Почему 54 выпущенные ракеты прошли мимо цели - Страница 2 - SVOBODA-ON!

mikhaly4 · 10.06.2016, 12:55

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Именно этот вариант, естественно.

В этот момент уже никакие силы никуда не действуют, тела двигаются по инерции.

Vadja2 · 10.06.2016, 12:57

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

В этот момент уже никакие силы никуда не действуют, тела двигаются по инерции

Т.е., в момент вылета снаряда об отдаче и речи нет?

mikhaly4 · 10.06.2016, 13:06

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Т.е., в момент вылета снаряда об отдаче и речи нет?

Да.
Отдача возникает когда пороховые газы толкают снаряд в одну сторону, а орудие - в другую. Когда снаряд вылетел уже из ствола - пороховые газы вырываются уже и давление падает, никуда ничего не толкает.

Север · 10.06.2016, 15:13

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Бывает, однако. Снаряд разгоняется по стволу вперёд, но на казённик(образно говорю) ничего не давит. Откуда отдача?

При скорости встречи в пару тыщщ/сек? Данунах!
Взрывоподобное разрушение всего подряд с выделением оккуительного количества тепла.

Начальная скорость обычного танкового подкалиберного 1750-1800.

Получается если в упор шваркнуть в корабль то ему будет хреново?
Дырка будет калиберная и всё,сердечник скорей всего даже не разрушится, броненосцы сейчас не в моде.

Ursvamp · 10.06.2016, 15:28

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Когда снаряд вылетел уже из ствола - пороховые газы вырываются уже и давление падает,

Когда пороховые газы вырываются вслед за снарядом, они работают как реактивный двигатель ракеты, усиливая отдачу. Для минимизации этого эффекта существует дульный тормоз. А отдачу от снаряда растягивают по времени устройством отката ствола, и распределяют по площади для снижения давления на грунтовые стопоры орудия. На судне отдача не столь мешает как для сухопутного орудия, там может вовсе не быть ни тормоза ни откатника, потому что ствол жестко связан со всей массой корабля. Это кстати увеличивает начальную скорость снаряда при одинаковой натруске пороха.

А отчего на современных танках нет дульных тормозов при нехилых калибрах - этого я не понимаю. Загадка, может кто растолкует?

Север · 10.06.2016, 15:34

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

А отчего на современных танках нет дульных тормозов при нехилых калибрах - этого я не понимаю. Загадка, может кто растолкует?

Точно не скажу, но при выстреле с дульным тормозом, если сухо, нихрена не видно минуты три из за пылищи и демаскирует позицию здорово.

Ursvamp · 10.06.2016, 16:42

Цитата:

Сообщение от Север

нихрена не видно минуты три из за пылищи и демаскирует позицию здорово.

Может в этом и причина. Потому как на САУ тормоза стоят на всех.

johnlc · 10.06.2016, 17:15

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Снаряд рельсотрона весом 11,25 кг имеет 29 МДж энергии в себе.

выходит скорость у среза ствола 2.3 км\с не густо
(энергия подкалиберного оперенного снаряда 125мм порядка 5мДж 1.5км\с при весе активной части чуть меньше 5кг)

johnlc · 10.06.2016, 17:23

Цитата:

Сообщение от GuTT

а как Вы думаете почему подкалиберные и кумулятивные снаряды в флоте не прижились, совсем?

потомучто "броненосцы" умерли раньше рождения этих типов боеприпасов, дешевле кидатся обычными болванками с начинкой из ВВ как во времена линкоров.

Ursvamp · 10.06.2016, 17:56

Цитата:

Сообщение от johnlc

выходит скорость у среза ствола 2.3 км\с не густо

Я не знаю, это данные с опытного образца, пойдет ли он в серию таким или будет увеличена скорость.

Ursvamp · 10.06.2016, 18:00

тут вон поляки по кораблю ракетой без БЧ ударили - так она навылет прошла.

Кстати, бурый след - это азотный окислитель в топливе?

Vadja2 · 10.06.2016, 19:06

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Да.

Ну, хоть это хорошо.

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Отдача возникает когда пороховые газы толкают снаряд в одну сторону, а орудие - в другую. Когда снаряд вылетел уже из ствола - пороховые газы вырываются уже и давление падает, никуда ничего не толкает.

Хрен там. Когда снаряд двигается внутри канала ствола, вся система находится в состоянии относительного покоя. Проблемы начинаются как раз именно в момент вылета снаряда.

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

пойдет ли он в серию таким или будет увеличена скорость.

Были данные, что в перспективе возможно получить свыше 9км/сек.

mikhaly4 · 10.06.2016, 19:15

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Хрен там. Когда снаряд двигается внутри канала ствола, вся система находится в состоянии относительного покоя. Проблемы начинаются как раз именно в момент вылета снаряда.

Тут выше упоминали про реактивный эффект, вызываемый выбросом пороховых газов, но я не уверен что импульс газов больше импульса снаряда. Т.е. он возможно значителен и им нельзя пренебрегать, но вряд ли вызывает больший эффект чем снаряд.

Vadja2 · 10.06.2016, 19:24

Черный модер · 10.06.2016, 19:37

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Порохом, полем или чем, но грубо говоря пушка отталкивается от снаряда.
Снаряд рогатки от тела стрелка через рогатку.
Закон сохранения импульса.

Отдача есть. Я только не понимаю, откуда мнение, что она должна корабль ломать или топить, или че там)

Черный модер · 10.06.2016, 19:41

Цитата:

Сообщение от GuTT

так не бывает, т.е. совсем

но суть не в том: при озвученных параметрах эта штуковина никакой угрозы не представляет ни целям ни носителям)))

Да. Нелетальный рельсотрон.

Скорость 2,3 км/с , конечно, кисленькая. Можно и обычный снаряд с ракетным ускорителем применить. И управляться хорошо будет.
Такая дура должна хоть 3 давать, а лучше 5! )

Vadja2 · 10.06.2016, 19:48

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Порохом, полем или чем, но грубо говоря пушка отталкивается от снаряда. Снаряд рогатки от тела стрелка через рогатку.

Тут совсем другое дело, пример пушки не годится. Я там не напрасно о рогатке упомянул.

Цитата:

Сообщение от Черный модер

. Я только не понимаю, откуда мнение, что она должна корабль ломать или топить, или че там)

Особенно, если учесть, что массы снаряда и носителя совершенно несопоставимы.

Ursvamp · 10.06.2016, 19:50

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Скорость 2,3 км/с , конечно, кисленькая. Можно и обычный снаряд с ракетным ускорителем применить. И управляться хорошо будет.
Такая дура должна хоть 3 давать, а лучше 5! )

У ней кайф в том что скорость сразу большая, а не потом, как у ракеты. Пока ракета разгоняется, этот снаряд уже у цели. Бить можно с одним оптическим процессором.

mikhaly4 · 10.06.2016, 19:55

Цитата:

Сообщение от Vadja2

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B0.D1.87.D0.B8

Цитата:

m_снv + 0,5m_пгv = MV

Вот пожалуйста, на то что я чисто умозрительно приинул - есть простые формулы. И прекрасно виден вклад импульса порховых газов.

Что не так?

И непонятен тогда вопрос про рогатку, да там газов нет, но есть импульс резинки наверное. Или в чём вопрос?

Ursvamp · 10.06.2016, 20:08

Дульный тормоз — устройство-компенсатор, предназначенное для уменьшения отдачи ствола (на 25—75 %), использующее кинетическую энергию пороховых газов, выходящих из дула орудия вслед за выпущенным снарядом или пулей.

Vadja2 · 10.06.2016, 20:10

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Что не так?

Да всё не так. Пример обычной артсистемы к рельсотрону не подходит никоим боком. Вообще и никак.

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

И непонятен тогда вопрос про рогатку,

Мдя... Просто представьте рельсотрон в виде простого орудийного ствола, по которому, практически не касаясь стенок разгоняется снаряд, но при этом на казённик НИЧЕГО НЕ ДАВИТ. Будет отдача?
А резинку я упомянул вот почему-опять представьте себе простой орудийный ствол, внутрь которого заправлена натянутая резинка, тянущая снаряд, края которой закреплены к чему-нить за пределами орудия и которая отцепляется от крепежа в момент вылета снаряда и к ебене маме улетаетнах вместе с ним. Какие запредельные силы действуют на орудие?

Ursvamp · 10.06.2016, 20:12

Цитата:

Сообщение от Vadja2

но при этом на казённик НИЧЕГО НЕ ДАВИТ. Будет отдача?

Конечно будет - закон сохранения импульса. Здесь связь через индуктивное магнитное поле.

Vadja2 · 10.06.2016, 20:13

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Дульный тормоз — устройство-компенсатор, предназначенное для уменьшения отдачи ствола (на 25—75 %), использующее кинетическую энергию пороховых газов, выходящих из дула орудия вслед за выпущенным снарядом или пулей.

Потому как ДТ использует энергию газов, направляя часть струи в сторону орудия и создавая реактивную силу, тянущую ствол орудия в сторону направления выстрела, компенсируя часть энергии отката.

Vadja2 · 10.06.2016, 20:15

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Здесь связь через индуктивное магнитное поле.

И? Толкнёт с такой же силой, как и снаряд?

Ursvamp · 10.06.2016, 20:17

Сейчас новые принципы в науке близки к обоснованию, ибо они уже открыты и вроде как нарушают закон сохранения импульса, но не нарушают ОТО. И в принципе можно будет когда-нибудь создать движитель, например, самолета, не использующий реактивный принцип. Пока что и инерционный, и пропеллерный и реактивный поступательный момент получается за счет реакции опоры. Опора - или грунт, или воздух, или струя газов.

Ursvamp · 10.06.2016, 20:18

Цитата:

Сообщение от Vadja2

И? Толкнёт с такой же силой, как и снаряд?

Рельсотрон получит обратный импульс чисто равный импульсу, переданному снаряду. В пушке к отдаче прибавляется еще и импульс газов, коих в рельсотроне нету.

mikhaly4 · 10.06.2016, 21:19

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Да всё не так. Пример обычной артсистемы к рельсотрону не подходит никоим боком. Вообще и никак.

Мдя... Просто представьте рельсотрон в виде простого орудийного ствола, по которому, практически не касаясь стенок разгоняется снаряд, но при этом на казённик НИЧЕГО НЕ ДАВИТ. Будет отдача?
А резинку я упомянул вот почему-опять представьте себе простой орудийный ствол, внутрь которого заправлена натянутая резинка, тянущая снаряд, края которой закреплены к чему-нить за пределами орудия и которая отцепляется от крепежа в момент вылета снаряда и к ебене маме улетаетнах вместе с ним. Какие запредельные силы действуют на орудие?

Тогда давит не на орудие, а на то куда закркплены концы резинки. Магниты этого рельсотрона куда закреплены?

Vadja2 · 10.06.2016, 21:28

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Тогда давит не на орудие, а на то куда закркплены концы резинки. Магниты этого рельсотрона куда закреплены?

О! Уже ближе. Но резинка улетает вместе со снарядом и на этом все нагрузки(кроме жуткого грохота) заканчиваются, а в классических артсистемах всё только начинается.
Огромная часть "обратного" импульса будет расходоваться на взаимное отталкивание рельс друг от друга и на создание плазмоида, на каждый отдельный магнит придётся нагрузка, примерно равная массе снаряда и очень короткое время: снаряд прошёл мимо него-магнит вырубился. Так шта, о каком-то жутком эффекте "отдачи" не может быть и речи. Но грохот, повторюсь, будет нехуёвый.

Ursvamp · 10.06.2016, 23:13

Ребята, не шутите с физикой.

Vadja2 · 10.06.2016, 23:22

А кто шутит?

Ursvamp · 10.06.2016, 23:33

Цитата:

Сообщение от Vadja2

А кто шутит?

Ну мне кажется что тут кто-то пытается уйти от закона сохранения импульса.

Это возможно, но только на высшем уровне - как-то изменения кривизны пространства, нарушения свойств глюонного облака, которое эту самую массу и создает, и прочие штучки такого же порядка.

Вот как эффектно можно объяснить нарушение, на первый взгляд, закона сохранения импульса в EmDrive: http://haron2010.livejournal.com/877430.html

Vadja2 · 10.06.2016, 23:35

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Ну мне кажется что тут кто-то пытается уйти от закона сохранения импульса.

Т.е., вы тоже пытаетесь втереть за "отдачу" в х.з. сколько мегаджоулей?

Ursvamp · 10.06.2016, 23:44

Цитата:

Сообщение от Vadja2

за "отдачу" в х.з. сколько мегаджоулей?

Нет, я скромно упомяну что отдача рельсотрона будет равна импульсу снаряда. Отдачу эту можно растянуть по времени, но величина ее будет аккурат как у снаряда в итоге. Импульс это mv². Если мы выстрелим из райлгана в космосе, то увидим что снаряд полетел в одну сторон, а рельсотрон в другую. Скорости их будут зависеть от массы каждого и от вложеннй в выстрел энергии. Если рельсотон будет весом как снаряд - то получат они абсолютно одинаковую скорость в результате выстрела, однако противоположных направлений.

Поэтому я не совсем понимаю о чем речь идет.

Ursvamp · 10.06.2016, 23:52

Пример с рогаткой. Поставим ее на тележку. Пока я растягиваю резинку - система замкнута. Как только я отпускаю резинку и из рогатки вылетает камень - система размыкается и тележка получает импульс, обратный по направлению камня и такой же по величине как у камня. Поскольку камень легкий а тележка тяжелая - то камень полетит быстро а тележка поедет назад медленно.

Ursvamp · 11.06.2016, 00:37

А вот простой пример как космический корабль может изменять свою ориентацию в космосе без выброса реактивной массы. Сейчас-то все делается газовыми моторчиками, а можно вообще без них.

например: внутри ящика смонтирован маховик и электропривод, и батарея питающая привод. Выключатель с пультом ДУ. Вывешиваем ящик в космосе недалеко от корабля. Все стороны ящика имеют нанесенный краской рисунок - крестик, нолик, минус, треугольник. Он неподвижен относительно корабля, смотрит на корабль стороной, на которой нанесен крестик. Мы включаем пультом мотор внутри ящика - ящик начинает вращаться. В какой-то момент выключаем мотор, он стопорит маховик - ящик прекращает вращение, но смотрит на корабль уже другой стороной - например, с ноликом.
Ничего не нарушается, но положение корабля с этой системой внутри таким образом можно изменить. Да, компенсировать вращение так нельзя, если только временно, но скорректировать положение корабля - можно. Это особенно важно для телекоммуникационных спутников.

GuTT · 11.06.2016, 05:07

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Т.е., вы тоже пытаетесь втереть за "отдачу" в х.з. сколько мегаджоулей?

Вадим, хорош бредить)))

вспомни второй закон Ньютона и успокойся.

просто изначально сабж мне представляли как уберваффу стреляющую чуть ли не на околосветовых скоростях)))) а оказалось что оно даже близко к первой космической не приближается.

но отдача таки будет и у рогатки и у рельсотрона)))

Vadja2 · 11.06.2016, 07:53

Цитата:

Сообщение от GuTT

но отдача таки будет и у рогатки и у рельсотрона

Отдачи не будет, а остаточный обратный импульс будет незначителен.

GuTT · 11.06.2016, 09:42

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Отдачи не будет

а куда она денется? хорош уже тупить)))

GuTT · 11.06.2016, 09:46

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Импульс это mv²

в формуле импульса нет квадрата емнип

Vadja2 · 11.06.2016, 10:08

Цитата:

Сообщение от GuTT

а куда она денется?

А откуда она возьмётся? Там могут быть какие угодно другие факторы, но никак не отдача. Проблемы с погашением остаточного импулься, охренительный звук выстрела, ЭМИ-но только не отдача.

Цитата:

Сообщение от GuTT

хорош уже тупить)))

Во-во...

GuTT · 11.06.2016, 10:13

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Там могут быть какие угодно другие факторы, но никак не отдача.

окей
зайдём с другой стороны: что ты понимаешь под словом "отдача"?)))

Vadja2 · 11.06.2016, 10:16

Цитата:

Сообщение от GuTT

что ты понимаешь под словом "отдача"?

Совершенно то же, что оно и означает.

GuTT · 11.06.2016, 10:25

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Совершенно то же, что оно и означает.

а что оно означает?

Черный модер · 11.06.2016, 11:39

Цитата:

Сообщение от GuTT

в формуле импульса нет квадрата емнип

Нету. Это энергия тела.

Ursvamp · 11.06.2016, 12:09

Цитата:

Сообщение от GuTT

нет квадрата емнип

Верно. Запарилсо.

johnlc · 11.06.2016, 15:36

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Кстати, бурый след - это азотный окислитель в топливе?

врядли, подобные ракеты почти сплош твердотопливные или ПВРД на твердом топливе же.

Ursvamp · 11.06.2016, 15:39

Цитата:

Сообщение от johnlc

подобные ракеты почти сплош твердотопливные

Твердое топливо бывает и смесевое.

Laborant · 11.06.2016, 15:44

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Отдачи не будет, а остаточный обратный импульс будет незначителен.

Обратный импульс будет численно равен импульсу снаряда, нет?
Да он будет растянут по времени разгона (хотя у пороховой артиллерии он тоже растянут) и его воздействие будет разнесено по всей длине направляющих, но оно будет. И нагрузки вдоль оси там будут не меньше, чем в традиционном орудии. У нас уйдет давление пороховых газов на стенки ствола и зеркало затвора, но дополнительно появятся офигительные токи Фуко, нагрев от них, вторичные магнитные поля и механические нагрузки от взаимодействия этих магнитных полей. Нам придется еще более растягивать во времени этот обратный импульс, чтобы снизить ударные нагрузки на систему, потому что mv=Ft или усиливать систему настолько, что ствол начнет становиться частью силового набора корабля и наводить по горизонтали мы станем поворотом корпуса, а по вертикали -- дифферентовкой.

johnlc · 11.06.2016, 15:49

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Отдачи не будет, а остаточный обратный импульс будет незначителен.

рельсотрон получит ровно столко килограммо*метров сколько получит снаряд рельсторона только вектор силы буде противополжным т.е. отдача будет.

ПС кстати про отдачу рогатки - закрепите ее на скейтборде к примеру вместе с метаемым зарядом и произведите выстрел не удерживая конструкцию руками и отдача "появится".

johnlc · 11.06.2016, 15:56

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Твердое топливо бывает и смесевое.

не бывает а почти сплошняком , однокомпонентые составы только в феерверках имхо встретить еще можно.
но окислов азота в выхлопе смесевово топлива быть не должно ибо емнип кислородный баланс смеси обычно отрицательный те топлива чуть больше чем надо по стехиометрии.

johnlc · 11.06.2016, 16:02

Цитата:

Сообщение от Laborant

Обратный импульс будет численно равен импульсу снаряда, нет?

так точно. но пока речь идет о десятках килограммов снаряда и относительно малых его скоростях сия отдача малоощутима как у детской "пневматики" к примеру. а как масса и энергетика подрастет так отдача и вылезет в полный рост.

Черный модер · 11.06.2016, 16:17

Цитата:

Сообщение от Laborant

Обратный импульс будет численно равен импульсу снаряда, нет?
Да он будет растянут по времени разгона (хотя у пороховой артиллерии он тоже растянут) и его воздействие будет разнесено по всей длине направляющих, но оно будет. И нагрузки вдоль оси там будут не меньше, чем в традиционном орудии. У нас уйдет давление пороховых газов на стенки ствола и зеркало затвора, но дополнительно появятся офигительные токи Фуко, нагрев от них, вторичные магнитные поля и механические нагрузки от взаимодействия этих магнитных полей. Нам придется еще более растягивать во времени этот обратный импульс, чтобы снизить ударные нагрузки на систему, потому что mv=Ft или усиливать систему настолько, что ствол начнет становиться частью силового набора корабля и наводить по горизонтали мы станем поворотом корпуса, а по вертикали -- дифферентовкой.

Не считая, думаю, что если справились с отдачей Доры и Колоссаля кучу лет назад, то и тут проблемы не будет.

Пуля ак 74 летит быстрее ак 47 го. А отдача меньше.
А может энергия быть даже больше при меньшем импульсе.

Черный модер · 11.06.2016, 16:45

Т.е. теоретически, при определенных скоростях и массах снаряда, отдача и импульс может быть меньше чем у мелкашки, а доставляемая энергия больше чем у артиллерийской болванки.
Вот в жтом направлении и надо развивать рельсотроны и прочие гауссы.
А не метать паровозы за горизонт.

Для этого есть ракеты.

Laborant · 11.06.2016, 16:46

Ну мы то разгоняем 100 кг болванку до первой космической на участке в 25 метров. (точных цифр я не помню, но сейчас речь о порядках величин). Те еще нагрузки. Перегрузка на снаряде 128000g, сила действующая на снаряд, при условии, что она постоянна на всем участке разгона 128х10^8 Н = 12800 тонн. Та же самая сила, но с противоположным знаком действует на пушку. Ох весело. Очень хорошая инженерная задача. Решаемая, да. Главное, теперь довести надежность до уровня ствольной артиллерии, чтобы не выходила из строя от каждого косого взгляда.

Черный модер · 11.06.2016, 16:49

Цитата:

Сообщение от Laborant

Ну мы то разгоняем 100 кг болванку до первой космической на участке в 25 метров. (точных цифр я не помню, но сейчас речь о порядках величин). Те еще нагрузки. Перегрузка на снаряде 128000g, сила действующая на снаряд, при условии, что она постоянна на всем участке разгона 128х10^8 Н = 12800 тонн. Та же самая сила, но с противоположным знаком действует на пушку. Ох весело. Очень хорошая инженерная задача. Решаемая, да. Главное, теперь довести надежность до уровня ствольной артиллерии, чтобы не выходила из строя от каждого косого взгляда.

Ну я к тому веду, что 100 кг тут не надо, а лучше приложить эту энергию, условно, к килограммовому снаряду.

Laborant · 11.06.2016, 16:57

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Ну я к тому веду, что 100 кг тут не надо, а лучше приложить эту энергию, условно, к килограммовому снаряду.

А если килограммовый разгонять до той же энергии, то это будет уже не 8 км/с а 80. И тепло будет выделяться при полете в 100 раз интенсивнее.
Он вообще до цели долетит? Он скорее в космосе окажется и назад уже не вернется, если долетит, опять же. Или только на дистанции прямой видимости стрелять.

Черный модер · 11.06.2016, 17:02

Цитата:

Сообщение от Laborant

А если килограммовый разгонять до той же энергии, то это будет уже не 8 км/с а 80. И тепло будет выделяться при полете в 100 раз интенсивнее.
Он вообще до цели долетит? Он скорее в космосе окажется и назад уже не вернется, если долетит, опять же. Или только на дистанции прямой видимости стрелять.

Считать надо, до чего долетит)
В космосе окажется при промахе.

Ну и вообще да - при сверхскоростях орудие приближается к лазеру и надо бить прямой наводкой.

А для стрельбы за горизонт надо искать какой-то оптимум.

Черный модер · 11.06.2016, 17:07

Цитата:

Сообщение от Laborant

Ну мы то разгоняем 100 кг болванку до первой космической на участке в 25 метров. (точных цифр я не помню, но сейчас речь о порядках величин). Те еще нагрузки. Перегрузка на снаряде 128000g, сила действующая на снаряд, при условии, что она постоянна на всем участке разгона 128х10^8 Н = 12800 тонн. Та же самая сила, но с противоположным знаком действует на пушку. Ох весело. Очень хорошая инженерная задача. Решаемая, да. Главное, теперь довести надежность до уровня ствольной артиллерии, чтобы не выходила из строя от каждого косого взгляда.

Дора)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дора_(орудие)

Снаряд в 7000 кг, скорость 720 м/с, ствол 32.5 м.
Импульс снаряда - 5 млн.
Импульс вашего снаряда 800 000 вроде)

Импульс моего килограммового при 80 км/с - 80 000

johnlc · 11.06.2016, 17:17

Цитата:

Сообщение от Laborant

Он вообще до цели долетит?

сгорит нах имхо.

Черный модер · 11.06.2016, 17:27

Цитата:

Сообщение от johnlc

сгорит нах имхо.

Тут не имхо надо, а расчеты.
С орбиты аппараты спускают с торможением атмосферой? Да.
Метеоритное железо у нас есть? Да.

Такой снаряд если за секунду и сгорит, то это аж через 80 км будет, между прочим)

GuTT · 11.06.2016, 18:07

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Пуля ак 74 летит быстрее ак 47 го. А отдача меньше.
А может энергия быть даже больше при меньшем импульсе.

он так и называется малоимпульсный патрон
конечно может: импульс функция прямая, а энергия - квадратичная

однако, чото ныне начали отказываться от малоимпульсных боеприпасов ибо "масса - это надёжность, даже если не выстрелит можно йобнуть как следует" (с)Борис "Хрен попадёшь" Бритва

Север · 11.06.2016, 19:38

Цитата:

Сообщение от GuTT

он так и называется малоимпульсный патрон

Да и ДТК стоит на 74ом, ещё минимум треть и так никакой отдачи убирает, и пуля 3.5 грамма вполовину легче акмовской.

Черный модер · 11.06.2016, 19:46

Цитата:

Сообщение от GuTT

он так и называется малоимпульсный патрон
конечно может: импульс функция прямая, а энергия - квадратичная

однако, чото ныне начали отказываться от малоимпульсных боеприпасов ибо "масса - это надёжность, даже если не выстрелит можно йобнуть как следует" (с)Борис "Хрен попадёшь" Бритва

Ну это пока качественного скачка нет.
Если бы при помощи какой-то неведомой технологии пульки стали летать по неск. км/с, то наверное уверенно переплюнули бы старое оружие.
В бесшумном варианте только пороховое имело бы весомые преимущества.
Гм... Для стрельбы на большие дистанции наверное тоже. Из-за ограничений на массу пули.

Ursvamp · 11.06.2016, 20:18

Цитата:

Сообщение от GuTT

конечно может:

Малоимпульсный патрон 5,45 и энергии имеет 1400 Дж, а 7,62 - 2000 Дж.

В общем сложная хрень для ассоциативного понимания. Лучше энергией оперировать.

GuTT · 12.06.2016, 01:34

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Малоимпульсный патрон 5,45 и энергии имеет 1400 Дж, а 7,62 - 2000 Дж

и что?

johnlc · 13.06.2016, 15:53

Цитата:

Сообщение от Черный модер

С орбиты аппараты спускают с торможением атмосферой? Да.Метеоритное железо у нас есть? Да.

аппараты спускают с в вдесятеро меньшей скоростью (а сопротивление растет как квадрат скорости) и обляпывают абляционной. теплозащитой да и траекторию берут максимально пологую.
а метеорное железо долетает процент не больше от первоначально влетевших в атмосферу метеоров.

Ursvamp · 13.06.2016, 15:55

Вчера читал о германской группировке военных спутников. Все они ориентацию в пространстве выполняют без реактивных двигателей, с помощью трехмерных маховиков, оказывается. Я опоздал с предложением.
Хотя и мини-движки у них есть на гидразине.

johnlc · 13.06.2016, 16:17

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Все они ориентацию в пространстве выполняют без реактивных двигателей, с помощью трехмерных маховиков,

маховики кстати обычные просто расположены осями вращения по трем осям координат, идея кстати давнишняя, были еще варианты использования одного маховика в трехкоординатном подвесе ( как гироскоп). все это хоршо, но без реактивных двигателей все равно не обойтись - орбиту корректировать маховиками никак...

Ursvamp · 13.06.2016, 16:31

Цитата:

Сообщение от johnlc

орбиту корректировать маховиками никак...

Я и написал что реактивные тоже есть на гидразине.

Пока ЭмДрайв еще до ума не довели. Потом реактивные вообще для коррекции не нужны будут.

Черный модер · 13.06.2016, 16:52

Цитата:

Сообщение от johnlc

аппараты спускают с в вдесятеро меньшей скоростью (а сопротивление растет как квадрат скорости) и обляпывают абляционной. теплозащитой да и траекторию берут максимально пологую.
а метеорное железо долетает процент не больше от первоначально влетевших в атмосферу метеоров.

Ну значит все всегда сгорит. И до небесной тверди даже не долетит, можно и не пытаться.)

Иванов · 13.06.2016, 17:02

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Все они ориентацию в пространстве выполняют без реактивных двигателей, с помощью трехмерных маховиков

Ориентацию все так осуществляют, гиродины назыываются. А вот коррекцию движками.

Laborant · 13.06.2016, 17:39

Цитата:

Сообщение от Черный модер

И до небесной тверди даже не долетит, можно и не пытаться.

И правильно, а то разобьет еще.

Черный модер · 13.06.2016, 17:44

Цитата:

Сообщение от Laborant

И правильно, а то разобьет еще.

Надо к ней потихоньку на малой скорости добираться. А потом, когда метров 10 останется кааааак дать залп 80тикилометровым снарядом! По идее, на 10 метрах не сгорит.
Если сгорит, то с пяти. Хоть половиной массы врежет.

И увидим что там за ней)

Ursvamp · 13.06.2016, 17:53

Помнится на российском спутнике запустили для проверки инерциоид, о чем еще многие физики недовольно фырчали что мол профанация уже в космос выходит. Однако потом данных не поступало, работал он там или нет. Дело в том что его сперва на Земле испытывали перед запуском, и была уверенность что он должен работать и в космосе.

Жалко что нет данных.

10.06.2016, 18:00	#86
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	тут вон поляки по кораблю ракетой без БЧ ударили - так она навылет прошла. Кстати, бурый след - это азотный окислитель в топливе? __________________ .

10.06.2016, 19:24	#89
Vadja2 F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 21,335	__________________ "Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

10.06.2016, 20:08	#95
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Дульный тормоз — устройство-компенсатор, предназначенное для уменьшения отдачи ствола (на 25—75 %), использующее кинетическую энергию пороховых газов, выходящих из дула орудия вслед за выпущенным снарядом или пулей. __________________ .

10.06.2016, 20:17	#100
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Сейчас новые принципы в науке близки к обоснованию, ибо они уже открыты и вроде как нарушают закон сохранения импульса, но не нарушают ОТО. И в принципе можно будет когда-нибудь создать движитель, например, самолета, не использующий реактивный принцип. Пока что и инерционный, и пропеллерный и реактивный поступательный момент получается за счет реакции опоры. Опора - или грунт, или воздух, или струя газов. __________________ .

10.06.2016, 23:13	#104
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Ребята, не шутите с физикой. __________________ .

10.06.2016, 23:22	#105
Vadja2 F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 21,335	А кто шутит? __________________ "Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

10.06.2016, 23:52	#109
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Пример с рогаткой. Поставим ее на тележку. Пока я растягиваю резинку - система замкнута. Как только я отпускаю резинку и из рогатки вылетает камень - система размыкается и тележка получает импульс, обратный по направлению камня и такой же по величине как у камня. Поскольку камень легкий а тележка тяжелая - то камень полетит быстро а тележка поедет назад медленно. __________________ .

11.06.2016, 00:37	#110
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	А вот простой пример как космический корабль может изменять свою ориентацию в космосе без выброса реактивной массы. Сейчас-то все делается газовыми моторчиками, а можно вообще без них. например: внутри ящика смонтирован маховик и электропривод, и батарея питающая привод. Выключатель с пультом ДУ. Вывешиваем ящик в космосе недалеко от корабля. Все стороны ящика имеют нанесенный краской рисунок - крестик, нолик, минус, треугольник. Он неподвижен относительно корабля, смотрит на корабль стороной, на которой нанесен крестик. Мы включаем пультом мотор внутри ящика - ящик начинает вращаться. В какой-то момент выключаем мотор, он стопорит маховик - ящик прекращает вращение, но смотрит на корабль уже другой стороной - например, с ноликом. Ничего не нарушается, но положение корабля с этой системой внутри таким образом можно изменить. Да, компенсировать вращение так нельзя, если только временно, но скорректировать положение корабля - можно. Это особенно важно для телекоммуникационных спутников. __________________ .

11.06.2016, 16:45	#128
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,804	Т.е. теоретически, при определенных скоростях и массах снаряда, отдача и импульс может быть меньше чем у мелкашки, а доставляемая энергия больше чем у артиллерийской болванки. Вот в жтом направлении и надо развивать рельсотроны и прочие гауссы. А не метать паровозы за горизонт. Для этого есть ракеты.

11.06.2016, 16:46	#129
Laborant ..1968-27.06.2021 Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 3,317	Ну мы то разгоняем 100 кг болванку до первой космической на участке в 25 метров. (точных цифр я не помню, но сейчас речь о порядках величин). Те еще нагрузки. Перегрузка на снаряде 128000g, сила действующая на снаряд, при условии, что она постоянна на всем участке разгона 128х10^8 Н = 12800 тонн. Та же самая сила, но с противоположным знаком действует на пушку. Ох весело. Очень хорошая инженерная задача. Решаемая, да. Главное, теперь довести надежность до уровня ствольной артиллерии, чтобы не выходила из строя от каждого косого взгляда. __________________ Ты пойдешь со мной?

13.06.2016, 15:55	#142
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Вчера читал о германской группировке военных спутников. Все они ориентацию в пространстве выполняют без реактивных двигателей, с помощью трехмерных маховиков, оказывается. Я опоздал с предложением. Хотя и мини-движки у них есть на гидразине. __________________ .

13.06.2016, 17:53	#149
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Помнится на российском спутнике запустили для проверки инерциоид, о чем еще многие физики недовольно фырчали что мол профанация уже в космос выходит. Однако потом данных не поступало, работал он там или нет. Дело в том что его сперва на Земле испытывали перед запуском, и была уверенность что он должен работать и в космосе. Жалко что нет данных. __________________ .

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)