Религиозные диспуты

[NeVatnik]

Ничего там особо интересного нет. И сравнивать мышей с людьми тоже особого смысла не имеет. Мыши не живут своими мозгами, они живут инстинктами и только. А значит все ихнее существование подчинено законам саморегуляции.
Это как рыба в водоемах - чем больше водоем, тем крупнее рыба там растет. Посади в аквариум сома и проверь - сколько бы ты его там не закармливал, а больше определенного размера он не вырастет. Природа такая. И глупо будет взять и сравнить рыб в аквариуме с людьми и сделать из этого далеко идущие выводы.

[Черный модер]

Не менее глупо отрицать животную природу человека. Да, есть важные надстройки. Но и животные законы действуют в полном объеме

[георг1]

Сообщение от Черный модер

Не менее глупо отрицать животную природу человека. Да, есть важные надстройки. Но и животные законы действуют в полном объеме

Так человек самое сложное создание и принадлежит сразу двум мирам-
духовному и материальному.
На сегодня у основной массы человечества перевес в сторону мира материального.
Потому и руководствуются в основном животными инстинктами.

[Черный модер]

Сообщение от георг1

На сегодня у основной массы человечества перевес в сторону мира материального.
Потому и руководствуются в основном животными инстинктами.

Я бы так сказал, что дух конечно превыше и может подчинить материю, но для этого надо ему потрудиться.
Ну и чего там воевать против тела, когда перестанешь жрать и срать - и помрешь быстро)
Мы сотворены не в виде духов, а вот такими.

И если рассмотреть этот эксперимент применительно к человеку... То в среднем так и должно происходить.
Вообще, это я про Мара думал, когда постил, и про его коммунизм) Царство небесное на земле усилиями людей в примерах))

[Vadja2]

Читал об этом несколько лет назад. А правда или нет - х.з.

[Reitarou]

Сообщение от георг1

Так человек самое сложное создание и принадлежит сразу двум мирам-
духовному и материальному.
На сегодня у основной массы человечества перевес в сторону мира материального.
Потому и руководствуются в основном животными инстинктами.

Сдается мне, в средние века и раньше животные инстинкты проявлялись не менее явственно. )))
Большинство, кмк, агностики, готовые при определенном стечении обстоятельств, поверить в Него. Это и приверженцев различных религий касается и атеистов.

[NeVatnik]

Сообщение от Черный модер

Я бы так сказал, что дух конечно превыше и может подчинить материю, но для этого надо ему потрудиться.
Ну и чего там воевать против тела, когда перестанешь жрать и срать - и помрешь быстро)
Мы сотворены не в виде духов, а вот такими.

И если рассмотреть этот эксперимент применительно к человеку... То в среднем так и должно происходить.

Отличие человека в том, что он может принимать решения и действовать против воли инстинкта. Животные этого делать не могут.

[Черный модер]

Сообщение от NeVatnik

тличие человека в том, что он может принимать решения и действовать против воли инстинкта.

Может-то он может, только часто ли делает че-то такое?
Потерпеть посрать умеет и большинство квартирных псин

[Vadja2]

Ну, наконец-то я предсказуемо дождался долгожданного введения в научное обращение слова "автофекалии" - сённи десантник озвучил-таки.

[NeVatnik]

Сообщение от Черный модер

Может-то он может, только часто ли делает че-то такое?
Потерпеть посрать умеет и большинство квартирных псин

А при чем тут частота?
И потом, посрать это не инстинкт это физиология. Инстинкт это сцать на дерево поднимая ногу.
Потерпеть собака может, но только если ее к этому приучить. Сама она терпеть не будет и решение не сцать в квартире тоже самостоятельно принять не сможет.

[NeVatnik]

Сообщение от Черный модер

Может-то он может, только часто ли делает че-то такое?

Я думаю это индивидуально. Частота будет зависеть от уровня развития конкретной особи.
Вот взять к примеру враньё. Интеллектуально развитый человек примет решение наврать и наврет только когда захочет, когда ему будет надо.
А вот взять какого-нибудь пересичного ватника, так тот даже если и захочет не врать, то все равно не сможет. Пушо инстинкт!

[Черный модер]

Сообщение от NeVatnik

Сама она терпеть не будет и решение не сцать в квартире тоже самостоятельно принять не сможет.

Вот у меня две кисули сами как-то на улицу гадить выходят. Спецом не учил. Некоторые принимают такое решение, а некоторые нет)

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Типа 86% ? )

никакой корреляции центра и численности

[Ursvamp]

Сообщение от Vadja2

десантник

это кто у нас такой?

[NeVatnik]

Сообщение от Черный модер

Вот у меня две кисули сами как-то на улицу гадить выходят. Спецом не учил. Некоторые принимают такое решение, а некоторые нет)

Это было бы справедливым, если бы одна ходила на улицу, а другая гадила в доме.
А так на улицу ходят все, потому что инстинкт так велит - песочек, никто не мешает, где захотелось там и покакала.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

это кто у нас такой?

Обхарканный, наверное.

[Vadja2]

Сообщение от Ursvamp

это кто у нас такой?

Сообщение от Reitarou

Обхарканный,

.

[Черный модер]

Сообщение от NeVatnik

Это было бы справедливым, если бы одна ходила на улицу, а другая гадила в доме.
А так на улицу ходят все, потому что инстинкт так велит - песочек, никто не мешает, где захотелось там и покакала.

До этого была третья, которая гадила в доме, глупышка, несмотря ни на что)

[Ursvamp]

Чуть философской инфы:

Наша Вселенная может быть лишь "зеркальным отражением" параллельного мира, созданного из антиматерии и несущегося в обратном направлении от Большого взрыва по шкале времени.

Революционная теория, предложенная канадскими учеными из Института теоретической физики, звучит как завязка фантастического романа, однако она помогает разрешить несколько парадоксов, не имеющих объяснения в современной науке.

Согласно новой модели, в момент Большого взрыва образовалось две "симметричные" вселенные. В одной - там, где живем мы, - время потекло привычным нам образом, а другая - зеркальная - стала с такой же скоростью удаляться в прошлое.

Канадским физикам нужно доработать еще немало деталей новой теории, но в целом их работа не вызывает очевидных противоречий - и была опубликована в журнале Американского физического общества.

Параллельный мир?

Согласно принятой на сегодняшний день теории, вся наша Вселенная - пространство, время и масса/энергия - появилась в результате Большого взрыва, и с тех пор, вот уже почти 14 млрд лет назад, расширяется и остывает. Из элементарных частиц постепенно образовались атомы, а уже из них - всё известное вещество, включая звезды и нас самих.

Эволюцию вселенной и ее свойства изучает специальная наука - космология, основанная на общей теории относительности Эйнштейна и Стандартной модели. Однако ни та, ни другая не могут объяснить, почему, например, в видимой части Вселенной так много вещества и так мало антивещества - ведь в теории их должно быть поровну.

Для разрешения этого парадокса, известного как Барионная асимметрия Вселенной, было предложено несколько гипотез - в том числе за счет темной материи и черных дыр.

Объяснение, предложенное канадцами, куда проще - и позволяет объяснить все наблюдаемые явления, не нарушая уже существующих теорий.

Новая модель предполагает, что Большой взрыв стал точкой симметрии, по разные стороны которой Вселенная и Антивселенная разлетелись во времени. Точно так же, как одновременно с рождением электрона в вакууме на свет появляется его античастица позитрон.

Просчитав все возможные пары, физики пришли к выводу, что Антивселенная должна быть чрезвычайно похожа на нашу. Однако не является ее точной копией (в полном соответствии с квантовым принципом неопределенности).

Последнее уточнение позволяет физикам избежать сложных философских вопросов - например, о свободе воли. Ведь в противном случае происходящее в параллельной Вселенной должно было бы зеркально отражаться в нашей - или наоборот.

[Reitarou]

Что религии, что наука... Все меня разочаровали...

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

Все меня разочаровали...

А чего разочаровали-то? Могло быть всё хуже, гораздо!

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Чуть философской инфы:

Наша Вселенная может быть лишь "зеркальным отражением" параллельного мира, созданного из антиматерии и несущегося в обратном направлении от Большого взрыва по шкале времени.

Революционная теория, предложенная канадскими учеными из Института теоретической физики, звучит как завязка фантастического романа, однако она помогает разрешить несколько парадоксов, не имеющих объяснения в современной науке.

Согласно новой модели, в момент Большого взрыва образовалось две "симметричные" вселенные. В одной - там, где живем мы, - время потекло привычным нам образом, а другая - зеркальная - стала с такой же скоростью удаляться в прошлое.

Канадским физикам нужно доработать еще немало деталей новой теории, но в целом их работа не вызывает очевидных противоречий - и была опубликована в журнале Американского физического общества.

Параллельный мир?

Согласно принятой на сегодняшний день теории, вся наша Вселенная - пространство, время и масса/энергия - появилась в результате Большого взрыва, и с тех пор, вот уже почти 14 млрд лет назад, расширяется и остывает. Из элементарных частиц постепенно образовались атомы, а уже из них - всё известное вещество, включая звезды и нас самих.

Эволюцию вселенной и ее свойства изучает специальная наука - космология, основанная на общей теории относительности Эйнштейна и Стандартной модели. Однако ни та, ни другая не могут объяснить, почему, например, в видимой части Вселенной так много вещества и так мало антивещества - ведь в теории их должно быть поровну.

Для разрешения этого парадокса, известного как Барионная асимметрия Вселенной, было предложено несколько гипотез - в том числе за счет темной материи и черных дыр.

Объяснение, предложенное канадцами, куда проще - и позволяет объяснить все наблюдаемые явления, не нарушая уже существующих теорий.

Новая модель предполагает, что Большой взрыв стал точкой симметрии, по разные стороны которой Вселенная и Антивселенная разлетелись во времени. Точно так же, как одновременно с рождением электрона в вакууме на свет появляется его античастица позитрон.

Просчитав все возможные пары, физики пришли к выводу, что Антивселенная должна быть чрезвычайно похожа на нашу. Однако не является ее точной копией (в полном соответствии с квантовым принципом неопределенности).

Последнее уточнение позволяет физикам избежать сложных философских вопросов - например, о свободе воли. Ведь в противном случае происходящее в параллельной Вселенной должно было бы зеркально отражаться в нашей - или наоборот.

Интересная концепция, но на самом деле она ничего не объясняет.
Если мы запихиваем всё что должно быть, но не наблюдается, в паралленую вселенную, то всё равно придётся объяснять причину почему это осталось тут, а то улетело туда, в паралленую. А это по сути мало отличается от изначальной постановки вопроса.
То есть мы типа придумали куда оно делось, но всё равно нет ответа почему.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Так человек самое сложное создание.

да ничего особо сложного - особенно если правильно допрашивать с нужной степенью интенсивности.

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

особенно если правильно допрашивать

Я даже помню за какую кишку тащить дабы пациент в беспамятство нисвалилсо...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Я даже помню за какую кишку тащить дабы пациент в беспамятство нисвалилсо...

достаточно к пациенту Мара запустить и ....

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

А чего разочаровали-то? Могло быть всё хуже, гораздо!

Ну как... Все всё пытаются объяснить. А это совершенно невозможно. Так что и разочарование не имеет никакого смысла.

[Reitarou]

Надо будет досмотреть...

[Ursvamp]

смешно, но примитивно.

[Reitarou]

Я не досмотрел. )))

[Зануда]

Б-г дал повеление израильскому народу через Моисея: тот, кто не соблюдает субботу, должен быть убит. Это же относится и к мужеложцам — должны быть убиты еврейским народом. И, если праздник человек не соблюдает, тоже должен быть убит.

А эти законы, данные Б-гом, не соблюдаются. Даже в Израиле. Получается, что творится беззаконие.

1. Верно, тот, кто нарушает субботу, карается смертной казнью. НО ТОЛЬКО если он делал это сознательно, его предупредили при двух свидетелях, он ответил при них же, что знает, что совершает запрещенное действие, но все же будет продолжать его совершать. Тогда, если есть суд, состоящий минимум из 23 компетентных судей, получивших полномочия по цепочке поколений от Моше Рабейну, он имеет право вынести смертный приговор. Но только если количество голосов в пользу казни будет превышать количество голосов против минимум на два голоса, но никак не на один... До казни любой аргумент в пользу обвиняемого принимается, после оправдания ни один аргумент против обвиняемого не принимается... Соблюдение всех этих условий делает смертный приговор очень маловероятным...

Талмуд в трактате «Макот» сообщает, что смертный приговор выносился максимум раз в семь, а по другому мнению — раз в 70 лет, и даже в этом случае суд получал название «кровавого».

2. По мужеложству. То же самое. Необходимо наличие двух свидетелей контакта, предупреждение, подтверждение того, что нарушение было сознательным (продолжение запрещенных действий после предупреждения, с заявлением «все равно буду это делать»), наличие суда из двадцати трех судей и т. д. — как в пункте 1.

3. За нарушение законов праздника полагается не смертная казнь, а только бичевание ремнями из бычьей кожи, 39 ударов здоровому человеку, а больному — по оценке врача. При соблюдении тех же условий: два свидетеля, предупреждение... и т. д. — как в пунктах 1 и 2.

У нас сейчас нет ни такого суда, ни таких полномочий.

Вы спросите: зачем же Тора дает закон, который никогда (или почти никогда) не может быть выполнен?

На этот вопрос отвечает рав Моше Файнштейн.

Ему задал вопрос Ричард Никсон. В США обсуждался мораторий на смертную казнь, и президент хотел знать мнение духовного руководителя еврейской общины. С одной стороны, в Торе упоминается смертная казнь, а, с другой стороны, как это относится к современной реальности?

Так вот, рав Файнштейн пишет то, что мы Вам написали об условиях вынесения смертного приговора по Торе, и задает этот вопрос — зачем дан закон, который не может быть выполнен?

Отвечает он следующее. Мы видим, что и на всем протяжении изгнания, когда почти 2000 лет нет Храма и Санхедрина, который принимал решения и мог приговорить к смерти виновных, среди соблюдающих евреев не были частыми нарушения законов, карающиеся смертью.

Почему? Потому, что человек, понимающий истинность Торы, из того, что Тора предписала казнь за нарушение того или иного запрета, делает следующий вывод.

Раз наказание столь строго, значит, Всевышний придает этому запрету огромное значение, значит, его никак нельзя нарушить. Это значит, что из-за такого преступления разрушение на духовном уровне будет столь велико, что оно несовместимо с жизнью человека, совершившего это, оно требует искупления (это смысл любого наказания по Торе).

В отличие от юриспруденции, где суть наказания — предупреждение следующего преступления, в Торе его суть — искупление, очищение, исправление).

Такое преступление зачеркивает, разрывает жизнь. И, если человек понимает, что в глазах Б-га это так, он не захочет совершить такое преступление ни при каких обстоятельствах...

То есть сдерживающий фактор — само постановление Торы о том, что за этот грех полагается смертная казнь. Уже нет необходимости в ее реальном применении...

В наше же время, когда вся судебная система несовершенна, когда судьи — не те праведники, которым Б-г не даст вынести неверный приговор, когда люди не верят в истинность Торы, применение этих законов невозможно, т. к. они не предназначены для применения в таких условиях.

Ведь даже если это и применялось, это были единичные случаи, призванные усилить сдерживающий фактор и привести к искуплению. Сейчас же, когда несоблюдение субботы — «нормальная вещь», что — Всевышний хочет смерти всех людей, нарушающих шабат?!

Нет и еще раз нет!! Он хочет, чтобы они поняли, ЧТО ТАКОЕ СУББОТА (ЕЕ СУТЬ, СМЫСЛ, ДУХОВНУЮ НАГРУЗКУ, РАДОСТЬ, СВЯТОСТЬ), пришли к ее соблюдению. А это возможно только через осознание всех ее аспектов. И, когда человек осознает всё это ВМЕСТЕ С ТЕМ, что за нарушение субботы полагается смертная казнь, тогда он понимает, насколько важно соблюдать субботу. Это не просто выходной, это особый день, с особым смыслом.

Насильно загонять в религию — здесь не поможет... Современный человек не обретет веру через насилие над его личностью, ведь его свобода не терпит насилия, а его убеждения не изменятся от давления. Его можно только убедить, показать, сделать наглядным, дать почувствовать, что религия не устарела, она актуальна. Тогда он придет к Б-гу сам. Поэтому нет смысла казнить нарушителей...

Есть общество и его взгляды, они не перестроятся от насилия над личностью, а только по воле человечества. И это не случайно...

Всевышний хочет, чтобы человечество выбрало Его само, без давления и насилия, это и есть суть исправления нашей эпохи.

[mikhaly4]

А, кстати, зачем вообще какой бы то ни был человеческий суд за нарушение божественных заповедей? Разве Бог сам не может за себя и свои принципы постоять? Разве сам Он не может осудить и наказать нарушителей?

[Reitarou]

Слыхал, что до 7 века (до н. э.) существовал культ жены Яхве. Что это даже доказано археологически. Вроде бы, потом он был уничтожен и из Танаха старательно вымарали все намеки на это...

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

существовал культ жены Яхве

католики до сих пор женскому культу следуют - только у них Дева Мария.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

католики до сих пор женскому культу следуют - только у них Дева Мария.

В Символе Веры ей отведено довольно скромное место.)

Это на местах где что принято.
Лично мне при столкновении со смертью "Радуйся, Мария" кажется более подходящим... эээ.. мгновенным ответом.)

[Reitarou]

Все больше убеждаюсь, что мировым религиям сильно верить нельзя, а надо все самому...

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

В Символе Веры ей отведено довольно скромное место.)

Это на местах где что принято.
Лично мне при столкновении со смертью "Радуйся, Мария" кажется более подходящим... эээ.. мгновенным ответом.)

В случае опасности для жизни, или если кто-то умирает рядом?

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

В случае опасности для жизни, или если кто-то умирает рядом?

В случае если смерть уже наступила и ничего не сделать.
Но это лично мое отношение.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

В случае если смерть уже наступила и ничего не сделать.
Но это лично мое отношение.

Я сегодня туплю что-то, сорри. Речь о ком-то, находящемся рядом? Или, когда твоя душа рассталась с телом?

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Или, когда твоя душа рассталась с телом?

Моя пока не расставалась.

[Черный модер]

Прочитал вчера "Утро магов"))

Чуть разочарован, ожидал менее популяристического рассказа, но ладно.))
Кое-что интересное узнал, кое-что поддерживаю, кое-что - считаю, что автор заблуждается.
Да он и сам не особо уверен в многом из того, что говорит)))

[Черный модер]

Вот например идея про мутации в том виде, в котором излагается, мне кажется сомнительной.

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

считаю, что автор заблуждается.
Да он и сам не особо уверен в многом из того, что говорит

про алхимию-то? Прав он в том что мы многого не знаем, и наукой пока не все предсказывается.

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Моя пока не расставалась.

Как., а с предыдущим?

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

про алхимию-то? Прав он в том что мы многого не знаем, и наукой пока не все предсказывается.

Не, как раз алхимию я уважаю.)
А вот увлеченность успехами наук у него видна. Правда, он сам себя постоянно одергивает, но тут же кидается опять вдаль мечтать))
Ну, мечта дело хорошее...)

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Как., а с предыдущим?

Про это моему эго особенно ничего не известно, и поэтому я за это не расписываюсь)

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

А вот увлеченность успехами наук у него видна. Правда, он сам себя постоянно одергивает, но тут же кидается опять вдаль мечтать))

Начало 60-х, эйфория. Он еще б в 70-е писал книгу, в самое цветастое время, как оказывается.

[Ursvamp]

Современное состояние науки о сознании

[Черный модер]

[Reitarou]

Утро в дурке, б...

[Черный модер]

Смахивает на неуважение к власти)

[Reitarou]

Авраам не был отцом арабов

[NeVatnik]

Такое мнение

pic.twitter.com/pVKTvIqY9O

— Блог Атеиста (@atheist_blog_vk) 17 марта 2019 г.

[Mar]

Автор такого утверждения даже не читал 10 заповедей.

[Черный модер]

Восьмая заповедь вроде
Не лжесвидетельствуй.

Фейк,ложь.

[pornocrat]

Сказал дундук верующий в православного русскоговорящего бога, поддерживающего русский мир.

[георг1]

Сообщение от Mar

Автор такого утверждения даже не читал 10 заповедей.

Рускамирская пиздлявая сущность таки не может нипиздеть...
https://www.pravmir.ru/desyat-zapove...-gospoda-boga/

[георг1]

Сообщение от Черный модер

Не лжесвидетельствуй

Это иное.
Т.е. не оговаривай никого.

[Черный модер]

Сообщение от георг1

Это иное.
Т.е. не оговаривай никого.

По-моему, весь спектр прекрасно ложится)

Но я тут просмотрел, говорится о смертном грехе.
А смертным является любой грех, совершенный сознательно, добровольно и касающийся тяжёлой материи. Так учит католический катехизис)

[Mar]

В интерпретации Христа заповедь звучит как "не лжесвидетельствуй" - Мф 19:18, Мк 10:19.

Это по смыслу скорее означает произнесение любой лжи.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

то по смыслу скорее означает произнесение любой лжи

А теперь, дундук, открой любой толковый словарь.

[георг1]

Сообщение от Черный модер

весь спектр прекрасно ложится

Ну вот смотри пример на том же Маре:
-Спиздев что он жил в совке он против кого лжесвидетельствовал?
А за свою,якобы,принадлежность к староверам ?
А вот ежли б он клятвенно заверил что самолично видел как я кушаю пионэра под пианиной, то вот тогда да!

[Черный модер]

Сообщение от георг1

-Спиздев что он жил в совке он против кого лжесвидетельствовал?

Почему обязательно против кого-то?
Во я сейчас скажу: "Свидетельствую, что была прекрасная погода сегодня", хотя на самом деле хуярил дождь.
Люди вроде как вообще не задействованы тут, а ложное свидетельство есть.

[pornocrat]

Черный модер, вы органам власти это заявляете?

[Черный модер]

Сообщение от pornocrat

вы органам власти это заявляете?

Иногда и им.

Заповеди работают даже на необитаемом острове или на Марсе. Так что общение с органами власти это сильно частный случай, под который нет смысла особо подгонять трактовку Закона.

[георг1]

Сообщение от Черный модер

скажу: "Свидетельствую, что была прекрасная погода сегодня"

Тут есть одна тонкость- свидетельство это официальное действо
которое может повлиять на жизнь и других людей,
ложъ же может быть просто безосновательной и безобидной.
Вот тот же Мар пиздит просто потому что не пиздеть уже не может.
Вреда от его брехни никому и быть то не может, хоть он и бесноватый.
В православии,к примеру, есть предположение что такие как Мар
проходят мытарства уже в этом мире,но не суть.
Так что тут разница огромная.

[pornocrat]

Черный модер, лжесвидетельство это синоним слова клевета.
Как можно клеветать о погоде? Никак. Клевета подразумевает "кого-то".

[Mar]

В заповедях не указано, что речь только о показаниях в суде.

И история подтверждает - разве кто из пророков, апостолов или святых врал ?

Христианин не должен врать, это очевидно.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

В заповедях не указано, что речь только о показаниях в суде.

Ты посмотрел значение слова "лжесвидетельство"? Нет.

[pornocrat]

Ну?

[pornocrat]

Обратите внимание, что статьи на русском об этом нет

[Черный модер]

Сообщение от георг1

ложъ же может быть просто безосновательной и безобидной.

Конечно. Поэтому ее и нет в таком виде в списке смертных грехов.
Со смертными грехами тоже есть же путаница некоторая. То что пишется у нас как смертные грехи в западном мире называю коренными грехами и это немного другое. Не поступки,а ... свойства человеческой грешной природа, так сказать.))


И только тогда когда эта ложь имеет такой злодейский потенциал - тогда она греховна.

Ну, так же как не грех стрелять из пистолета.)) Грех - убивать. И то - с оговорками.

[Черный модер]

Сообщение от pornocrat

Как можно клеветать о погоде? Никак. Клевета подразумевает "кого-то".

Да, в ответе Георгу касался этого.

Хотя ... а зачем я начал там врать о погоде? Какой мотив был? Могла за такой ерундой крыться очень масштабная хрень.

[георг1]

Сообщение от Mar

Христианин не должен врать, это очевидно.

Как хорошо што наше Мышо не христианин!..

[Черный модер]

Сообщение от Mar

В заповедях не указано, что речь только о показаниях в суде.

Да и что есть суд?
Вот у Робинзона на острове пропало что-то и он спрашивает Пятницу "где козья шкура, которая тут лежала?"
Уже может какая-то криминальная история развернуться.

[георг1]

Сообщение от Черный модер

И только тогда когда эта ложь имеет такой злодейский потенциал - тогда она греховна.

Вот и пришли к тому што весь рускиймир надо напалмом нахуй!