику, которая не сгорит при пролете мимо того же Юпитера делают только в США. Так что - они все-таки впереди нас. Плюс, частники на пятки наступают, НАСА уже на них без всяких Боингов с ближним космосом не облажается ближайшие лет 15. Тут кооперироваться надо, всем Миром, а не злорадствовать над неудачами друг друга и химеричностью проектов двух некогда сверхдержав.

[Foxbat]

Сообщение от ptica2008

Поскольку полет на Луну это было сродни полету первого человека в Космос, то Советское руководство решило не тратиться на повторение Американского опыта.

А чего ж так же не решили с атомной бомбой?

Ну, и ракеты немцы уже сделали... чего ж копировать задницы драли?

Выращивали бы себе самый большой в мире помидор...

А слово "Совейское" Вы таки пишете с придыханием, и стоя?

PS. Главная проблема с Н-1 была ее хреновые одноразовые двигатели, которые по сути испытывались уже в полете. Американские двигатели полностью прогонялись несколько раз до полета.

Но дело, на самом деле, не в испытаниях, и не в отстутствии стендов. Когда изделие ненадежное, его хоть как испытывай, оно надеждее не станет. Американские двигатели были разработаны и сделаны надежными, и их испытания это просто проверяли.

Американских инженеров с малолетства учат простой истине - you can't test quality in.

[AllBiBek]

Сообщение от Foxbat

А чего ж так же не решили с атомной бомбой?
Ну, и ракеты немцы уже сделали... чего ж копировать задницы драли?
Выращивали бы себе самый большой в мире помидор...
А слово "Совейское" Вы таки пишете с придыханием, и стоя?
PS. Главная проблема с Н-1 была ее хреновые одноразовые двигатели, которые по сути испытывались уже в полете. Американские двигатели полностью прогонялись несколько раз до полета.
Но дело, на самом деле, не в испытаниях, и не в отстутствии стендов. Когда изделие ненадежное, его хоть как испытывай, оно надеждее не станет. Американские двигатели были разработаны и сделаны надежными, и их испытания это просто проверяли.
Американских инженеров с малолетства учат простой истине - you can't test quality in.

1. Атомную бомбу не стали передирать, поскольку нам даром расчёты по ядерной передали. Это разные вещи, атомная - это урановая по пушечной, ядерная - имплозия на плутонии. Для атомной у нас оборудования не было, немецкое нужную очистку не давало
2. В копилку американскому патриотизму: обратную сторону Луны Советы сфотографировали на американскую пленку, с ленд-лизовских самолетов по метрам нарезали. Могу и пруфы дать, но, думаю и так поверите, что касается космической тематики - я вообще инертен к политмотивам.
3. С Н-1 там долгая история, основная проблема была не в надежности, а в невозможности на тех средствах синхронизировать работу, движки запускались разом и дальше не управлялись. К слову, с этой проблемой только Маск и справился, на Фальконе половину любых можно выключить в любое время, на каждый отдельное управление идёт
4. "Семерку" таки на наследии фон Брауна разработали; производственная база в основном досталась СССР, а вот мозги - США. Основная ошибка СССР в дальнейшем - копирование ваших ошибок. Тот же "Буран" вместо куда как более перспективной "Спирали", по пути реализации концепции которой у нас все равно небольшое преимущество осталось, вы орбитальные самолеты начали как класс, но до ума не довели.

Как-то так.

[Screwdriver]

Сообщение от AllBiBek

Да, прикиньте, у Украины есть своя космическая программа, и свои ракеты-носителя.

Стартовой площадки только нет. "Морской старт" принадлежит России, и Украине на него дорога теперь закрыта.

[Черный модер]

И тут обокрали.

[Screwdriver]

Сообщение от ptica2008

Шли последние испытания

И не слишком удачные. Стабильного качества работы столь мощного носителя наши без ворованного американцами ФонБрауна осилить не смогли.

Сообщение от ptica2008

Поскольку полет на Луну это было сродни полету первого человека в Космос, то Советское руководство решило не тратиться на повторение Американского опыта.

О затратах там думали в последнюю очередь, просто идеологически быть вторыми не имело смысла и даже вредно, а военного смысла в этом проекте не было ни на грош.

[Screwdriver]

Сообщение от ptica2008

Шли последние испытания

И не слишком удачные. Стабильного качества работы столь мощного носителя наши без ворованного американцами ФонБрауна осилить не смогли.

Сообщение от ptica2008

Поскольку полет на Луну это было сродни полету первого человека в Космос, то Советское руководство решило не тратиться на повторение Американского опыта.

О затратах там думали в последнюю очередь, просто идеологически быть вторыми не имело смысла и даже вредно, а военного смысла в этом проекте не было ни на грош.

[Поручик Киже]

Путен летит на Луну!

[Foxbat]

Сообщение от AllBiBek

1. Атомную бомбу не стали передирать, поскольку нам даром расчёты по ядерной передали.

Не совсем так. Рассчеты да, передали, но им не верили, и Харитон три года сидел делал свои.

На самом деле версий столько, сколько авторов... но это, вроде, достоверно.

[Ursvamp]

Меня интересует почему фон Браун был востребован и получил развитие, а Шаубергер и Кёлер - нет.

[johnlc]

Сообщение от AllBiBek

У настакое неосуществимо в принципе...

в принципе осуществимо, но не в ближайшие лет 10 кмк. у сша (хорошо подсуетились в свое время) большой плюс в ликвидности бакса и соответственно возможности его "печатать" в неограниченном количестве, отсюда и финансовые возможности для развития новых технологий и притягивания мозгов со всего мира.

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

отсюда

нет не отсюда

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

возможности его "печатать"

Ну так чего ж не печатаете рубчики?

[Виталий]

Сообщение от Ursvamp

Ну так чего ж не печатаете рубчики?

Это ж принтер хороший надо. И бумага специальная, а она денег стоит.

[AllBiBek]

Сообщение от Screwdriver

Стартовой площадки только нет. "Морской старт" принадлежит России, и Украине на него дорога теперь закрыта.

Казахи тоже кушать хотят. От них все крупные клиенты уходят (а в том что падают "протоны" и "днепры" изношенность инфраструктуры не на последнем месте, казахи ж Байконур вообще ничего не вкладывают, тот же "Буран" погиб от обвала ангара от ветхости). Надо будет узнать, есть ли у них теоретическая возможность запускаться с Куру. "Союзы" с него летают, а "Зенит" тоже керосиновый. К слову, у Казахстана был вариант разрабатываемую спутниковую платформу "Байтерек" ставить не на "Союзы" а на "Зенит". Может запросто вернуться. "Зениты", конечно, дико зависят от российских комплектующих, но на пару лет запасов хватит. Там ситуация не менее веселая чем на Донбассе, просто меньше афишируют, ибо неинтересно никому читать.

[AllBiBek]

Сообщение от Ursvamp

Меня интересует почему фон Браун был востребован и получил развитие, а Шаубергер и Кёлер - нет.

По той же причине - имхо - что и Гротто до войны, а Шмайсер, все немецкие атомщики, и ного кто еще - после нее. Тупо несоотвтствие материально-технической базы тем запросам, в которых они могли плодотворно работать.

[AllBiBek]

Сообщение от Foxbat

Не совсем так. Рассчеты да, передали, но им не верили, и Харитон три года сидел делал свои.

На самом деле версий столько, сколько авторов... но это, вроде, достоверно.

У меня малость другая инфа, сырье было другим малость. Это та же причина, по которой украинские АЭС так просто не смогут перейти на топливо из США, и та же причина по которой для США производить плутоний-238 в разы дешевле из советского сырья, чем из своего. Иное соотношение изотопов в исходном материале, иные посторонние примеси. К сожалению, с двоюродным дедом уже не смогу пообщаться (он с Сахаровым работал очень плотно), будь он жив - по ряду вопросов гриф секретности снят вроде как. Но - старались не повторять ошибок США, обе бомбы, прилетевшие на Японию, были сыроваты, там даже не представляли сколько вещества в реакцию уйдет, и не представляли последствия того, что его уйдет так немного. Атомные бомбы воспринимали как сверхмощный фугас, а в тот период японцы каждую ночь по десятке городов теряли в ходе обычных бомбардировок, статистика в открытом доступе. Поставьте себя на место их Императора; стандартный утренний отчет, "мы снова полностью потеряли 10 городов, еще двадцать разрушены частично, из них два подверглись бомбардировке особо мощными зарядами неизвестного происхождения". Дальше уже пиар включился, и политические реалии, надо было остановить СССР от высадки десанта в Японию, слишком быстро Квантунская армия кончилась, Штаты к высадке на острова не были готовы вообще.

[ptica2008]

Сообщение от AllBiBek

Казахи тоже кушать хотят. От них все крупные клиенты уходят (а в том что падают "протоны" и "днепры" изношенность инфраструктуры не на последнем месте, казахи ж Байконур вообще ничего не вкладывают, тот же "Буран" погиб от обвала ангара от ветхости). Надо будет узнать, есть ли у них теоретическая возможность запускаться с Куру. "Союзы" с него летают, а "Зенит" тоже керосиновый. К слову, у Казахстана был вариант разрабатываемую спутниковую платформу "Байтерек" ставить не на "Союзы" а на "Зенит". Может запросто вернуться. "Зениты", конечно, дико зависят от российских комплектующих, но на пару лет запасов хватит. Там ситуация не менее веселая чем на Донбассе, просто меньше афишируют, ибо неинтересно никому читать.

Что Вы хотите узнать про Гвиану? Я там сейчас работаю. Как раз на Союзовской площадке.
Относительно полета на ЛУНУ: Я учился в Калининградском механическом техникуме. У нас в лаборатории стоял спускаемый лунный модуль.

Прочитал в вике про лунную программу. Не нашел противоречий относительно моего посыла. Лунная программа была свернута ввиду того, что полет потерял всякий смысл, после того как американцы на ней уже побывали.

Насчет того, что СССР потянула весь багаж Брауна, так и американцы свою космонавтику выстроили благодаря тому же Брауну. Не понимаю чего новые американцы (со старыми российскими корнями) так злобствуют.

История науки и техники вообще изобилует примерами того, что наука, технологии и техника начинает новый этап развития после того, как один или два гения дают её толчок.

Насчет ядерной бомбы: её наличие являлось залогом мирного сосуществования двух враждебных систем. Наличие или отсутствие успехов в лунной программе сказывалось лишь на престиже государства.

[Foxbat]

Сообщение от ptica2008

У нас в лаборатории стоял спускаемый лунный модуль.

Удивили! У моей внучки в комнате стоит зеленый монстр.

Вот на таких доверчивых и строятся легенды.

А как насчет легенды что до Гагарина на орбите уже был каЦманавт, и он горел живьем, оглашая весь мир своими воплями?

Многие слышали...

[ptica2008]

Сообщение от Screwdriver

И не слишком удачные. Стабильного качества работы столь мощного носителя наши без ворованного американцами ФонБрауна осилить не смогли.



О затратах там думали в последнюю очередь, просто идеологически быть вторыми не имело смысла и даже вредно, а военного смысла в этом проекте не было ни на грош.

Ворованного Фон Брауна не было, факт. Его уже американцы своровали.

Как говорит Вика, о затратах думали. И на заключительном этапе стали прижимать. Военного не было, потому и забросили.

[ptica2008]

Сообщение от Foxbat

Удивили! У моей внучки в комнате стоит зеленый монстр.

Вот на таких доверчивых и строятся легенды.

А как насчет легенды что до Гагарина на орбите уже был каЦманавт, и он горел живьем, оглашая весь мир своими воплями?

Многие слышали...

Удивляйтесь дальше. Фома неверующий. Или спросите у старшины.

[Ethernet]

Сообщение от Screwdriver

И не слишком удачные. Стабильного качества работы столь мощного носителя наши без ворованного американцами ФонБрауна осилить не смогли.

Справедливости ради - в последнем полете Н-1 не дотянула нескольких секунд до разделения ступеней. НК таки сделали многоразовыми, их можно было прожигать на земле. КОРД отладили. По пускам видно, как лечили болезни ракеты.

Всему проекту банально не хватило... Сталина Чертока почитать - ужасное распараллеливание работ, отсутствие четкой генеральной линии. С закономерным итогом. Жесткого руководителя, чтоб держал всю эту конструкторскую братию в кулаке, - не оказалось.

[Alexkevin]

Сообщение от Ethernet

банально не хватило... Сталина

Тогда уж Берии.

[partizan]

Это они к аннексии Байконура фантики закидывают . Бабки конечно кому то дадут но будет как с "торсионными " двигателями .