SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.09.2021, 12:22   #1
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Энергетика

Надоело по параллельным темам шоркаться, надо конкретно про энергетику создать. Поскольку в этой сфере всякие движения интересные происходят. Пусть будет.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2021, 12:23   #2
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Время расставило всё по местам. Игры в «зелёную» энергетику закончились для Великобритании сильнейшим за многие годы энергетическим кризисом и власти Европы решили надолго вернуть легитимность атомной энергетике. Европейские АЭС останутся в строю до 2050 года и, не исключено, что парк атомных электростанций в ЕС будет приумножен.
Как пишут со ссылкой на интервью еврокомиссара по вопросам внутреннего рынка Тьерри Бретон в эфире радио RTL, еврочиновник безапелляционно заявил о необходимости удержать АЭС в строю до 2050 года. «Однозначно, нужно сохранять атомную энергетику. Те, кто думают, что можно совершить зеленый безуглеродный переход без ядерной энергетики, ошибаются», — сказал Бретон.

Год назад такие заявления прозвучать не могли. Пандемия коронавируса не давала экономике развернуться и потребности в энергетике снизились. Возврат экономики к росту наряду с закрытием угольных электростанций и события последних двух месяцев в газовом секторе показали, что на ВИЭ далеко не уедешь.

Последние шесть недель ветряные электростанции в Европе и особенно в Великобритании из-за отсутствия ветров нужной силы значительно снизили выработку электроэнергии. В Великобритании это (в том числе), привело к сильнейшему энергетическому кризису. ЕС не хочет у себя аналогичного развития событий и склоняется в сторону присвоения атомной энергии статуса «зелёной».

Будущее европейской энергетики еврокомиссар видит в смеси ветряной, атомной, солнечной и водородной выработки. Сегодня АЭС генерируют до 25 % электричества в Европейском союзе. К 2050 году доля вклада АЭС может снизиться до 16 %, но полностью она не уйдёт ещё очень долго. Чиновник не ответил на вопрос, будут ли построены новые мощности для атомной электрогенерации, но судя по действиям тех же британцев, этого следует ожидать. Наконец, об этом громко заявили поляки, которые решили сделать ставку на малые модульные реакторы. Европейским АЭС — быть. Вопрос можно считать решённым.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2021, 12:24   #3
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Польша программу развития своей энергетики недавно публиковала. Отказ от угля, переход на мирный атом, если вкратце. Ну и зеленые технологии, по возможности.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2021, 12:25   #4
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Финляндия давно, еще год назад, собиралась стать основным поставщиком ядерного топлива в Европу, и свои АЭС будет развивать. Ну если нет зеленых мощностей для замещения, то что остается?

А углю однозначно конец.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2021, 12:26   #5
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Китайские учёные завершили разработку термоядерного реактора CFETR (China Fusion Engineering Testing Reactor). В проекте учтены все современные наработки в области управляемого термоядерного синтеза. Если правительство одобрит проект, учёные обещают зажечь «искусственное солнце» примерно через десять лет.

Установка CFETR, как следует из расшифровки проекта, всё ещё тестовая, но в отличие от международного проекта ИТЭР предусматривает производство электроэнергии. Китайцы уже доказали способность добиваться рекордных показателей в поддержании термоядерных процессов. Так, в мае этого года опытный термоядерный реактор HL-2M Tokamak поддерживал температуру плазмы на уровне 120 млн °C целых 101 секунду. Но и это не предел, на следующих этапах время удержания будет увеличено до 400 секунд и 1000 секунд.

Проект CFETR, который может быть запущен в Институте физики плазмы в Хэфэе, рассчитан на отдаваемую мощность на уровне 200 МВт. Эта установка может стать первой в мире, которая станет выдавать энергию, получаемую от термоядерной реакции. Это может произойти сравнительно скоро, тогда как аналогичные зарубежные проекты ориентируются на середину 30-х годов и позже.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2021, 13:13   #6
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Игры в «зелёную» энергетику закончились для Великобритании сильнейшим за многие годы энергетическим кризисом и власти Европы решили надолго вернуть легитимность атомной энергетике


Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2021, 14:12   #7
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Но и это не предел, на следующих этапах время удержания будет увеличено до 400 секунд и 1000 секунд.
ага, за 50 лет добились 100секунд , эдак до конца нынешнего века даже 400 секунд под большим вопросом. но кроме просто удержания надо еще и положительный баланс энергии хотя бы 10х получить иначе никому эта золотая энергия не вперлась.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2021, 14:16   #8
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
рассчитан на отдаваемую мощность на уровне 200 МВт.
прелесно, а сие в стационарном режиме или только в течение 100секунд горения плазмы ?
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2021, 15:56   #9
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,099
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Насчет конца углю поговорим через полвека.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2021, 18:04   #10
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Насчет конца углю поговорим через полвека.
это как минимум , пока термояд промышленно не запустят никуда традиционная энергетика не денется, "мирный атом" тоже не без организационно технических проблем в плане массового применения.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2021, 20:24   #11
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,294
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
это как минимум , пока термояд промышленно не запустят никуда традиционная энергетика не денется, "мирный атом" тоже не без организационно технических проблем в плане массового применения.
Там больше всё крутится про новое поколение реакторов, котовые имеют слаборадиоактивные отходы и способны работать на отходах обычных аэс.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2021, 21:49   #12
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Насчет конца углю поговорим через полвека.
Не, в Европе всё, окончательно.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2021, 21:51   #13
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,767
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Не, в Европе всё, окончательно
Ветряк крути сам, уран раздели с другом, а уголь отдай врагу?
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2021, 22:01   #14
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Нынешний кризис - это восстановление экономики после Ковида, помноженный на закрытые электростанций, которым не нашли замещения в зеленой сфере. Зачем их закрыли без замещения - это вопрос вопросов.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2021, 22:41   #15
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,099
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Не, в Европе всё, окончательно.
Ага, вот докурим эту пачку, и обязательно бросим.
Проекты модернизации ТЭЦ обычно предполагают работу до исчерпания местных месторождений угля. В Европе.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2021, 15:38   #16
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
и способны работать на отходах обычных аэс.
ерунда , на отходах никакой ЯР не может работать ибо цепная реакция не пойдет , про слаборадиоктивные отходы еще более смешно ибо физика этому сильно противоречит.

если имеются в виду реакции трансмутации осколков деления ядерного топлива то для этого нужно большое количество "лишних" нейтронов которых в атомном реакторе деления нет и не предвидится. а термояд для этого еще не готов
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2021, 15:43   #17
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Ага, вот докурим эту пачку, и обязательно бросим.
ага, все больше склоняюсь к тезису что вся эта "зеленая" энергетика просто распиаренный способ перераспределять деньги от традиционной энергетики в нужные карманы.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2021, 15:44   #18
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,849
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Проекты модернизации ТЭЦ обычно предполагают работу до исчерпания местных месторождений угля. В Европе.
У нас так вообще преподносится сжигание большего кол-ва угля как достижение и благо.
Ново-Ангренская на смеси уголь\газ пашет. Там сейчас такой хвост, мама не горюй.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2021, 15:46   #19
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,849
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Но вместе с тем и всякую солнечную хуиту пропихивают. С нашей организацией труда эти батареи деградируют за год-два.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2021, 01:54   #20
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Страны ЕС произвели рекордное количество солнечной энергии за июнь и июль





Европа в первые два летних месяца стала рекордсменом по производству зеленой энергии. Исследователи из независимого аналитического центра Ember подсчитали, что 10 процентов всей электроэнергии Евросоюза поступает от солнечных электростанций. Выдержки из доклада организации приводит агентство Reuters.

Согласно данным Ember, за июнь и июль 27 стан ЕС в совокупности выработали почти 39 тераватт-часов электроэнергии от солнечных панелей — на 10 тераватт-часов больше, чем за аналогичный период в 2018 году. Аналитики также отметили, что восемь европейских стран, включая Германию и Испанию, существенно нарастили мощности солнечных электростанций и установили личные рекорды по генерации чистой энергии.

Германия стала лидером ЕС по производству солнечной энергии. Страна выработала более 13 тераватт-часов чистой энергии, что составило 17 процентов от общего объема. Самый же большой скачок в наращивании зеленых мощностей сделала Испания — за четыре года она почти вдвое увеличила производство солнечной энергии до 6,4 тераватт-часа. За Испанией следуют Нидерланды. В 2021 году стране удалось выработать 3,2 тераватт-часа энергии от солнца — втрое больше, чем в 2018 году.

Однако Чарльз Мур из Ember считает, что, несмотря на успешный рост в отдельных странах, солнечная энергетика развивается недостаточно быстро — она все еще не догнала долю электроэнергии из угля, на которую в июне и июле приходилось 14 процентов от объема потребления в регионе.

В рамках климатического плана ЕС Еврокомиссия предложила пересмотреть цели по переходу на возобновляемую энергетику. Теперь страны блока должны быстрее внедрить энергию солнца или ветра — к 2030 году 40 процентов источников электроэнергии должны быть возобновляемыми
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2021, 18:00   #21
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Компания Panasonic заявила о начале выпуска 5-кВт коммерческих генераторов на водородном топливе. Установка заявлена как самое эффективное в отрасли решение с электрическим КПД 56 % и общим КПД, если генератор греет воду для отопления, до 95 %. Генераторы могут компоноваться в кластеры по 10 штук с управлением с ПК как одним 50-кВт модулем. Компактные размеры позволят устанавливать генераторы в узкие проходы и на крышах.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2021, 21:39   #22
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Гм.
"Кстати, в обычном режиме генератор требует подогрева и электричества для работы (до 155 Вт обычном режиме и до 578 Вт для работы в условиях морозов), но он может также работать без подачи внешнего питания, хотя тогда вырабатываемая мощность упадёт в два раза"
А что ж он сам себя-то не греет?
Ну и пойти бы в магазин, купить бы баллон жидкого водорода...
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2021, 22:56   #23
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Это наверно пусковой прогрев.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2021, 04:09   #24
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,294
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
ерунда , на отходах никакой ЯР не может работать ибо цепная реакция не пойдет , про слаборадиоктивные отходы еще более смешно ибо физика этому сильно противоречит.

если имеются в виду реакции трансмутации осколков деления ядерного топлива то для этого нужно большое количество "лишних" нейтронов которых в атомном реакторе деления нет и не предвидится. а термояд для этого еще не готов
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...D0%B8%D1%8F_IV

В описании принципа работы про это есть.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2021, 04:59   #25
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,849
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Мсье не читатель.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2021, 09:00   #26
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
В описании принципа работы про это есть.
ничего нового, (все это уже в прошлом веке было нарисовано а некоторое и опробовано в экспериментальных установках ) и имеет нехороший нюанс - реакторы (назовем их "переработчики" ОЯТ) имеют отрицательный баланс по делящемуся материалу, т.е. для работы требуют добычи и обогащения природного сырья или плутония выделенного из реакторов размножителей на быстрых нейтронах. да они решат частично проблему захоронения ЯО но усугубят проблему ограниченного количества делящегося сырья (235урана и плутония) в которую упрется атомная промышленность в ближайшее время в условиях активного наращивания выработки энергии посредством АЭС.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2021, 09:35   #27
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Разве имеется дефицит ядерного топлива?
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2021, 10:36   #28
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Разве имеется дефицит ядерного топлива?
сейчас нет, но если АЭС начнут массово строить оно проявится тем более что делящегося изотопа в природном уране всего 0,7%
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2021, 00:23   #29
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Китайцы начали массовое производство натрий-ионных аккумуляторов. Они полдностью совместимы с ныне использующимися литий-ионными, их даже планируют в одни блоки вперемешку собирать.
Чуда не произошло - емкость новинки оценена в 160 Вт*час/кг, хотя в объемном сравнении они почти равны. Зато стоимость при выходе производства на полные обороты обещается ниже 40 долларов за кВт*час.
Новые аккумуляторы безопасны, имеют большой ресурс ( циклы ), способны к быстрой зарядке, могут работать при более низкой температуре, чем литиевые. В них нет никаких ядовитых или редких элементов.

https://cleantechnica.com/2021/07/30...nergy-density/

Наконец-то и свинчаткам наступит конец! Для статичных систем хранения энергии новые аккумуляторы - то, что доктор прописал! Их даже на электрокары ставить собираются, но тут фиг знает, с такой плотностью энергии...
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2021, 09:27   #30
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

А у литий-ионных и у обычных антамобильных сколько Вт*час/кг?
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2021, 10:16   #31
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
А у литий-ионных и у обычных антамобильных сколько Вт*час/кг?
литиевые сейчас 280 выдают. Их постоянно улучшают и удешевляют. За последние 12 лет цена литиевых упала в 9 раз! Но теперь на след. год обещают подорожание на 10% из-за роста стоимости сырья. Эффективность лития будут улучшать разными методами, например графеном, с ростом эффективности до 500.
А старая добрая свинчатка имеет хорошо если 35 ватт*час на килограмм. Полезной. Ценник на них остается большим, они капризные и недолговечные.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2021, 10:20   #32
Швейк
F
 
Аватар для Швейк
 
Регистрация: 08.06.2021
Сообщений: 551
Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11
По умолчанию

Интересно считал кто либо?
Допустим срок эксплуатации батареи электромобиля 8 лет.
Какой вред, за это время, будет нанесён экологии если учесть изготовление и утилизацию батареи, электродвигателей, а там редкоземельные металлы. Получение электроэнергии.
И сравнить с вредом нанесённым за аналогичный период близким по параметрам дизельным автомобилем.
Швейк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2021, 10:36   #33
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Утилизация батарей теперь отрабатывается на полный рециклинг. Какой дурак драгоценный литий станет выбрасывать? Китайцы пишут, что делать новые из отработки дешевле, чем из сырья.
А электромоторы вообще утилизировать смешно. Медь да сталь. Все обратно.
Редкоземы из перечисленного имеют разную судьбу, стараются их вовлечь в рециклинг.
Большой вопрос с утилизацией солнечных батарей. Сейчас их начинают уже под рециклинг производить, чтоб ничего не выбрасывать.
__________________
.

Последний раз редактировалось Ursvamp; 01.11.2021 в 12:08.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2021, 12:16   #34
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Скоро еще алюминиевые батареи подойдут, будет конкурент натриевым для систем запасания, не критичным к массе/объему, т.е. где главное - дешевизна эксплуатации.

Цитата:
Алюминий-ионный аккумулятор — электрический аккумулятор, анод которого сделан из металлического алюминия, катод представляет собой графитовую пену, а электролит является ионной жидкостью. В процессе разрядки аккумулятора алюминиевый анод растворяется в электролите и затем анионы хлоралюмината интеркалируются в графите. Преимуществами алюминий-ионного аккумулятора являются: малое время зарядки (менее одной минуты (при плотности тока 4000 мА/г)), долговечность (6000 - 7500 циклов зарядки-разрядки), высокая ёмкость (110 мАч/г)
110 А/кг это немало, но надо напряжение ячейки еще знать. Пишут, что лабораторный вариант - 2 вольта, и можно улучшить. А начинали с пол вольта. Ну если будет 220 Вт*час/кг при стоимости баксов 20 - это реально здорово!
__________________
.

Последний раз редактировалось Ursvamp; 01.11.2021 в 12:18.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2021, 12:27   #35
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

сколько там электроэнергии требует производство одного кг алюминия?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2021, 14:50   #36
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Швейк Посмотреть сообщение
Допустим срок эксплуатации батареи электромобиля 8 лет. Какой вред, за это время, будет нанесён экологии
Тут ещё есть небольшой нюанс - в случае с батарейками вред экологии наносится где-то там. А в случае дизельного автобуса, который едет передо мной, он наносится прямо тут :-)
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2021, 15:03   #37
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,294
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Тут ещё есть небольшой нюанс - в случае с батарейками вред экологии наносится где-то там. А в случае дизельного автобуса, который едет передо мной, он наносится прямо тут :-)
Про такое кмк строжайше запрещено, или как минимум моветон, говорить, единственное что пока сравнили это по выбросу со2 среднему дизелю нужно около 200-300 тыс км откатать чтобы оказаться на уровне электрокара с "0" пробегом.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2021, 15:05   #38
Швейк
F
 
Аватар для Швейк
 
Регистрация: 08.06.2021
Сообщений: 551
Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Тут ещё есть небольшой нюанс - в случае с батарейками вред экологии наносится где-то там. А в случае дизельного автобуса, который едет передо мной, он наносится прямо тут :-)
Ну
Цитата:
Сообщение от Швейк Посмотреть сообщение
И сравнить с вредом нанесённым за аналогичный период близким по параметрам дизельным автомобилем.
Швейк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2021, 17:01   #39
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Швейк Посмотреть сообщение
И сравнить с вредом нанесённым за аналогичный период близким по параметрам дизельным автомобилем.
Дизельный автомобиль убивает выбросами здесь и сейчас, и это не чисто умозрительно, а вполне на собственной шкуре.
Современная выработка из руды или отходов материала для батарей изначально на три порядка будет экологичнее на час работы любого агрегата - ибо для керосинок нефть идет и на конструкцию, и на топливо, а для электрокара энергия берется, по идее, прямо от солнца. Если сравнивать самые идиотские циклы - как то, энергию с угольной электростанции, и самую грязную технологию рафинации еще взять, то... Но зачем эта жесть?
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 01:27   #40
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
а для электрокара энергия берется, по идее
в воспалённом мозгу
типа на конструкцию электрокара нефть не идёт))))


Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
энергия берется, по идее, прямо от солнца
да говорите сразу от Бога - во-1, чо мелочится, а во-2, таки абсолютная правда
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 07:07   #41
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,294
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Дизельный автомобиль убивает выбросами здесь и сейчас, и это не чисто умозрительно, а вполне на собственной шкуре.
Современная выработка из руды или отходов материала для батарей изначально на три порядка будет экологичнее на час работы любого агрегата - ибо для керосинок нефть идет и на конструкцию, и на топливо, а для электрокара энергия берется, по идее, прямо от солнца. Если сравнивать самые идиотские циклы - как то, энергию с угольной электростанции, и самую грязную технологию рафинации еще взять, то... Но зачем эта жесть?
OMG кого-то опять грета покусала, актуальные дизеля в выхлопе содержат меньше мусора чем на входе, в отличие от электромобилей для зарядки аккумов которых работают электростанции.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 07:36   #42
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,745
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Тут такое дело: электростанция стоит на одном месте. Соответстенно почистить выброс легче, чем на ездящем дизеле. На бензиновом двигателе, который вроде бы с катализаторами очистки сегодня продается есть другая проблемма - так называемый "холодный старт" - катализатору для начала работы нужно прогрется до определенной температуры, что занимает около 20 минут. За это время поездка по городу может уже закончится.
Так что, определенный смысл в электромобилях имеется.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 07:59   #43
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Швейк Посмотреть сообщение
Интересно считал кто либо?
Допустим срок эксплуатации батареи электромобиля 8 лет.
Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Тут ещё есть небольшой нюанс - в случае с батарейками вред экологии наносится где-то там. А в случае дизельного автобуса, который едет передо мной, он наносится прямо тут :-)
Tesla строит гигафабрику по производству батарей в Неваде.
Аризона предоставляет миллиардные субсидии для того чтобы завлечь производство батарей для электроавтомобилей к себе.
Тоёта инвестирует 2 миллиарда в производство батарей на территории США.

Пендосы - они хитрые - грязное производство они высылают в страны третьего мира, сами хотят чистенькими остаться. Если не верите мне - спросите johnlc и Mar
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 08:03   #44
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
для электрокара энергия берется, по идее, прямо от солнца
Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
да говорите сразу от Бога - во-1, чо мелочится, а во-2, таки абсолютная правда
Ну я себе электромобиль заказал - сижу, жду (бля, очередь на них на пол года)
На крыше дома стоят солнечные батареи. Сейчас излишки энергии продаю электрокомпании по дешёвке, получу машину - буду прямо от солнца заряжать.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 08:33   #45
Швейк
F
 
Аватар для Швейк
 
Регистрация: 08.06.2021
Сообщений: 551
Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11Швейк 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Tesla строит гигафабрику по производству батарей в Неваде.
Аризона предоставляет миллиардные субсидии для того чтобы завлечь производство батарей для электроавтомобилей к себе.
Тоёта инвестирует 2 миллиарда в производство батарей на территории США.

Пендосы - они хитрые - грязное производство они высылают в страны третьего мира, сами хотят чистенькими остаться. Если не верите мне - спросите johnlc и Mar
Хорошо распиаренная и денежная тема. Заработаю те кто подхватит в числе первых.
А Пендосы они не хитрые, а предприимчивые.
Швейк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 08:34   #46
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,294
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Тут такое дело: электростанция стоит на одном месте. Соответстенно почистить выброс легче, чем на ездящем дизеле. На бензиновом двигателе, который вроде бы с катализаторами очистки сегодня продается есть другая проблемма - так называемый "холодный старт" - катализатору для начала работы нужно прогрется до определенной температуры, что занимает около 20 минут. За это время поездка по городу может уже закончится.
Так что, определенный смысл в электромобилях имеется.
У вас или неверная или сильно устаревшая информация, чтобы лямбдарегулирование начало нормально работать нужно меньше минуты, исключения могут быть при очень низких температурах.
А так автор вашей инфы путает это с рабочей температурой двигателя, которая необходима для нормальной работы системы смазки и самоочистки.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 08:46   #47
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,294
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Tesla строит гигафабрику по производству батарей в Неваде.
Аризона предоставляет миллиардные субсидии для того чтобы завлечь производство батарей для электроавтомобилей к себе.
Тоёта инвестирует 2 миллиарда в производство батарей на территории США.

Пендосы - они хитрые - грязное производство они высылают в страны третьего мира, сами хотят чистенькими остаться. Если не верите мне - спросите johnlc и Mar
Погуглите те места где литий и другие необходимые редкозёмы добывают у них уже сейчас сильная проблема с грунтовыми водами и загрязнением оч больших территорий.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 08:54   #48
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Невада - это где пустыня, ядерные испытания и полигон для летающих тарелок? Производство батареек там оздоровит обстановку :-)
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 09:23   #49
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,745
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
У вас или неверная или сильно устаревшая информация, чтобы лямбдарегулирование начало нормально работать нужно меньше минуты, исключения могут быть при очень низких температурах.
На самом деле, лямбда-регулирование и нормальная работа катализатора, это как говорили в Одессе две большие разницы. Катализатор расположен после лямда - зонда (лямда зонд в коллекторе, катализатор - в выхлопной трубе перед глушителем)
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 09:47   #50
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,294
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
На самом деле, лямбда-регулирование и нормальная работа катализатора, это как говорили в Одессе две большие разницы. Катализатор расположен после лямда - зонда (лямда зонд в коллекторе, катализатор - в выхлопной трубе перед глушителем)
У вас опять очень устаревшая информация зондов 2, один перед катализатором, другой после и это уже лет 20как эту технологию используют.
И лямбда регулирование как раз обеспечивает правильную работу катализатора.
Когда двигатель стартуете, он какое-то время работает на повышенных оборотах, когда он их сбросит обратно до холостых катализатор уже работает.

Последний раз редактировалось Niko82; 02.11.2021 в 15:16.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 09:47   #51
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,327
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Невада - это где пустыня, ядерные испытания и полигон для летающих тарелок? Производство батареек там оздоровит обстановку :-)
Невада - это там где Рино - 250 000 населения и свыше 5 миллионов туристов ежегодно.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 13:21   #52
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Погуглите те места где литий и другие необходимые редкозёмы добывают у них уже сейчас сильная проблема с грунтовыми водами и загрязнением оч больших территорий.
сколько надо того лития на одну машину-то? Сравниваем с скважинами и нефтяными полями, трубопроводами с жижей, потом нпз, потом паровозы и заправки... Литий ему покоя не дает... А нефтий зашибись, норм.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 13:25   #53
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
OMG кого-то опять грета покусала, актуальные дизеля в выхлопе содержат меньше мусора чем на входе, в отличие от электромобилей для зарядки аккумов которых работают электростанции.
актуальным дизелям ( ага, фольксвагенгейт) надо целую мегаиндустрию нефтяную в придачу. Как нефть срашки добывают -показать? А куда от актуальных дизелей отработку девают? А сменные фильтры?
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 13:28   #54
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Оба типа транспортных идеологий можно будет сравнивать по мере их взросления. Керосинки уже вполне взрослые, а электрокары сейчас в младенчестве. Но они растут! смешно читать заявы, что младенцы не могут одолеть планку для взрослых, или лужу на полу оставили. Подождите немного, они возрастут и отпиздят вредное старичье.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 15:06   #55
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,294
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Оба типа транспортных идеологий можно будет сравнивать по мере их взросления. Керосинки уже вполне взрослые, а электрокары сейчас в младенчестве. Но они растут! смешно читать заявы, что младенцы не могут одолеть планку для взрослых, или лужу на полу оставили. Подождите немного, они возрастут и отпиздят вредное старичье.


Поищите что Fritz Indra по этому поводу говорит, особенно про "младенчество"
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 15:06   #56
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
сколько надо того лития на одну машину-то?
а сколько надо перелопатить земли чтобы литий добыть ?
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 15:09   #57
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,294
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
актуальным дизелям ( ага, фольксвагенгейт) надо целую мегаиндустрию нефтяную в придачу. Как нефть срашки добывают -показать? А куда от актуальных дизелей отработку девают? А сменные фильтры?
И не смотря на это мелкодисперсной сажи, пыли и окисей азота в их выхлопе меньше чем на входе.

И стыдно не знать что за пределами рф старые масла собирают и перерабатывают и то что эл.антамабилям смазка тоже нужна.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 15:14   #58
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,294
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
а сколько надо перелопатить земли чтобы литий добыть ?
Из виккипедии
".Содержание лития в верхней*континентальной коре*составляет 21*г/т, в*морской воде*—*0,17 мг/л"
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 15:18   #59
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,294
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
сколько надо того лития на одну машину-то? Сравниваем с скважинами и нефтяными полями, трубопроводами с жижей, потом нпз, потом паровозы и заправки... Литий ему покоя не дает... А нефтий зашибись, норм.
Нда .... сколько лития и почему эл.транспорт такой тяжёлый.
И вопрос на засыпку, почему не дают сертефицировать синтетическое топливо?
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 16:30   #60
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
И стыдно не знать что за пределами рф старые масла собирают и перерабатывают и то что эл.антамабилям смазка тоже нужна.
Сравнивать смазку электрокаров с керосинками? Ну ладно... А вот переработка отработки - это пиздец какой вредный процесс! И тоже целая индустрия.

В чем претензии к производству аккумуляторов -я так и не понял. тем более что при насыщении рынка, допустим, по литиевой технологии, начнется рециклинг.
Как Китай перерабатывает литиевые банки: https://neovolt.ru/blog/1045_pererab...atorov-v-kitae

А ваши дизеля вот отсюда свою энергию берут:



Вам выдать лопату, за ваш счет, и отправить возвращать первозданный вид природе? Или домишко посреди этого говна построить, чтоб там и жили.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 16:31   #61
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Нда ..
Нда. Так сколько нефти сожрет ваш дизель за свою жизнь, и сколько лития потребно на то же время для электрокара - бум сравнивать?
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 18:06   #62
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,745
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
У вас опять очень устаревшая информация зондов 2, один перед катализатором, другой после и это уже лет 20как эту технологию используют.
И лямбда регулирование как раз обеспечивает правильную работу катализатора.
Когда двигатель стартуете, он какое-то время работает на повышенных оборотах, когда он их сбросит обратно до холостых катализатор уже работает.
Я сам занимался этой темой, но действительно 20 лет назад. Поэтому специально позвонил коллегам, которые продолжают работать в этой теме, и спросил как обстоят дела сегодня. А они обстоят следующим образом: Проблемму холодного старта удалось снизить, но не решить окончательно. Сейчас разогрев катализатора вместо 20 мин. занимает порядка 5 минут. Я сегодня ездил по городу к врачу. С момента пуска двигателя до остановки у поликликики прошло 7 минут....
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 19:14   #63
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,294
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Нда. Так сколько нефти сожрет ваш дизель за свою жизнь, и сколько лития потребно на то же время для электрокара - бум сравнивать?
Лития вообще то овердоккуя нужно, поэтому эл.версии на треть примерно тяжелее, а тот же дизель можно запросто на рапсовом масле гонять.

Последний раз редактировалось Niko82; 02.11.2021 в 19:20.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 19:17   #64
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,294
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Я сам занимался этой темой, но действительно 20 лет назад. Поэтому специально позвонил коллегам, которые продолжают работать в этой теме, и спросил как обстоят дела сегодня. А они обстоят следующим образом: Проблемму холодного старта удалось снизить, но не решить окончательно. Сейчас разогрев катализатора вместо 20 мин. занимает порядка 5 минут. Я сегодня ездил по городу к врачу. С момента пуска двигателя до остановки у поликликики прошло 7 минут....
Вообще-то рекомендуют на такие котроткие расстояния двигатель не насиловать, 7 мин в принципе если не в напряг то и на лисапете можно проехать.
Что касается "холодного запуска" у эл.транспорта это обстоит гораздо печальнее или вообще эксплуатация при низких температурах.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 19:34   #65
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
а тот же дизель можно запросто на рапсовом масле гонять.
Но пока что вы кормите пуйло и шейхов. а на масле картошку жарите.

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Лития вообще то овердоккуя нужно
Ну так сколько это в граммах? И давайте сравним, как надо разворошить земную кору и засрать природу для дизеля, и для электромотора.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 19:35   #66
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Вообще-то рекомендуют на такие котроткие расстояния двигатель не насиловать
Вот поэтому электромобиль и хорош.
Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
вообще эксплуатация при низких температурах.
Давно дизель на -45 заводили? Там сплошная экология получится вокруг.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 19:43   #67
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,294
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Вот поэтому электромобиль и хорош.
Отлично! Когда покупаете?
Наверное теслу брать будете?
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 19:45   #68
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Отлично! Когда покупаете?
Когда технология дорастет до рыночных условий моего участия в такой покупке. Пока что это дорого!
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 19:47   #69
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,294
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Ну так сколько это в граммах? И давайте сравним, как надо разворошить земную кору и засрать природу для дизеля, и для электромотора.
Вообще то проделать всё то что вы описали, а затем ещё нужно проехать 200-300 тыс.км чтобы догнать по засиранию свежий эл.авто с нулевым пробегом.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 19:49   #70
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,294
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Когда технология дорастет до рыночных условий моего участия в такой покупке. Пока что это дорого!



Как рань писали "Упал под стол",
Так как оно не станет дешевле.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 19:49   #71
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
И не смотря на это мелкодисперсной сажи, пыли и окисей азота в их выхлопе меньше чем на входе.
ну это чушь полная, простите.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 19:50   #72
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Так как оно не станет дешевле.
Разумеется, станет - и даже дешевле керосинок.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 19:54   #73
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Содержание лития в верхней*континентальной коре*составляет 21*г/т,
только литий не золото и находится в химических соединениях которые из пустой породы еще выковырять надо и только потом выделить из него сам металл.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 19:55   #74
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Современный дизель в теории:



Тут не указана борьба с еще одним экобичом дизелей - оксидами серы. Метод ведения борьбы - очистка от серы самого топлива, еще на нпз.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2021, 19:55   #75
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,294
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
ну это чушь полная, простите.
Почитайте,
катализатор прюс впрыск Adblue, и сажевый фильтр как конечная ступень в выхлопной.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 04:58. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений