Гунны и Европа - SVOBODA-ON!

Всеволод · 26.12.2015, 07:59

Привычный образ с детства: страшное нашествие орд гуннов, которые прошлись сперва по остготам Германариха, потом по всей Европе до будущей Каталонии, сметая на своем пути всяческое сопротивление и поражая звериной жестокостью. Правильно?

А теперь вспоминаем историю кочевой империи хунну/сюнну. В общем-то типовая: предприимчивый сынок вождя племени убил папу и всю родню поголовно, сколотил более-менее крепкую армию, подчинил всех соседей, с ними подчинил прочих, более-менее успешно воевал с Китаем. Потом постепенное ослабление из-за междоусобиц и войн с тем же Китаем, в какой-то момент ранее подчиненные племена припомнили прошлые дела - и усе, остатки хунну/сюнну сматываются куда глаза глядят, спасаясь от мучительной смерти.

Примерно через двести лет эти беженцы дотопали до Европы. Все так?

rexfox · 26.12.2015, 12:37

Наверное.
а в чем загвоздка?

Всеволод · 26.12.2015, 12:48

Да как бы все так, просто неистовые завоеватели (по меркам Европы) превращаются в недорезанных беженцев (по меркам Азии).

rexfox · 26.12.2015, 13:15

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Да как бы все так, просто неистовые завоеватели (по меркам Европы) превращаются в недорезанных беженцев (по меркам Азии).

За двести то лет могли и окрепнуть и возмужать.
Второе-Римская Империя тогда уже угасала, предварительно всех конкурентов уничтожив. В эпоху Траяна думается гуннам ничего не светило.

А вообще забавно-варвары стремились в цивилизацию, в Рим.
Пробились, стерев цивилизацию на тысячу лет.
А теперь, когда варвары цивилизовались, к ним стремятся другие варвары, и потомков прежних варваров это очень возмущает.

Хаттон · 26.12.2015, 14:45

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Да как бы все так, просто неистовые завоеватели (по меркам Европы) превращаются в недорезанных беженцев (по меркам Азии).

Вначале да...
А вот потом к ним стали присоединяться попутчики- получился эффект снежного кома.
Потом сей ком и рассыпался после битвы на Каталаунских полях.

rexfox · 26.12.2015, 18:11

Цитата:

Сообщение от Хаттон

Потом сей ком и рассыпался после битвы на Каталаунских полях.

Чой-то рассыпался?
Так то Аттила после Рим брал.
Вот сынок его не в папашку уродился-просрал все и сразу

rexfox · 26.12.2015, 19:58

И попиздеть то не с кем.
все к новому году готовятся

Хаттон · 26.12.2015, 20:32

Цитата:

Сообщение от rexfox

Чой-то рассыпался?
Так то Аттила после Рим брал.
Вот сынок его не в папашку уродился-просрал все и сразу

Народ начал чесать репу все же до смерти Атиллы. Не помню где но читал как то о том какие народы сделали ноги после Полей.

А Рим все же он не взял.

rexfox · 26.12.2015, 20:47

Цитата:

Сообщение от Хаттон

Народ начал чесать репу все же до смерти Атиллы. Не помню где но читал как то о том какие народы сделали ноги после Полей.

гепиды?

Цитата:

Сообщение от Хаттон

А Рим все же он не взял.

Чума помешала

Ursvamp · 26.12.2015, 20:49

А кто был в союзе племен гуннов? Антропологически.

rexfox · 26.12.2015, 20:58

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

А кто был в союзе племен гуннов? Антропологически.

германцы в основном

Хаттон · 26.12.2015, 21:42

Цитата:

Сообщение от rexfox

гепиды?

Чума помешала

Гепиды, часть аланов вроде и еще кто то...
Одно дело когда постоянные победы и добыча, другое когда
огребаешь...

Ну, у неудач всегда оправдания есть...

Ursvamp · 26.12.2015, 22:23

Цитата:

Сообщение от rexfox

германцы в основном

Не, при вторжении в Европу еще. Что там уже когда они осели - в песни о нибелунгах сказывается.

Dang · 26.12.2015, 22:38

германцы на момент вторжения и были фактически римом.
вполне вероятно, не будь подобных потрясений - вполне мог подняться "рим" германский, как повезло подняться почти на тыщщу лет на ином национальном субстрате "риму" греческому

Всеволод · 27.12.2015, 04:40

Цитата:

Сообщение от Хаттон

Вначале да...
А вот потом к ним стали присоединяться попутчики- получился эффект снежного кома.
Потом сей ком и рассыпался после битвы на Каталаунских полях.

Этого "вначале" хватило на то, чтобы сильно побить остготов Германариха.

Всеволод · 27.12.2015, 04:57

Цитата:

Сообщение от Dang

германцы на момент вторжения и были фактически римом.
вполне вероятно, не будь подобных потрясений - вполне мог подняться "рим" германский, как повезло подняться почти на тыщщу лет на ином национальном субстрате "риму" греческому

Так он начал подниматься, германский. Двор Теодориха в Равенне. Но греческий был против.

Dang · 27.12.2015, 08:20

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Так он начал подниматься, германский. Двор Теодориха в Равенне. Но греческий был против.

слёзки это, не получилось у варварских королевств и скорей всего из-за пришедшего в момент цементации Атиллы

Всеволод · 27.12.2015, 08:29

Ээээ... Когда А. помер, Т. два годика было.

Dang · 27.12.2015, 10:06

а до и после теодориха, который кстати имел все шансы стать реальным августом с реальной династией ?
варварских королевств было овердохуя , но процесс определения "царя горы" был безнадежно порушен устранением точки кристаллизации, хоть аэций формально и победил - образовалась ситуация с примерно равными несколькими игроками и вросший в пакс романум , ставший его частью пакс германикум был разодран изнутри борьбой равносильных игроков , оставшись мечтой и недостижимой целью в умах потомков , придумавших ВРИГН.
В отличии от грекусов

rexfox · 27.12.2015, 11:24

Цитата:

Сообщение от Dang

германцы на момент вторжения и были фактически римом.
вполне вероятно, не будь подобных потрясений - вполне мог подняться "рим" германский, как повезло подняться почти на тыщщу лет на ином национальном субстрате "риму" греческому

каким Римом?
варвары в грязных шкурах

Dang · 27.12.2015, 11:25

Цитата:

Сообщение от rexfox

каким Римом?
варвары в грязных шкурах

школота, блеать

Всеволод · 27.12.2015, 14:55

Цитата:

Сообщение от rexfox

каким Римом?
варвары в грязных шкурах

Теодорих, Равенна... Если повспоминать, можно еще найти.

Даже у Арминия братец был римским командиром, а это когда было.

rexfox · 27.12.2015, 16:19

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Теодорих, Равенна... Если повспоминать, можно еще найти.

Даже у Арминия братец был римским командиром, а это когда было.

Теодорих ли выстроил Равенну?
Германцы пришли на римский мир, римскую экономику, римское право.
и ничего не смогли создать кроме варварских королевств. Темные века, епт.

Ursvamp · 27.12.2015, 16:33

Цитата:

Сообщение от rexfox

Германцы пришли на римский мир, римскую экономику, римское право.
и ничего не смогли создать кроме варварских королевств.

Рим разложился, как германские государства теперь в свою очередь. А тогда у них было сильное племенное чувство единства, законом - германская правда.

rexfox · 27.12.2015, 16:41

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Рим разложился, как германские государства теперь в свою очередь. А тогда у них было сильное племенное чувство единства, законом - германская правда.

У германцев?
Да они резали друг друга увлеченнее чем римляне.

rexfox · 27.12.2015, 16:43

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

законом - германская правда.

составленная в конце пятого века.
Факт в том что германцы получив громадное наследство Римской империи по факту потом тысячу лет прозябали в нищете и грязи, откуда их вытащило итальянское Возрождение.

Ursvamp · 27.12.2015, 16:49

Цитата:

Сообщение от rexfox

Да они резали друг друга увлеченнее чем римляне.

Перед чужими они объединялись. А так да, междоусобицы.

Всеволод · 27.12.2015, 16:51

А кстати, вертаясь к гуннам. Что говорит археология про ихний драп на запад? А я то я только помню курган Баллода (могила Учжулю-шаньюя) - это рядом, но еще до драпа. Этим чувакам нужно было пройти Казахстан (или Барабу), Урал, Волгу...

rexfox · 27.12.2015, 17:49

Цитата:

Сообщение от Всеволод

А кстати, вертаясь к гуннам. Что говорит археология про ихний драп на запад? А я то я только помню курган Баллода (могила Учжулю-шаньюя) - это рядом, но еще до драпа. Этим чувакам нужно было пройти Казахстан (или Барабу), Урал, Волгу...

Башкирская археология говорит много...
Я как то описывал лично виденную мной телепередачу
ведущий, луноликий башкиренок:
" на севере Башкортостана есть аул Унлар. Ун-это наверняка производное от гуннов! Здесь была столица гуннского племени!"-
ведущий сладко щурится на фоне остатков какого то коровника-
"Никто в деревне не помнит когда была построена эта стена. Наверняка это остатки дворца самого Аттилы!"

rexfox · 27.12.2015, 17:53

Нашел
вот доказательство что гунны суть башкиры
Настоящие потомки гуннов башкирский род Унлар

partizan · 27.12.2015, 20:36

Гунны это венгры ( по языку ) , остальные представители этого конгломерата племен язык утратили. Или растворились, если говорить терминами расологии ( была такая наука , протянула с середины девятнадцатого до первой трети двадцатого века ) . При сегодняшних знаниях говорить о генетике народов , племен или этносов удел маргиналов не способных освоить биологию .Если есть желание (или потребность ) покопаться в этом , добро пожаловать :..http://mirknig.com/knigi/chelovek/11...221-kniga.html

rexfox · 28.12.2015, 10:01

Цитата:

Сообщение от partizan

Гунны это венгры

Гунны тюркская группа.
Венгры угорская группа.

разница как между кельтами и германцами

Vadja2 · 28.12.2015, 10:15

Цитата:

Сообщение от rexfox

Никто в деревне не помнит когда была построена эта стена.

Дык, учесть, как оне дубасят, то кто там что помнит!

Зигги · 28.12.2015, 12:16

Цитата:

Сообщение от rexfox

разница как между кельтами и германцами

которэ прекрасно воевали как вместе против рима, так и друг против друга
впрочем как и германские или кельтские племена между собой

Цитата:

Сообщение от rexfox

Гунны тюркская группа.

это кто сказал?

в числе гуннов Аспаруха были все подчинённыe народы и тюркоговорящие и германоязычныe и персоязычныe туранцы (аланы) и угры, у славяноязычныe i ........

Всеволод · 28.12.2015, 14:28

Ну ушли-то от границ Китая явно монголоиды, не?

Зигги · 28.12.2015, 14:39

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Ну ушли-то от границ Китая явно монголоиды, не?

несомненно, но сколько их было?
и кто был побеждён и присоединён (большей частью добровольно) по дороге

как и с монголами позже, собственно

Всеволод · 28.12.2015, 14:40

Это что ж за звери были их оппоненты, аднака. Если беженцы за двести лет сумели победить и присоединить.

Зигги · 28.12.2015, 14:54

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Если беженцы за двести лет сумели победить и присоединить.

не совсем так - у готов и у аланов ИМХО была достаточно высокая пассионарность
настолько ввысокая, что подчиняться соседнему аристократу он не мог физически

Всеволод · 28.12.2015, 14:59

Вопросы, ессно, навеяны прочтением книжки: http://militera.lib.ru/tw/nikanorov_hudyakov/index.html

26.12.2015, 07:59	#1
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,438	Гунны и Европа Привычный образ с детства: страшное нашествие орд гуннов, которые прошлись сперва по остготам Германариха, потом по всей Европе до будущей Каталонии, сметая на своем пути всяческое сопротивление и поражая звериной жестокостью. Правильно? А теперь вспоминаем историю кочевой империи хунну/сюнну. В общем-то типовая: предприимчивый сынок вождя племени убил папу и всю родню поголовно, сколотил более-менее крепкую армию, подчинил всех соседей, с ними подчинил прочих, более-менее успешно воевал с Китаем. Потом постепенное ослабление из-за междоусобиц и войн с тем же Китаем, в какой-то момент ранее подчиненные племена припомнили прошлые дела - и усе, остатки хунну/сюнну сматываются куда глаза глядят, спасаясь от мучительной смерти. Примерно через двести лет эти беженцы дотопали до Европы. Все так? __________________ Ребята, давайте жить дружно!

26.12.2015, 12:37	#2
rexfox F Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 12,319	Наверное. а в чем загвоздка? __________________ "Вы не понимаете-это другое!" (с)

26.12.2015, 12:48	#3
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,438	Да как бы все так, просто неистовые завоеватели (по меркам Европы) превращаются в недорезанных беженцев (по меркам Азии). __________________ Ребята, давайте жить дружно!

26.12.2015, 19:58	#7
rexfox F Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 12,319	И попиздеть то не с кем. все к новому году готовятся __________________ "Вы не понимаете-это другое!" (с)

27.12.2015, 08:29	#18
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,438	Ээээ... Когда А. помер, Т. два годика было. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

26.12.2015, 20:49	#10
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	А кто был в союзе племен гуннов? Антропологически.

26.12.2015, 22:38	#14
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	германцы на момент вторжения и были фактически римом. вполне вероятно, не будь подобных потрясений - вполне мог подняться "рим" германский, как повезло подняться почти на тыщщу лет на ином национальном субстрате "риму" греческому

27.12.2015, 10:06	#19
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	а до и после теодориха, который кстати имел все шансы стать реальным августом с реальной династией ? варварских королевств было овердохуя , но процесс определения "царя горы" был безнадежно порушен устранением точки кристаллизации, хоть аэций формально и победил - образовалась ситуация с примерно равными несколькими игроками и вросший в пакс романум , ставший его частью пакс германикум был разодран изнутри борьбой равносильных игроков , оставшись мечтой и недостижимой целью в умах потомков , придумавших ВРИГН. В отличии от грекусов

27.12.2015, 16:51	#28
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,438	А кстати, вертаясь к гуннам. Что говорит археология про ихний драп на запад? А я то я только помню курган Баллода (могила Учжулю-шаньюя) - это рядом, но еще до драпа. Этим чувакам нужно было пройти Казахстан (или Барабу), Урал, Волгу... __________________ Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 27.12.2015 в 17:04.

27.12.2015, 17:53	#30
rexfox F Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 12,319	Нашел вот доказательство что гунны суть башкиры Настоящие потомки гуннов башкирский род Унлар __________________ "Вы не понимаете-это другое!" (с)

27.12.2015, 20:36	#31
partizan F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,464	Гунны это венгры ( по языку ) , остальные представители этого конгломерата племен язык утратили. Или растворились, если говорить терминами расологии ( была такая наука , протянула с середины девятнадцатого до первой трети двадцатого века ) . При сегодняшних знаниях говорить о генетике народов , племен или этносов удел маргиналов не способных освоить биологию .Если есть желание (или потребность ) покопаться в этом , добро пожаловать :..http://mirknig.com/knigi/chelovek/11...221-kniga.html __________________ Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .

28.12.2015, 14:28	#35
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,438	Ну ушли-то от границ Китая явно монголоиды, не? __________________ Ребята, давайте жить дружно!

28.12.2015, 14:40	#37
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,438	Это что ж за звери были их оппоненты, аднака. Если беженцы за двести лет сумели победить и присоединить. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

28.12.2015, 14:59	#39
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,438	Вопросы, ессно, навеяны прочтением книжки: http://militera.lib.ru/tw/nikanorov_hudyakov/index.html __________________ Ребята, давайте жить дружно!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)