Исторический бред

[Всеволод]

Просто понравилось - как образчик тупой и лживой пропаганды.

https://www.anekdot.ru/best/story/0414/?page=2

"...Тяжко пришлось зулусам в колониальной войне с британцами. Ибо у последних было огнестрельное оружие. А у зулусов - копья и щиты, которые разве что от стрел помогали. Но пришел великий вождь Чака, который приказал выкинуть нафиг ненужные щиты, и копье в колонизаторов не кидать, а использовать оное копье для штыкового боя. Зулусы несли большие потери, но только до момента рукопашного боя. Затвор у винтовки быстро не передернешь, а копье против штыка в рукопашной очень даже ниче. И хрен бы что у бриттов вышло, если бы не предал вождя родной брат.

К чему бы это? В преддверии Дня Победы опять начнется нытье - как плохо воевали, как много потеряли и какое плохое оружие делали. А,собстно, какие козыри имела наша страна? Собственного производства дюраля практически нет, радоламповый завод припоминаю только один - в Ленинграде, своего каучука нет, квалифицированной рабочей силы нет. Весь советский генштаб закончил Первую Мировую в чине дай бог подпоручика. Вот и воевали трехлинейками против автоматов да на деревянных самолетах без радиосвязи. С недоученными генералами. С пушками на цельнометаллических колесах и автомобилях с деревянными кабинами. Крыло советского истребителя было тяжелее на полтонны - именно во столько обходится замена дюраля на сибирскую сосну. Воевали тем что есть. И победили. Можно было конечно не воевать. Как вариант. А насчет цены за свободу - таки есть анекдот.

Петька и Василий Иванович плывут через Урал. Плыть тяжко, река глубокая да холодная. Вот и говорит Петька "Не теряй сил, Василь Иваныч! Топись..."

Свобода цены не имеет, поэтому платят за нее по полной. Если начнешь торговаться о цене свободы - ты уже раб.

... А 9 мая, после рюмок за Победу и за всех погибших, я выпью за зулусов. Мы тоже выстояли в колониальной войне и тоже платили за всё по полной. Ты наш человек, брат Чака."

Чака был умный, в отличие от придурка, писавшего историю. И с англами дружил.

[Yury901]

Действительно, если б зулусы принялись торговаться со своим вождём, говоря "что за дела, о вождь? После всей этой коллективизации, индустриализации, раскулачивания и голодомора - где наши ППШ, ПТРС и стрелок в ИЛ-2?", то тут же и стали бы рабами. А так - свободные зулусы :-)

[Всеволод]

1. Чака не воевал с англами.
2. Чака дружил с англами.
3. Зулусы отродясь не выстояли в колониальной войне. Исандлвана - эпизод, сильно после Чаки.

[Dang]

а зачем пропаганда для желающего обмануться стада должна быть умной и тонкой?
вполне достаточно показать табличку "скользкий пол" как доказательство русофобии

имея такую целевую аудиторию яб тоже не парился.

а победа во ВМВ таки не имеет цены, потому что на кону было выживание народов как таковых, но сваливать в одну кучу это и делать творцами победы тех, кто привел гитлера к власти и поднял цену этой победы до неприемлемых значений - по меньшей мере глупо.

[Черный модер]

Сообщение от Dang

.

а победа во ВМВ таки не имеет цены, потому что на кону было выживание народов как таковых,

Ой. Вот уж воистину - никогда этого не понимал, и думаю, что правильно, потому что что тут понимать.)

С заточкой на судьбу народов как раз Сталин с Гитлером и думали. Подрежем тех и этих, чтобы главное цвело!) Главное только немного по разному видели.

[Dang]

интернациональный социализм против социализма национального - все недолга.
Спор, что лучше - Бухенвальд или Кемлаг, не имеет особого смысла.

[Vadja2]

Сообщение от Всеволод

Вот и воевали трехлинейками против автоматов

Кстати, замечательный образчик того самого бреда. Только не историческаго, а совершенно идиотскаго.

[PAULIUS]

Справедливости ради, у немцев преобладали Маузеры того же 19-го века, а автоматы были не у всех. К концу войны у обоих сторон было поровну.
Но "берите палки и камни, а оружие и сапоги добудете у врага", такого у немцев не было. Это со слов дяди, именно так его доставили на фронт, когда их партизанский отряд влили в регулярную армию.

[GuTT]

автоматы у немцев только в 44 появились

[Dang]

нед
ФГ42 - тут понятно какой год

АВС вообще сильно до войны

[Yury901]

(голосом Никулина) Гражданин судья, а... это не автоматы :-)

[GuTT]

Сообщение от Dang

ФГ42 - тут понятно какой год АВС вообще сильно до войны

Сообщение от Yury901

Гражданин судья, а... это не автоматы

водЪ

[Idalgo]

Сообщение от Yury901

(голосом Никулина) Гражданин судья, а... это не автоматы :-)

The FG 42 (German: Fallschirmjägergewehr 42, "paratrooper rifle 42") is a selective-fire automatic rifle[1][2] produced in Nazi Germany during World War II. The weapon was developed specifically for the use of the Fallschirmjäger airborne infantry in 1942 and was used in very limited numbers until the end of the war.
https://m.youtube.com/watch?v=NstrbkCg_ks

[Vadja2]

Сообщение от PAULIUS

а автоматы были не у всех

Если речь за ПП,то у немцев они были очень крепко "не у всех". И в остальных армиях тоже были очень и очень "не у всех". И только в РККА целые подразделения поголовно вооружались ПП и количество "автоматов" было запредельно высоким, но это исключительно по причине нехватки винтов.

[Сноб]

Я не военный, но я так понимаю, что автомат хорош только в ближнем бою, в окопной драке или на городской улице. А для более дальних расстояний винтовка лучше. И патронов для нее нужно меньше. Переключателей с автоматического огня на одиночный и наоборот тогда еще не было.

[Vadja2]

Сообщение от Сноб

Переключателей с автоматического огня на одиночный и наоборот тогда еще не было

Э-э-э...Как это?

[Сноб]

Сообщение от Vadja2

Э-э-э...Как это?

Ну, современный автомат ведь можно переключить на стрельбу одиночными.

[Vadja2]

Сообщение от Сноб

Ну, современный автомат ведь можно переключить на стрельбу одиночными

Так всегда можно было. С незапамятных времён. А в ту войну От ППШ до стэна, от АВС и БАРа до ФГ и штурмгевера...

[GuTT]

Сообщение от Idalgo

is a selective-fire automatic rifle

Yes, sir! Not assault rifle, but automatic rifle!!!

[Dang]

What is the difference between an automatic(fullauto) rifle and an assault rifle definitions?

[Block]

Сообщение от Dang

What is the difference between an automatic(fullauto) rifle and an assault rifle definitions?

Разница в том, что "assault rifle definition" придумали политики и никакого практического смысла она не имеет. Например калифорнийская интерпритация: СВД - "assault rifle", но если отверстие в прикладе закрыть фанерой на заклёпках - охотничая винтовка

Закон

[Dang]

Сообщение от Block

"assault rifle definition" придумали политики и никакого практического смысла она не имеет

О!
по сути - калька с фошисского определения "Штурмгевер"

[Yury901]

Винтовочный патрон и промежуточный патрон.

[Dang]

Сообщение от Yury901

Винтовочный патрон и промежуточный патрон.

автомат Федорова смеецца над подобным определением.
как и М14

[Yury901]

Это он у "искандеров" плохому научился :-)

Федоров - 6.5×50 Арисака - дульная энергия 2650 Дж
АК - 7.62x39 - 2100 Дж
StG-44 - 7.9×33 - 1900 Дж

АВС - 7.62×54 - 3587 Дж
M14 - это, извините, такая же винтовка, как и АВС - 7.62х51 - 3470 Дж
FG-42 - 7.92×57 - 3698 Дж

[Vadja2]

Сообщение от Dang

М14

В "штурмовые" никоим боком.

[Dang]

Сообщение от Yury901

Это он у "искандеров" плохому научился :-)

FN FAL

[Reitarou]

Сообщение от Dang

FN FAL

Видел в CoD. Хорошая вещь?

[Yury901]

Сообщение от Dang

FN FAL

Посмотрел я в youtube, как его колбасит при стрельбе очередью с рук... Хорошо, я согласен, FG-42 - это тоже автомат :-)

[partizan]

Обсуждаемый текст не история и даже не беллетристика а фашистская пропаганда . Этот вариант нацистской байки построен на принципе : " Сложный вопрос имеет простое решение если ты смелый и безжалостный ". Обычно это длинные тексты с описанием жизни и деятельности мифологизированного персонажа из архаического мира побеждающие мир современности и выглядящие как подражание сценариям Тарантино где взрослые люди ведут себя как подростки . В общем то это основной способ вербовки фашистов , внушить провинциальному лузеру , что он "избранный" и если будет достаточно жесток в выполнении команд вождя то станет героем .

[GuTT]

Сообщение от Dang

What is the difference between an automatic(fullauto) rifle and an assault rifle definitions?

патрон, детка

[Dang]

Сообщение от GuTT

патрон, детка

[GuTT]

[Dang]

HK G3

[Yury901]

Ну, это влияние американской оккупации. G3 был скопирован с испанской CETME с ослабленным винтовочным патроном, которая, в свою очередь, выросла из Stg-45 под самый что ни на есть промежуточный патрон. Но у отсталых американцев до конца 50-х годов вообще не было промежуточного патрона. Что же было делать агрессивному блоку NATO, кроме как клепать бессмыссленные автоматические винтовки под винтовочный патрон? (Особенно было обидно англичанам отказываться от EM-2)
Так что не надейтесь, АВС я автоматом всё равно не признаю :-)

[Niko82]

Сообщение от Yury901

Ну, это влияние американской оккупации. G3 был скопирован с испанской CETME с ослабленным винтовочным патроном, которая, в свою очередь, выросла из Stg-45 под самый что ни на есть промежуточный патрон. Но у отсталых американцев до конца 50-х годов вообще не было промежуточного патрона. Что же было делать агрессивному блоку NATO, кроме как клепать бессмыссленные автоматические винтовки под винтовочный патрон? (Особенно было обидно англичанам отказываться от EM-2)
Так что не надейтесь, АВС я автоматом всё равно не признаю :-)

Как раз в результате оккупации, дохера документации и спецов из маузера свалило в Испанию, потому как в Германии было запрещено производить подобное, когда вооружали бундесвер то проект специально отдали гешпанцам, произвели партию а уже потом по получении разрешения начали их клепать на месте.
G3 это типичный Маузер и связь с STRG45 прямая.

[GuTT]

Сообщение от Dang

HK G3

даже если её где-то считают штурмовой винтовкой, то строго говоря она ею не является
хотя туда же можно ФН ФАЛ отнести

[Всеволод]

СВТ вообще стала национальным белорусским оружием)))

А Чаку англы как раз любили. И даже увековечили в качестве Амбопы-Игнози у Квотермейна.

[Yury901]

Сообщение от Niko82

G3 это типичный Маузер и связь с STRG45 прямая

Речь в этой теме (помимо героизма Чаки) идёт о том, что считать автоматом, а что - автоматической винтовкой. Stg использует промежуточный патрон, который даже слабее калашниковского. G3 (а также FN FAL) использует полноценный винтовочный патрон с явно избыточной для автоматической стрельбы с рук мощностью, который американцы после второй мировой войны навязали НАТО в качестве стандарта. Более десяти лет морочили людЯм голову, а потом таки приняли на вооружение 5.56×45.

[Всеволод]

Сообщение от Yury901

Речь в этой теме (помимо героизма Чаки)

А в чем героизм Чаки-то? Он правил с 1818 по 1828, емнип. И с англами не воевал, а дружил.

[Niko82]

В G3 есть канавки в стволе и казеннике которые ослабляют давление пороховых газов и тем самым снижают скорость, энергию а вместе с ними и отдачу.
Поэтому в пулемете тот же патрон будет иметь большую энергию.

[Всеволод]

Сообщение от Niko82

В G3 есть канавки в стволе и казеннике которые ослабляют давление пороховых газов и тем самым снижают скорость, энергию а вместе с ними и отдачу.
Поэтому в пулемете тот же патрон будет иметь большую энергию.

Взаимодействие гильзы и казенника ОЧЕНЬ странная тема. Есть у меня ИЖ-18 в 308-калибре. Стрелял с него для тренировки кусочками воска - гильза, капсюль, восковая затычка. Так вот гильза трижды клинила до такой степени, что выламывало нахрен закраину, приходилось очень аккуратно выбивать шомполом. На полном заряде такого не было никогда, патронов отстреляно раз в десять больше. Моя версия - упругая деформация не дает "склеиться". "Склеивание" металла тоже видал, по работе...

Кстати, тот же эффект наблюдал на "Барсе" 5.6х39 при стрельбе мелканными патронами с адаптером. Меньше давление - сильнее клинит. Парадокс, но так.

[Всеволод]

Сообщение от partizan

Обсуждаемый текст не история и даже не беллетристика а фашистская пропаганда .

Именно так. Одна фигня - с энного времени такие тексты стали появляться в товарных количествах. Кто-то же пишет.

[Dang]

Сообщение от Всеволод

упругая деформация не дает "склеиться"

точно.
ударная волна в металле казенника еще и затухает не мгновенно, имея с гильзой разную частоту

[Dang]

Сообщение от Yury901

что считать автоматом, а что - автоматической винтовкой

а нету на самом деле предмета спора.
Патамушто нельзя в одну кучу валить классификацию, принятую в разных оружейных школах - понятие "автомат" есть только в совецкой , "штурмовая винтовка" - в мериканской и немецкой.
Где-то эти понятия соприкасаются, а где-то - нет.

[Всеволод]

Сообщение от Dang

точно.
ударная волна в металле казенника еще и затухает не мгновенно, имея с гильзой разную частоту

Угу. Сравните толщину гильзы и казенника.

Это все теория, на практике, как уже сказал. Один капсюль ЦБ (он идеально подходит к нашим винтовочным гильзам) впечатывает хоть омедненную, хоть стальную лакированную в стенки патронника намертво. Хотя бы казалось - силенок в нем мизер. Лаборанта надо звать, он эту теорию изучал...

Отсюда интересный вопрос: а как работают холостые патроны?

[Dang]

собственно, вот ответ - https://www.e-reading.club/chapter.p..._snaypera.html

[Niko82]

Ссылку данга не читал но, мое имхо.
Во время выстрела гильза получает нехилый удар и 2 момента, один направлен в сторону проектиля, а другой в сторону гильзы которую так-же отталкивает, кроме того она сильно нагревается тк материал скравнительно тонкий поэтому коэффициенты расширения могут сильно отличаться.
Без выстрела боек бьет по капсулю (а это тоже сила) и она садится, как это вроисходит в конусе морзе, ну капсуль еще небольшой бздынь делает.

[Vadja2]

Сообщение от Niko82

В G3 есть канавки в стволе и казеннике которые ослабляют давление пороховых газов и тем самым снижают скорость, энергию а вместе с ними и отдачу

Бля, турусы на колёсах.

[Niko82]

Сообщение от Vadja2

Бля, турусы на колёсах.

Потому у него стрелянные гильзы "полосатые", в саже.

[Yury901]

Сообщение от Всеволод

А в чем героизм Чаки-то?

Героизм был в исходной истории.

Сообщение от Niko82

В G3 есть канавки в стволе и казеннике которые ослабляют давление пороховых газов и тем самым снижают скорость, энергию а вместе с ними и отдачу.

Канавки Ревелли нужны как раз для того, чтобы гильза не залипала в патроннике.

Сообщение от Dang

а нету на самом деле предмета спора.

А пообщаться с умными людьми в теме без Mapa? Редкий, бесценный случай!

[Vadja2]

Сообщение от Niko82

Потому у него стрелянные гильзы "полосатые", в саже

Вы хоть сами разобрались в том бессмысленном нагромождении слов в своём посте?

[Dang]

да, мне тоже понравилось -

Сообщение от Niko82

канавки в стволе и казеннике которые ослабляют давление пороховых газов

но не спорить же?

[Зигги]

Как хорошо, что я в этом нихрена не понимаю

[Niko82]

Сообщение от Vadja2

Вы хоть сами разобрались в том бессмысленном нагромождении слов в своём посте?

Я в этом не разбирался а читал как то про огражданенный вариант этой винтовки/карабина в одном журнале.
Они это описывали примерно так.
Энергия избыточна, "канавки ревелли" (как здесь указали) для экстракции и сброса давления, кроме это необходимо для работы затвора.

[Dang]

Сообщение от Niko82

для экстракции

да

Сообщение от Niko82

и сброса давления

нет

облегчается экстракция - в продольные насечки-канавки заходят пороховые газы и отжимают гильзу от стенки.

Если там что и уменьшается - так только трение гильзы о стенки патронника.

[Всеволод]

Сообщение от Yury901

Героизм был в исходной истории.

Так вранье та история. Целиком, кроме перековки дротиков на ассегаи. О чем и тема.

[Всеволод]

Канавки Ревелли, в моем понимании, как раз не дают гильзе "прилипнуть" за счет уменьшения площади контакта. Трение от нее сильно зависит, вопреки учебнику.

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

Как хорошо, что я в этом нихрена не понимаю

Выбивали когда-нить гильзу слабенького патрона шомполом?)))
А разок шомпола под рукой не было - это как раз был случай с "Барсом". Вот тогда пришлось поизвращаться.

[Всеволод]

Про застрявшую гильзу, из мемуаров.

http://militera.lib.ru/memo/other/corti/02.html

". Я взял в руки свою винтовку. Оказалось, что в стволе застряла гильза, и я даже не представлял, как ее вытащить. Я со злостью отшвырнул злосчастную железяку в сторону. Сейчас она представляла большую опасность для меня, чем для врага. Придется воевать с одним только пистолетом. Все равно больше ничего нет."

По описанию, у автора была СВТ. Если ничего не перепутал, канавки имени Ревелли там есть.

[Dang]

Сообщение от Всеволод

Если ничего не перепутал, канавки имени Ревелли там есть.

есть.
вынужденная мера из-за особенности системы - экстракция начиналась там при еще слишком высоком избыточном давлении.
В системах с ручной перезарядкой они не работают - их смысл облегчить работу автоматики выдернуть гильзу при наличии избыточного в стволе.

[Всеволод]

Сообщение от Dang

собственно, вот ответ - https://www.e-reading.club/chapter.p..._snaypera.html

Ой, хоссподи, сто лет не читал... В жизни - наоборот. В переломке, где нет снижения давления за счет перезарядки.

Говорю ж, моя личная версия - деформация патронника освобождает гильзу. А смазка влияет вообще отрицательно.

[Dang]

Сообщение от Всеволод

сто лет не читал

старинная компиляция с рисунками из учебников

[Digest]

Сообщение от Всеволод

Это все теория, на практике, как уже сказал. Один капсюль ЦБ (он идеально подходит к нашим винтовочным гильзам) впечатывает хоть омедненную, хоть стальную лакированную в стенки патронника намертво. Хотя бы казалось - силенок в нем мизер.

По мне ето какая-то особенность етого конкретного оружия. Изгалялись всячески с Тиккой Т 3 Варминт в .308 и не было случая чтобы не было штатной екстракции гильзы или патрона.В случаях когда пробовали только с капсюлем пуля даже не покидала горло гильзы.

[Всеволод]

Сообщение от Digest

По мне ето какая-то особенность етого конкретного оружия. Изгалялись всячески с Тиккой Т 3 Варминт в .308 и не было случая чтобы не было штатной екстракции гильзы или патрона.В случаях когда пробовали только с капсюлем пуля даже не покидала горло гильзы.

А я не пулей стрелял (ибо происходило это дома). А кусочком воска. Его капсюль выплевывал, оставляя при этом охрененно жирный нагар в стволе и видимые следы нарезов на восковом цилиднрике. И трижды был полный клин. Энергетика примерно как у воздушки, восковой снаряд пробивал игральную карту, не более.

Щас пришло в голову - при нормально завальцованной пуле давление было бы совсем другим.

[PAULIUS]

Гильза может наглухо застрять, если в патроннике есть ржавые раковины, как случилось с моей Ижевской трехлинейкой 1921 года. Пришлось выбивать алюминиевым штырём и шлифовать патронник. Другой случай - гильзу раздуло в проржавевшем стыке цилиндра и ствола Нагана. Вот с этим пришлось возиться и напрягать мозговые усилия.

[Всеволод]

Увы. Новый ижик 2009 года выпуска. Эксперименты относятся к 2010.Подчеркиваю - ни один нормальный штатный патрон не застревал.

[Digest]

Сообщение от Всеволод

Увы. Новый ижик 2009 года выпуска. Эксперименты относятся к 2010.Подчеркиваю - ни один нормальный штатный патрон не застревал.

Я вам писал - изгалялись всячески, хотели установить минимальной заряд, необходимой чтобы пуля вышла из ствола. Пули неоднократно застревали в стволе и их выбивали бронзовым штырем. Но ни разу при етом не было проблем с екстракцией. И дутых гильз не было.

[Laborant]

Сообщение от Всеволод

Увы. Новый ижик 2009 года выпуска. Эксперименты относятся к 2010.Подчеркиваю - ни один нормальный штатный патрон не застревал.

Значить, когда ты бабахаешь одним капсюлем, у тебя детонирует инициирующий состав и по гильзе, от капсюля, до дульца идет волна деформации. Скорость у нее ого-го какая, но вот патронник, он слишком массивный и отделен от капсюля гильзой и зазором, поэтому он не успевает раскачаться и гильза просто впечатывается и приваривается к неподвижным стенкам патронника. А когда у тебя есть еще и порох в гильзе, то в следующей фазе гильза испытывает вторичную деформацию от давления пороховых газов, причем испытывает ее уже вместе с патронником. Но поскольку гильза всегда лежит в патроннике эксцентрично, деформируются они с патронником по разному, сдвигаются относительно друг друга в этот момент, и точки сварки рвутся.

[Всеволод]

Т.е. гильзе вообще свойственно прилипать после детонации капсюля. И давлением основного заряда ее отрывает. Допустим. Тогда повторяю вопрос: как работают холостые патроны?

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Т.е. гильзе вообще свойственно прилипать после детонации капсюля. И давлением основного заряда ее отрывает. Допустим. Тогда повторяю вопрос: как работают холостые патроны?

Странный вопрос. Пороху там хватает.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Т.е. гильзе вообще свойственно прилипать после детонации капсюля. И давлением основного заряда ее отрывает. Допустим. Тогда повторяю вопрос: как работают холостые патроны?

А парафин м/у гильзой и патронником не выталкивает?

[Всеволод]

Нет. Вылетает аккуратный цилиндрик по калибру, находил. Но ствол засран расплавленной гарью до немогу.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Нет. Вылетает аккуратный цилиндрик по калибру, находил. Но ствол засран расплавленной гарью до немогу.

Так может если эта гарь(100 пудов что это смесь сажи и парафина) попадает на дульце гильзы и патронник, то получая "бздыньк" от капсуля гильза просто приклеивается за счет агдезии?

[Digest]

Сообщение от Всеволод

Т.е. гильзе вообще свойственно прилипать после детонации капсюля.

Нет, не свойственно.Уже писал - выстрелы из .308 снаряженными только капсюлем даже не вытолкивают пулю из гильзы. И после етого патроны извлекаются нормально.