Взгляд на практики Востока (Индии)

[КотКанаццкий]

Сообщение от benya

в этом и есть проблема всех религий... все единственно правильные и верные...

Интересная сформулирована иллюзия.
Ключевое слово - ЕДИНСТВЕННО - означает, что каждая отдельная религия считает себя только верной.
В этом правиле есть исключение - буддизм, но чтобы не впадать в тонкости, предположим, что и буддизм тоже.

Убираем одно слово - ЕДИСТВЕННО и высказывание из абсурдного становится истинным.

ВСЕ РЕЛИГИИ ПРАВИЛЬНЫЕ И ВЕРНЫЕ.

Все просто - религия, если понимать это как верование, а не кокошники, халаты, пояса, есть лишь технология. Технология движения от А до Б. Таких движений может быть сколь угодно много. ВЕРНОСТЬ веры - суть движение, а не кокретная дорога, буераки, реки, раки. По воздуху, по воде, под землей, через юг или через запад - однохерственно для факта перемещения Чего-то из А в Б.

[КотКанаццкий]

Сообщение от Mar

Я в этом вопросе соласен с раввином.

Даже более того - путь избавления от желаний, привязанностей и т.п. - это по существу духовное самоубийство.

Чтобы понять духовное самоубийство, нужно четко определить душу.

[КотКанаццкий]

Сообщение от mikhaly4

Такого не может быть хотя бы из законов сохранения.

Законы Сохранения сфрмулированы для Замкнутой Системы.

В Замкнутой Системе из пустоты может возникнуть нечто и при этом не нарушаются Законы Сохранения, ЕСЛИ возникновение Нечто одновременно производит Антинечто.

Тут важно удерживать всю систему в поле зрения проверки на Законы Сохранения.

[КотКанаццкий]

Сообщение от Reitarou

Почему бы и нет, согласен. Но чем это лучше или хуже всего остального? И какая из субстанций самая последняя-наружная? )

Когда ты говоришь о НАРУЖНОСТИ, происходит непозволительное упрощение - моделирование реальности. Ты автоматически пытаешься объяснить НАРУЖНОЕ трехмерной системой - так уж мы устроены. Для нас реальность - только трехмерность да еще и Эвклидова.

А есть мерность Лобачевского или просто пиздец.... А потом на горизонте появляется Эйнштейн и добавляет волшебного пенделя, утверждая, что никакого пространства обособленно не существует, а как минимум полная и неразрывная связка ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ.

Короче, то, что обыденности кажется НАРУЖНЫМ легким движением руки превращается, превращается, превращается во внутреннее... и мы снова пытаемся ответить на вопрос про курицу и яйцо....

[КотКанаццкий]

Сообщение от mikhaly4

Независимо от того было ли это сделано умышленно или случайно, не может быть такого что оно взялось ниоткуда.

Ниоткуда - пространсвенность.
Ничто - субъектность.
Начало - время.

Все это - суть модели.
Все модели субъективны, ну или относительны.
Относительность - единомоментная разновеличинность в разных Системах Отсчета.

Например - в вашей системе на процесс ЗЮ по технологии требуется два часа. А в моей эта же технология завершилась за час. И она же в системе ватника - за сорок лет и один день....

Физика не запрещает возникновение НИОТКУДА ЧЕГО-ЛИБО.

[КотКанаццкий]

Сообщение от mikhaly4

Что есть вакуум - зависит от того как мы его определяем, т.е. что собственно принимаем читать таковым. С энергией вообще всё сложно, потому что если Вселенная бесконечна, то и заложенная в ней энергия тоже бесконечна, но с другой стороны - существует закон сохранения энергии, она не берётся ниоткуда и не исчезает в никуда, а только переходит из одной формы в другую.

ОПЯТЬ - это для Замкнутой Системы.
Когда вы говорите про Вселенную - замкнутость разрывается и в такой форме об энергии нельзя говорить.

А в какой можно?
В классической.

Энергия - запас работоспособности.
Работа - мера действенности силы, пространственно-временная длительность силы.
Сила - мера воздействия одного субъекта на другой.
Воздействие - результат взаимного действия двух или более субъектов через силовое поле или непосредственно.

В этой дефиниции Энергия вполне может быть присуща любой пустоте как латентное сосуществование мира и антимира, готового разлететься в результате того же Большого, Среднего взрыва или просто пёрда...

[КотКанаццкий]

А вообще - тема интересная.

надо буит еще зайти как-нить.

[Нора]

Сообщение от КотКанаццкий

Сообщение от benya
в этом и есть проблема всех религий... все единственно правильные и верные...

Интересная сформулирована иллюзия.
Ключевое слово - ЕДИНСТВЕННО - означает, что каждая отдельная религия считает себя только верной.
В этом правиле есть исключение - буддизм, но чтобы не впадать в тонкости, предположим, что и буддизм тоже.
Убираем одно слово - ЕДИСТВЕННО и высказывание из абсурдного становится истинным.
ВСЕ РЕЛИГИИ ПРАВИЛЬНЫЕ И ВЕРНЫЕ.
Все просто - религия, если понимать это как верование, а не кокошники, халаты, пояса, есть лишь технология. Технология движения от А до Б. Таких движений может быть сколь угодно много. ВЕРНОСТЬ веры - суть движение, а не кокретная дорога, буераки, реки, раки. По воздуху, по воде, под землей, через юг или через запад - однохерственно для факта перемещения Чего-то из А в Б.

Конечно, если исходить из посыла "Б-г есть" (один или много - не суть важно), то в этом смысле все религии посвящены одному и тому же (исключение все же буддизм).
Но равновероятен посыл "Б-га нет". Тогда все религии ошибочны. Можно ведь допустить, что Первотолчок произошел в результате каких-то неизвестных нам естественных процессов. Представьте, что Вселенная в конце концов будет поглощена гигантской "черной дырой", то есть опять превратится в "точку". Но по прошествии времени в результате естественных процессов произойдет новый Большой взрыв, образуется новая Вселенная и т.д. Почему бы и нет?

Есть Б-г или нет - исключительно вопрос веры. Доказать это нельзя. Аналогично и с религиями.

[goust]

Буддизм не религия
Называют религией для удобства

[Нора]

Сообщение от goust

Буддизм не религия
Называют религией для удобства

Философия, этическое учение? Но любая философия в некотором смысле религия. Например, учение Маркса. Можно верить в истинность положений, но можно и не верить.

[КотКанаццкий]

Сообщение от goust

Буддизм не религия
Называют религией для удобства

Да все - не религия. Это удобная моделька. Религия по своей сути - техника менеджмента быдла, это система обращения Элит с Плебесом с обязательным использованием ритуалов для вос-питания послушности и покорности именно Элите, неким "пастырям".

В дефиниции ПАСТЫРЬ уже заложено расслоение на СВЕРХЧЕЛОВЕК-НЕДОЧЕЛОВЕК, ЧЕЛОВЕК-БАРАН, ПРИБЛИЖЕННЫЙкбогу-УДАЛЕННЫЙотбога, ПОСРЕДНИК-ИЗГНАННЫЙ.

Линию можно продолжать, но суть в том, что искусственно пастыри, служители культов, религиоподдержатели качественно возвышаются над низменным, бытовым, быдлячим....

Не нужно мешать религию и веру. Это совершенные разности. Религия - технология, часто одурманивания, это социальная практика, выстроенная на иерархии.
Вера - состояние поиска души, степень осознания причастности к Богу.

Буддизм - разновидность веры, ключевым средством реализации которой есть Путь, Дао. Буддизм не устанавливает канон Бога, но и не отрицает его, по-восточному перенося его в душу каждого человека. Что есть ТОЖЕ ВЕРНО ПО СВОЕЙ СУТИ.

[goust]

В буддизме буддой может стать каждый
Допустим не в этой жизни, но легкого пути никто не обещал

Буддизм уже потому не религия, что это знание рациональное

Если наукой будет доказано что то противоречащее буддизму, буддизм должен будет измениться
(С) Далай Лама

[Нора]

Сообщение от КотКанаццкий

Вера - состояние поиска души, степень осознания причастности к Богу.

Религия - воплощение веры.

[Нора]

Сообщение от goust

В буддизме буддой может стать каждый
Допустим не в этой жизни, но легкого пути никто не обещал
Буддизм уже потому не религия, что это знание рациональное

А реинкарнация? Это сближает буддизм с другими религиями.

[КотКанаццкий]

Сообщение от Нора

Конечно, если исходить из посыла "Б-г есть" (один или много - не суть важно), то в этом смысле все религии посвящены одному и тому же (исключение все же буддизм).
Но равновероятен посыл "Б-га нет". Тогда все религии ошибочны. Можно ведь допустить, что Первотолчок произошел в результате каких-то неизвестных нам естественных процессов. Представьте, что Вселенная в конце концов будет поглощена гигантской "черной дырой", то есть опять превратится в "точку". Но по прошествии времени в результате естественных процессов произойдет новый Большой взрыв, образуется новая Вселенная и т.д. Почему бы и нет?

Есть Б-г или нет - исключительно вопрос веры. Доказать это нельзя. Аналогично и с религиями.

Про принципиальные различия религии и веры сказал выше. Я никогда не смешиваю эти понятия. Аналогия в технике - несмешение технологии обработки металла с законами физики, по которым обработка идет или которыми пользуется. Несмешение сути сборочного конвейера и процесса творчества в КБ.

Предложенная вами механистическая модель равновероятности БОГ-ЕСТЬ-НЕТ не находит отклика в моей душе, не проходит проверку.

Я добуквенно согласен с Занудой - я наблюдаю Смысл практически во всем вокруг меня. Где режуще видно, где замаскированно, но Смысл или Предназначение угадывается во всем. Да, пазл. Да, о многом можно лишь догадываться. Но вот БЕЗСМЫСЛЕННОСТИ, убейте меня, я не вижу.

А это и есть доказательство Бога. Мне - достаточное. За других я не зело переживамши, если честно.... это уж на их вкус.

Вспоминается притча про женщину, встретившую Бога и попросившей доказать ей, явив чудо... И бог охренел.... говоря - у тебя на руках младенец, вышедший совсем недавно из твоего чрева и тебе после ЭТОГО нужны еще какие-то чудеса???!!!

Так ша равновероятности нет.....

[КотКанаццкий]

Сообщение от goust

В буддизме буддой может стать каждый
Допустим не в этой жизни, но легкого пути никто не обещал

Буддизм уже потому не религия, что это знание рациональное

Если наукой будет доказано что то противоречащее буддизму, буддизм должен будет измениться
(С) Далай Лама

Сообщение от КотКанаццкий

Буддизм - разновидность веры, ключевым средством реализации которой есть Путь, Дао. Буддизм не устанавливает канон Бога, но и не отрицает его, по-восточному перенося его в душу каждого человека. Что есть ТОЖЕ ВЕРНО ПО СВОЕЙ СУТИ.

РАЦИОНАЛЬНОСТЬ буддизма спорна.
Дзен-буддизм...
Медитация - как осознанный уход именно от РАЦИО.

Рацио - суть РАССУДОЧНОСТЬ, т.е. продуктивность ума, мышление.
Буддизм есть путь глушение именно рассудка, утихомиривание его, превращение штормяшего ума в зеркальную гладь, БЕЗДЕЙСТВИЕ УМА.

Другими словами, по своей сути буддизм именно антирассудочное учение.

[КотКанаццкий]

Сообщение от Нора

Религия - воплощение веры.

Игра слов, не более. Проверьте на Каргокульте и вы поймете, о чем я.

Религия в своей сути - фэйк веры. Имитация веры для джостижения конкретных целей дердать ПАСТВУ (от слова пастись) в повиновении, желательно слепом.

Проверьте на "непреодолимых" противоречиях разных течений христианства или ислама того же. начнете проверять и прийдете к таким абсурдным придурковатостям, что волосы дыбом. А ведь на этих "различиях" базировалось и базируется сегодня душегубство миллионов людей....

Придание религии свойств веры - одна из методологий религиоменеджемента. Один из главных героинов в их технологиях сокрытия своей сути ВЛАСТОЛЮБИЯ. Религия маскируется под веру, но всегда, это легко видеть, выдвигает на ПЕРВОЕ МЕСТО культы, форму одежды, послушание служителям-посредникам, т.е. ФОРМУ, а не содержание.

[goust]

С каких пор медитация как самопознание и подключение к космосу стала уходом от рассудка?

[КотКанаццкий]

Сообщение от goust

С каких пор медитация как самопознание и подключение к космосу стала уходом от рассудка?

С изначальных. Суть медитации - антирассудочность.

Медита́ция (от лат. meditatio — размышление) — род психических упражнений, используемых в составе духовно-религиозной или оздоровительной практики, или же особое психическое состояние, возникающее в результате этих упражнений (или в силу иных причин).

Существует множество техник медитации.[⇨] Во время медитации практикующему обычно требуется принять определённую позу.[⇨] Объектом концентрации обычно служат ощущения внутри организма, внутренние образы, реже эмоции. Иногда объектом концентрации может быть внешний физический предмет. Медитация может сочетаться с дыхательными упражнениями.

[Нора]

Сообщение от КотКанаццкий

Сообщение от Нора
Конечно, если исходить из посыла "Б-г есть" (один или много - не суть важно), то в этом смысле все религии посвящены одному и тому же (исключение все же буддизм).
Но равновероятен посыл "Б-га нет". Тогда все религии ошибочны. Можно ведь допустить, что Первотолчок произошел в результате каких-то неизвестных нам естественных процессов. Представьте, что Вселенная в конце концов будет поглощена гигантской "черной дырой", то есть опять превратится в "точку". Но по прошествии времени в результате естественных процессов произойдет новый Большой взрыв, образуется новая Вселенная и т.д. Почему бы и нет?
Есть Б-г или нет - исключительно вопрос веры. Доказать это нельзя. Аналогично и с религиями.


Про принципиальные различия религии и веры сказал выше. Я никогда не смешиваю эти понятия. Аналогия в технике - несмешение технологии обработки металла с законами физики, по которым обработка идет или которыми пользуется. Несмешение сути сборочного конвейера и процесса творчества в КБ.
Предложенная вами механистическая модель равновероятности БОГ-ЕСТЬ-НЕТ не находит отклика в моей душе, не проходит проверку.
Я добуквенно согласен с Занудой - я наблюдаю Смысл практически во всем вокруг меня. Где режуще видно, где замаскированно, но Смысл или Предназначение угадывается во всем. Да, пазл. Да, о многом можно лишь догадываться. Но вот БЕЗСМЫСЛЕННОСТИ, убейте меня, я не вижу.
А это и есть доказательство Бога. Мне - достаточное. За других я не зело переживамши, если честно.... это уж на их вкус.
Вспоминается притча про женщину, встретившую Бога и попросившей доказать ей, явив чудо... И бог охренел.... говоря - у тебя на руках младенец, вышедший совсем недавно из твоего чрева и тебе после ЭТОГО нужны еще какие-то чудеса???!!!
Так ша равновероятности нет.....

Что первично - вера или религия (учение, философия и т.п.)? Сначала появляется теория (религия, учение и т.п.), а потом те, кто в это учение верит или не верит. Атрибуты веры (ритуалы и т.п.) могут различаться, но все же теория первична.
Нет абстрактной веры без предмета веры.
Появились последователи Христа. Сначала их было мало, их жестоко преследовали. Потом последователей (верующих) становилось все больше. В результате христианство (со всеми направлениями) стало одной из мировых религий. Вера христиан истинна? Трудно сказать... Кто-то верит в нечто иное. Истина не определяется количеством верующих.
А доказать, есть ли Б-г или нет, нельзя. То, что нам кажется чудом, возможно, имеет вполне естественное объяснение, просто пока недоступное науке. Я допускаю, что Б-г может быть, но при этом допускаю, что его, возможно, и нет.

[Нора]

Сообщение от goust

С каких пор медитация как самопознание и подключение к космосу стала уходом от рассудка?

На мой взгляд, как раз наоборот.

[Ursvamp]

Кот имеет ввиду что в медитации отключается логический разум и достигается молчание мыслей. Только вывод неправильный делает.

Молчащий логический разум не мешает увидеть сознание И перед человеком открывается огромный его океан и новое пространство, о коих последователи логического разума могут всю жизнь только спорить и цитировать книжки, написанные другими логистами.
А на мой взгляд, одно должно дополнять другое. Не одномоментно, но вообще.

[Черный модер]

Сообщение от Нора

Религия - воплощение веры.

Религия возможна без всякой веры вовсе)

[Нора]

Сообщение от Черный модер

Религия возможна без всякой веры вовсе)

Может. Только это не религия, а философское учение об осознании мира, у которого не нашлось последователей. Исчезнет, когда умрет создатель. Учение превращается в религию, если появляются последователи, т.е. верующие.

[goust]

Фрейдизм - религия?

[КотКанаццкий]

Сообщение от Нора

Что первично - вера или религия.

Вера - мировоззрение, миропонимание, мирообъяснение.
Религия - система менеджмента верующих через культы и ритуалы - через моделирование.

Вера - первична и самоценна.
Религия - заработок на вере, технология удержания власти.

[КотКанаццкий]

Сообщение от goust

Фрейдизм - религия?

Нет.

[КотКанаццкий]

Сообщение от Черный модер

Религия возможна без всякой веры вовсе)

Именно. Каргокульт.

[Нора]

Сообщение от КотКанаццкий

Сообщение от Черный модер
Религия возможна без всякой веры вовсе)

Именно. Каргокульт.

Из Вики:
Культ ка́рго, или карго-культ (англ. cargo cult — поклонение грузу), также рели́гия самолётопоклонников или культ Даро́в небе́сных — термин, которым называют группу религиозных движений в Меланезии. В культах карго верят, что западные товары созданы духами предков и предназначены для меланезийского народа. Считается, что белые люди нечестным путём получили контроль над этими предметами. В культах карго проводятся ритуалы, похожие на действия белых людей, чтобы этих предметов стало больше. Культ карго является проявлением «магического мышления».

Еще какая вера!

[КотКанаццкий]

Сообщение от Ursvamp

Кот имеет ввиду что в медитации отключается логический разум и достигается молчание мыслей. Только вывод неправильный делает.

Молчащий логический разум не мешает увидеть сознание И перед человеком открывается огромный его океан и новое пространство, о коих последователи логического разума могут всю жизнь только спорить и цитировать книжки, написанные другими логистами.
А на мой взгляд, одно должно дополнять другое. Не одномоментно, но вообще.

РАЦИО - лат. ум
синонимы - расчет, разумность, разум, интеллект; разумность, рациональность.

Есть два способа осознания Мира.

1. РАЦИО
2. ДУША (часто заменяется фиговым листочком интуиции)

Медитация - техника остановки рацио.

Дело в том, что по каким-то причинам в теле человека голос души звучит, но его интенсивность в миллионы раз ниже звучания разума. Это как пробовать шепнуть что-то жене, стоящей в двух метрах от тебя, когда вы слушаете духовой оркестр в громко разговаривающей толпе зрителей....

Звук от шепота, как продольная волна давления воздуха, дойдет до барабанных перепонок жены, это факт. Как факт и то, что она его не дешифрует, поскольку вибрация перепонки от шепота в одну единицу не дотянет даже до гармоники от колебания той же перепонки от звука контрабаса, что рядом с ней в 10000 единиц.

Медитация - способ овладения ручкой громкости разума именно. Она не меняет Мир, она меняет слышимость разума, т.е. РАЦИО.

Способ прост, воплощение непростое. Способ - предельная концентрация на одном объекте или предмете. В звуковой аналогии я уже сказал. В зрительной - шоры. ты учишься отсекать все, кроме одного объекта. Так разум успокаивается, если тренироваться лет 50...

Потому буддизм - техника самопознания через душу, Путь осознания Мира душой, а не разумом по определению. Буддизм антирационален фундаментально. И это хорошо. Это прекрасно.

[КотКанаццкий]

Сообщение от Нора

Из Вики:
Культ ка́рго, или карго-культ (англ. cargo cult — поклонение грузу), также рели́гия самолётопоклонников или культ Даро́в небе́сных — термин, которым называют группу религиозных движений в Меланезии. В культах карго верят, что западные товары созданы духами предков и предназначены для меланезийского народа. Считается, что белые люди нечестным путём получили контроль над этими предметами. В культах карго проводятся ритуалы, похожие на действия белых людей, чтобы этих предметов стало больше. Культ карго является проявлением «магического мышления».

Еще какая вера!

Классический пример того, как подло себя ведет религия, подгоняя элементы верования под технологию удержания быдла в узде. Пастыри и паства.....

Изначально каргокульт действительно имел элементы веры. Амеры в своей тихоокеанской саге ВМВ высаживались на острова, быстро делали там грунтовую взлетку, выстилали ее металлическими сетками на время дождя и начинали принимать тыловиков - БК и продукты для поддержания своей наступающей армии, точнее - флота.

Для местных дикарей на пальмах это выглядело мистически, а поскольку им тоже стало перепадать от приземления больших птиц, то кроме любви к птицам в них разумно родилась устойчивая ассоциация манны небесной через птиц. Наблюдая за приготовлением к приему, они запомнили солдат, командиров, строй и прочую херню армейскую.

Потому как только линия фронта двигалась дальше и амеры вместе с ней, оставленные взлетки стали Храмом. Ушлые племенные премьерминистры сразу сообразили, как это можно ПРЕОБРАЗОВАТЬ В РЕЛИГИЮ - к вопросу о первичности и вторичности. Эти религиозные уже деятели научили своих дикарей становиться в строй и маршировать по взлетке - ритуал. Ну а тот факт, что в результате марширования белых самолеты садились, а в результате марширования дикарей - не садились, объяснили пастве как несправедливость белых.

Чуть погодя, пастыри сообразили, что одной взлетки маловато будет. И из бамбука и листьев пальмы соорудили модель большой птицы. Уж не скажу- написали ли они Новейший Завет полковника Джона Хоббинса, но самолет вдоль взлетки таки носили.

Одна беда - выгружать из самолета было нехрен...

Вот вам же классический пример, как обозрение выходит на верование, а потом преобразуется в Устав Караульной Религии

[Нора]

Сообщение от КотКанаццкий

Сообщение от Нора
Что первично - вера или религия.

Вера - мировоззрение, миропонимание, мирообъяснение.
Религия - система менеджмента верующих через культы и ритуалы - через моделирование.
Вера - первична и самоценна.
Религия - заработок на вере, технология удержания власти.

Люди в подавляющем большинстве не создают собственную картину мира, а следуют известным теория (чаще всего это религии). Поэтому само слово "вера" подразумевает "верить во что-то".
Можно верить или не верить в психоанализ или в теорию Карла Маркса, стать христианином (верить в божественную сущность Христа), мусульманином или иудеем - в любом случае Вы выбираете определенную концепцию, а не создаете ее сами.

Вы всё время путаете религию (философскую концепцию мироздания) и ее атрибуты (ритуалы). Это не одно и тоже. Вы можете считать себя последователем конкретной религии, но при этом не соблюдать (или редко соблюдать) ритуалы.

[Miguel]

Сообщение от Нора

Люди в подавляющем большинстве не создают собственную картину мира, а следуют известным теория (чаще всего это религии). Поэтому само слово "вера" подразумевает "верить во что-то".

точно!
причем это применимо вообще почти ко всему что человек знает.
и сопутствует каждому человеку на протяжении всей жизни.
начиная с самого рождения.
исключение составляет только личный опыт.
и то, его объяснение самому себе все равно опирается на то,
что когда-то до этого ему кто-то рассказал.

[Нора]

Сообщение от КотКанаццкий

Вот вам же классический пример, как обозрение выходит на верование, а потом преобразуется в Устав Караульной Религии

Любая религия обрастает ритуалами. Они действуют на психику людей, помогают служителям культа не терять паству. Но сама религия - это философская концепция.

[Нора]

Сообщение от Miguel

точно!
причем это применимо вообще почти ко всему что человек знает.
и сопутствует каждому человеку на протяжении всей жизни.
начиная с самого рождения.
исключение составляет только личный опыт.
и то, его объяснение самому себе все равно опирается на то,
что когда-то до этого ему кто-то рассказал.

Согласна.

[КотКанаццкий]

Сообщение от Нора

Люди в подавляющем большинстве не создают собственную картину мира, а следуют известным теория (чаще всего это религии). Поэтому само слово "вера" подразумевает "верить во что-то".
Можно верить или не верить в психоанализ или в теорию Карла Маркса, стать христианином (верить в божественную сущность Христа), мусульманином или иудеем - в любом случае Вы выбираете определенную концепцию, а не создаете ее сами.

Вы всё время путаете религию (философскую концепцию мироздания) и ее атрибуты (ритуалы). Это не одно и тоже. Вы можете считать себя последователем конкретной религии, но при этом не соблюдать (или редко соблюдать) ритуалы.

Вот почему мы будем спорить. Мы разные вещи назваем одним словом.

Я не отношу себя ни к какой религии вообще.
Я глубоко верующий человек.

Эти два утверждения гнут лекала, но они оба выполняются одновременно во мне. И не только во мне. Нас-рать.

Ничего я не путаю, я зрю в корень. Облагораживание религии как философской концепции - маскировка сути любой религии. А любая религия - это недвижимость, собственность, иерархия, система правил, нанизанных на стержень послушания, покорности, ПОДЧИНЕНИЯ.

Потому я отношусь к религии как к технологии власти, как к форме властвования одних особей над другими.

Тепрь про то, КАК.

И тут я мировоззренчески несогласен с изложенной вами концепцией.

Люди именно СОЗДАЮТ СВОЮ КАРТИНУ МИРА, а потом соотносят ее с предоставленными на выбор и смотрят - на какой срезонирует. так рождается особый интерес и попытки копать глубжее. Т.е. первична именно своя картина мира.

У меня было так. Меня воспитывали в семье и в институте как атеиста (не путать с аистом). Более того, по профессии я обязан был быть воинственнейшим из воинственных атеистов - учитель физики, куда уж атеитстичнее...

А резонировало во мне как раз иное. Причем чем больше я узнавал об устройстве грубой материи, тем больше резонировало с духовным, тем отчетливее я видел присутствие Бога во всем.

[КотКанаццкий]

Сообщение от Нора

Любая религия обрастает ритуалами. Они действуют на психику людей, помогают служителям культа не терять паству. Но сама религия - это философская концепция.

Иллюзия............... увы, но иллюзия.....

Спросите у путина - зачем ему президентсво... и он тут же на два часа зарядит пестнь про скрепы, великую Россию, философию мессианства, заботе о народе и прочую РЕЛИГИОЗНУЮ ФИЛОСОФСТВУЮЩУЮ СИСТЕМКУ. Но мы-то с Вами понимаем, что его единственный мотив - ВЛАСТЬ, а власть ему нужна для БАБЛОСА.

Ровно так же и с религиями.

Для плебеса будут рассказывать сказки про служение Богу, а как только ритуал закончится, пойдут смачно пожрать, попить, покататься на яхте и потрахать мальчиков....

Простите, я груб, но жизнь еще грубее.

Я знаю немало подвижников, человеков, которых я готов признать пастырями над собой. Но почему-то практически все такие религиозным менеджментов выкидываются на мусорку, преследуются, а правят генералы армии гундяевы.

Я вижу, как режут горлянки суниты шиитам и наоборот. Немало зла живет припеваючи под рясами...........

Нет, это не религия обрастает ритуалами. Религия и есть ритуал, модель, главной целью которой было, есть и будет ВЛАСТЬ.

Вера - СРЕДСТВО ПРОИЗВОДСТВА для религии, просто ИНСТРУМЕНТАРИЙ религии.

Помните - вторичное первично, а первичное вторично...©
Вот в самую точку про Веру и Религию.

первичной была, есть и будет есть Вера.

[КотКанаццкий]

Сообщение от Нора

Согласна.

Несогласен.

[Miguel]

Сообщение от КотКанаццкий

Люди именно СОЗДАЮТ СВОЮ КАРТИНУ МИРА, а потом соотносят ее с предоставленными на выбор и смотрят - на какой срезонирует. так рождается особый интерес и попытки копать глубжее. Т.е. первична именно своя картина мира.

Сообщение от КотКанаццкий

Несогласен.

в том дело, что она не может быть полностью своей, никогда.
любой случай, куда ни заглянуть...
попробую объяснить на пример, так легче...:
откуда у нас убеждение о том что прыгнуть с десятого этажа - вредно для здоровья?
не знаю ни одного человека который бы пробовал проверить.
но мы почему-то верим.
всем нам когда-то об этом рассказывали.
желания убедиться даже не возникает.

но это простой пример который быстрее всего пришел на ум.
но их можно найти огромную кучу...

начиная с самого рождения к нам поступает дофигище всякой разной инфы,
из кучи разных источников.
она формирует нашу картину мира. не всегда самую правильную и не во всем истинную.
Хотя это в общем-то благо на самом деле. благодаря которому мы выживаем.
но есть некоторые вещи в которых можно усомниться и проверить на своем опыте.
но делают это только те, кто преодолевает например свой страх перед неизвестным.
большинство же, просто предпочитает не выходить за пределы комфорта.

[КотКанаццкий]

Сообщение от Miguel

в том дело, что она не может быть полностью своей, никогда.
любой случай, куда ни заглянуть...

Я не говорил про ПОЛНОСТЬЮ СВОЯ. Это пошаговый процесс. Усвоил данное - соотнес - принял или отверг. Что принял - твое уже, не Ньютона, не Эйнштейна - твое именно.

Так и в мировоззрении. Идет постоянная работа на проверку на вшивость всего, что дается извне. Постоянная, даже во сне. Практика - критерий истинности. Постоянная сортировка на принято-отвергнуто.

Пинимаемое - это то, что срезонировало. Оно остается и по кирпичикам выстраеивает твою собственную систему.

Что-то от Лао-Цзы. Что-то от Вивекананда. Что-то от Иешуа. Что-то от Моисея. Что-то от Ричарда Баха или Блаватской. Но все это становится осознанно твоим именно в результате резонанса в душе.

резонанс - отклик.
т.е. срезонировать с ВНЕШНИМ может только уже сущетвующее ВНУТРЕННЕЕ, тут природа явления такая. сам резонанс ДОКАЗЫВАЕТ существование внутренней Базы Данных, которую мы взяли в Эту Жизнь из всего своего предыдущего опыта.

Это нечто уже есть в виде файлов на жестком диске души- оно и составляет твою конкретную индивидуальность ибо это есть твой конкретно опыт.

твоя задача в этой жизни проста - как можно быстрее через резонансы осмыслить уже добытое и на этом основании добыть еще что-то, чтобы переместиться на Пути ближе к Совершенству.

Как в компьютерной игре, где роль перезагрузки в случае прерывании миссии играет реинкарнация....

[КотКанаццкий]

Сообщение от Miguel

откуда у нас убеждение о том что прыгнуть с десятого этажа - вредно для здоровья?

Не поверишь.... из личного опыта. Была в существовании каждого человека жизнь №Эн ,в которой он сорвался в пропасть.

Мне изредка такое напоминанием приходит во сне...
Меня однажды маньяк-наркоман подвел к краю "верхней палубы" вот этой церкви и перевел мой центр тяжести за край, удерживая за шиворот... В то мгновение я ощутил полет навстречу смерти из той жизни, в которой я умер именно через падение. Не знаю, как это объяснить, но я много чего объяснить не могу.

[КотКанаццкий]

Музыкальная пауза - немного о религиях...

[Нора]

Сообщение от КотКанаццкий

Сообщение от Нора
Любая религия обрастает ритуалами. Они действуют на психику людей, помогают служителям культа не терять паству. Но сама религия - это философская концепция.

Иллюзия............... увы, но иллюзия.....
Спросите у путина - зачем ему президентсво... и он тут же на два часа зарядит пестнь про скрепы, великую Россию, философию мессианства, заботе о народе и прочую РЕЛИГИОЗНУЮ ФИЛОСОФСТВУЮЩУЮ СИСТЕМКУ. Но мы-то с Вами понимаем, что его единственный мотив - ВЛАСТЬ, а власть ему нужна для БАБЛОСА.
Ровно так же и с религиями.

Вы опять смешиваете служителей религии с самой религией. Служители - просто люди. Могут быть хорошими, могут быть плохими или "серо-буро-малиновыми в крапинку". Религия - философское учение. Причем здесь, как Вы называете, "менеджеры от религии"? Как известно, у одного и того же философского учения могут быть разные толкования, разные ритуалы. Вы можете даже ритуалы не выполнять, но при этом считать это мировоззрение своим. Например, среди православных такое случается довольно часто.

Вы писали, что человек постоянно в жизни корректирует свое мировоззрение с практикой. На самом деле люди довольно редко меняют религию. Это связано с тем, что большинство людей легко поддаются манипулированию. Говорят отовсюду, что православие самое истинное, а Россия - самая духовная страна, значит, так и есть. Или что ислам - единственно верная религия, а всё остальное - происки врагов Аллаха. Тех, кто "не в струе", считают врагами. Таких, естественно, меньшинство.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Религия возможна без всякой веры вовсе)

Как это?

[Reitarou]

Сообщение от КотКанаццкий

Когда ты говоришь о НАРУЖНОСТИ, происходит непозволительное упрощение - моделирование реальности. Ты автоматически пытаешься объяснить НАРУЖНОЕ трехмерной системой - так уж мы устроены. Для нас реальность - только трехмерность да еще и Эвклидова.

А есть мерность Лобачевского или просто пиздец.... А потом на горизонте появляется Эйнштейн и добавляет волшебного пенделя, утверждая, что никакого пространства обособленно не существует, а как минимум полная и неразрывная связка ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ.

Короче, то, что обыденности кажется НАРУЖНЫМ легким движением руки превращается, превращается, превращается во внутреннее... и мы снова пытаемся ответить на вопрос про курицу и яйцо....

Лобачевский с Эйнштейном могут, конечно. Только чем они лучше братьев Гримм, в конце концов?
Как может трехмерное существо осознать конечность или бесконечность пространства и времени? Никак, может только понты колотить. В рясе или в НИИ каком-нибудь, кому как больше нравится.

[Reitarou]

Сообщение от КотКанаццкий

Я добуквенно согласен с Занудой - я наблюдаю Смысл практически во всем вокруг меня. Где режуще видно, где замаскированно, но Смысл или Предназначение угадывается во всем. Да, пазл. Да, о многом можно лишь догадываться. Но вот БЕЗСМЫСЛЕННОСТИ, убейте меня, я не вижу.

Вы с Занудой - счастливые люди. Можно только позавидовать.

[Reitarou]

Сообщение от КотКанаццкий

Вспоминается притча про женщину, встретившую Бога и попросившей доказать ей, явив чудо... И бог охренел.... говоря - у тебя на руках младенец, вышедший совсем недавно из твоего чрева и тебе после ЭТОГО нужны еще какие-то чудеса???!!!

Биология всего лишь. )))

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

Как может трехмерное существо осознать конечность или бесконечность пространства и времени? Никак, может только понты колотить.

Физики говорят что могут, и даже интуиция какая-то появляется на этот счет. Кроме того мы в нашем трехмерном мире можем видеть проекции высших порядков. Вселенная например является просто мембраной, этакая пустотелая картофелина, пространство сосредоточено в кожуре. Теоретически, если б мы могли промчаться со сверхсветовой скоростью в дальние дали, то прилетели бы к месту исхода.
Соответственно в нашей вселенной как в замкнутом объекте энергия должна являться постоянной величиной, если нет пересечения с какими-то другими пространствами

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

Вы с Занудой - счастливые люди. Можно только позавидовать.

Так ты не хочешь видеть видимое. Выводов не делаешь. Представь, всё что ты видишь вокруг себя, живет в тесной гармонической связи между каждым самым мизерным объектом. Все люди в том числе. Как такое может быть случайно? Выбор и поступок каждого увязан с выборам и поступками любого объекта.

[Reitarou]

Сообщение от Нора

Вы опять смешиваете служителей религии с самой религией. Служители - просто люди. Могут быть хорошими, могут быть плохими или "серо-буро-малиновыми в крапинку". Религия - философское учение. Причем здесь, как Вы называете, "менеджеры от религии"? Как известно, у одного и того же философского учения могут быть разные толкования, разные ритуалы. Вы можете даже ритуалы не выполнять, но при этом считать это мировоззрение своим. Например, среди православных такое случается довольно часто.

Вы писали, что человек постоянно в жизни корректирует свое мировоззрение с практикой. На самом деле люди довольно редко меняют религию. Это связано с тем, что большинство людей легко поддаются манипулированию. Говорят отовсюду, что православие самое истинное, а Россия - самая духовная страна, значит, так и есть. Или что ислам - единственно верная религия, а всё остальное - происки врагов Аллаха. Тех, кто "не в струе", считают врагами. Таких, естественно, меньшинство.

Теоретическая часть религии тоже создавалась некими людьми. Их можно назвать первыми менеджерами тех религий.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Физики говорят что могут, и даже интуиция какая-то появляется на этот счет. Кроме того мы в нашем трехмерном мире можем видеть проекции высших порядков. Вселенная например является просто мембраной, этакая пустотелая картофелина, пространство сосредоточено в кожуре. Теоретически, если б мы могли промчаться со сверхсветовой скоростью в дальние дали, то прилетели бы к месту исхода.
Соответственно в нашей вселенной как в замкнутом объекте энергия должна являться постоянной величиной, если нет пересечения с какими-то другими пространствами

Бог с ней, с энергией. Я не физик, мне никогда не понять за пространство и время. И то, и другое либо конечно, либо бесконечно. С моей трехмерной колокольни третьего варианта не наблюдается. Проблема в том, что и те два буквально сводят с ума.

З.Ы. Блин замкнутый объект, Вселенная он или что-то еще, должен где-то (в чем-то) находиться. Мичио говорит, что она находится в вечном Океане Нирваны. Убейте меня, во что налили океан?!

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Так ты не хочешь видеть видимое. Выводов не делаешь. Представь, всё что ты видишь вокруг себя, живет в тесной гармонической связи между каждым самым мизерным объектом. Все люди в том числе. Как такое может быть случайно? Выбор и поступок каждого увязан с выборам и поступками любого объекта.

Очень хочу.
Представить можно многое. Но и только.
Почему об этих вещах нужно догадываться, строить замки на песке? Почему пятиэтажку напротив я просто вижу и могу пойти и потрогать, а здесь нужно ломать мозги медитациями, многодневными постами и заниматься прочим самоистязанием?

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

Представить можно многое. Но и только.
Почему об этих вещах нужно догадываться, строить замки на песке? Почему пятиэтажку напротив я просто вижу и могу пойти и потрогать, а здесь нужно ломать мозги медитациями, многодневными постами и заниматься прочим самоистязанием?

Ты ж не спрашиваешь, почему с рождения не имеешь высшего образования? Смысл жизни в эволюции и обучении.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Ты ж не спрашиваешь, почему с рождения не имеешь высшего образования? Смысл жизни в эволюции и обучении.

Это ведь всего лишь версия. Кто-то когда-то предположил...

[КотКанаццкий]

Сообщение от Нора

Вы опять смешиваете служителей религии с самой религией. Служители - просто люди. Могут быть хорошими, могут быть плохими или "серо-буро-малиновыми в крапинку". Религия - философское учение. Причем здесь, как Вы называете, "менеджеры от религии"? Как известно, у одного и того же философского учения могут быть разные толкования, разные ритуалы. Вы можете даже ритуалы не выполнять, но при этом считать это мировоззрение своим. Например, среди православных такое случается довольно часто.

Вы писали, что человек постоянно в жизни корректирует свое мировоззрение с практикой. На самом деле люди довольно редко меняют религию. Это связано с тем, что большинство людей легко поддаются манипулированию. Говорят отовсюду, что православие самое истинное, а Россия - самая духовная страна, значит, так и есть. Или что ислам - единственно верная религия, а всё остальное - происки врагов Аллаха. Тех, кто "не в струе", считают врагами. Таких, естественно, меньшинство.

Если религия по своей СУТИ является философской системой, она не может содержать в себе потенциал диаметральных трактовок. Это требование называется ВНУТРЕННЯЯ НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ.

Что имеем на выходе? Суниты и шииты. Протестанты и католики. С упоением режут друг другу глотки, ну или резали... Видимо все-же составной частью религии есть что-то помимо философии, не?

[КотКанаццкий]

Сообщение от Ursvamp

Ты ж не спрашиваешь, почему с рождения не имеешь высшего образования? Смысл жизни в эволюции и обучении.

Ну.... не все.... Рамзан с рождения был академиком...

[Reitarou]

В общем, пока ничего конкретного установить не удалось. Как и ожидалось.

[benya]

КотКанаццкий вы определитесь где у вас вера и где религия, а то пишите бред какой-то

[КотКанаццкий]

Сообщение от benya

КотКанаццкий вы определитесь где у вас вера и где религия, а то пишите бред какой-то

Беня, вы определитесь, что вам непонятно в моем размежевании, которое я попытался изложить кристально понятно. И попытайтесь не провоцировать меня на ответное хамство впредь. Еще никто не порадовался такой смене стиля общения со мной.

[Нора]

Сообщение от Reitarou

Теоретическая часть религии тоже создавалась некими людьми. Их можно назвать первыми менеджерами тех религий.

Если допустить, что религии созданы человеком (или группой единомышленников), то они не менеджеры, а творцы (философы, гуру).

Я, честно говоря, склоняюсь в душе именно к такому варианту. Все же все наши религии (за исключением буддизма) сугубо земные. Появились тогда, когда представления о нашей Вселенной были достаточно ограниченными.

[Reitarou]

Сообщение от Нора

Если допустить, что религии созданы человеком (или группой единомышленников), то они не менеджеры, а творцы (философы, гуру).

Я, честно говоря, склоняюсь в душе именно к такому варианту. Все же все наши религии (за исключением буддизма) сугубо земные. Появились тогда, когда представления о нашей Вселенной были достаточно ограниченными.

Да, пожалуй, творцы. Стоявшие у истоков бизнеса. )))
А почему вы исключили буддизм?

[Нора]

Сообщение от Reitarou

Да, пожалуй, творцы. Стоявшие у истоков бизнеса. )))
А почему вы исключили буддизм?

Любая философия, любое учение могут быть изменены до неузнаваемости различными "толкователями". Ну, а бизнес - он во всём и везде. Даже войны, какими бы мотивами не прикрывать, - это в первую очередь бизнес.

Почему я исключила буддизм? Это специфическая религия, в которой нет привычного понятия Б-га. Это учение о самопознании, об освобождении от страданий и т.п. Такое учение вполне уместно и для жителей какой-нибудь планеты, вращающейся около Альфы Центавра.

[Reitarou]

Вполне возможно, что у них полный набор религий подобных земным. Наверное, любой разум будет двигаться примерно в том же направлении.

[Miguel]

Сообщение от Нора

Даже войны, какими бы мотивами не прикрывать, - это в первую очередь бизнес.

Если бы народы (солдаты) знали, из-за чего мы воюем,
никогда не удалось бы устроить хоть одну приличную войну.
— Фридрих II

Война есть продолжение политики другими средствами.
— Карл фон Клаузевиц

Война — слишком серьёзное дело, чтобы доверять её военным.
— Талейран

[goust]

Крестоносцы воевали за гроб господен
В чем там бизнес и кто остался в барыше?

[Нора]

Сообщение от Reitarou

Вполне возможно, что у них полный набор религий подобных земным. Наверное, любой разум будет двигаться примерно в том же направлении.

Возможно, так. Большинству людей свойственна стереотипность мышления. А философы предлагают людям, в общем-то, схожие пути. Можно допустить, что это общие принципы для разумных существ.

Правда, буддизм опять же стоит несколько в стороне от других великих религий.

[Нора]

Сообщение от goust

Крестоносцы воевали за гроб господен
В чем там бизнес и кто остался в барыше?

Я не очень-то детально знаю историю войн крестоносцев. Но, возможно, они надеялись, что освободив Гроб Господен, добьются каких-то больших земных благ от Б-га?

Мотивы у Германии во Второй мировой войне были как раз связаны с бизнесом, с надеждами на расцвет Германии. Результат войны оказался для немцев плачевным. Войны очень редко приносят удачу. Хотя, конечно, если посмотреть в перспективе, то немцы скорее выиграли от поражения.