Юрий Шевчук - о войне в Чечне, Путине и прочем

[Нора]

Переслали сегодня ссылку: интервью журналиста, видеоблогера Юрия Дудя с Юрием Шевчуком. Говорили о многом: о войне в Чечне, о встрече Путина в 2010 с известными деятелями искусства (помните путинское: "А как вас зовут?" ), о жизни, творчестве и проч. Интервью журналист разместил на YouTube 7 декабря 2017 г. Можно сказать "диетическое". За короткий срок почти 2,7 миллиона просмотров. По времени около часа. Понравилось! Я вообще к Шевчуку отношусь с большим уважением. А беседа журналиста с Шевчуком только упрочила мое мнение.

https://www.youtube.com/watch?v=98pE29S5Gb4

[GuTT]

а по мне так напыщенный петух...

[Нора]

Каждому своё.

[pornocrat]

Сообщение от GuTT

а по мне так напыщенный петух...

Кобзон и солдаты (?), да. Сабж - не знаю, не видел.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

напыщенный петух.

Ну, у Вас своя логика.
У Юры есть база порядочности, помноженная на время, он на ней стоит и имеет право немного, совсем чуть-чуть, свысока, посмотреть на обстоятельства.

[GuTT]

причём тут логика?

Сообщение от Ursvamp

база порядочности, помноженная на время, он на ней стоит и имеет право

я ж говорю - напыщенный петух))))

[Нора]

Сообщение от Ursvamp

Ну, у Вас своя логика.
У Юры есть база порядочности, помноженная на время, он на ней стоит и имеет право немного, совсем чуть-чуть, свысока, посмотреть на обстоятельства.

Полностью согласна.
Вообще Шевчук, в отличие от подавляющего большинства наших звезд, мужик простой, без всякой фанаберии. В интервью это наглядно видно.

Когда слушала фрагмент интервью о Чечне, на глаза наворачивались слезы. Он прямо не сказал, почему не едет в Донбасс, хотя был еще в Таджикистане и Сербии. Но по контексту понятно.
Про президентские выборы сказал, что обязательно будет голосовать, хотя результат предрешен. Сказал, что если будет участвовать Навальный, то проголосует за него, если - нет, то, возможно, за Ксению Собчак. В принципе я так же для себя решила.

[mikhaly4]

Это не выборы и делать там нечего.

[Виталий]

Сообщение от Нора

Про президентские выборы сказал, что обязательно будет голосовать, хотя результат предрешен. Сказал, что если будет участвовать Навальный, то проголосует за него, если - нет, то, возможно, за Ксению Собчак. В принципе я так же для себя решила.

Своим участием в преступном процессе, вы придаете этому процессу легитимности. Точно так же как эта ваша "собчакъ". Но она это делает в сговоре и за определенные преференции, а вы зачем?

[Нора]

Сообщение от mikhaly4

Это не выборы и делать там нечего.

Да, не выборы. Но не хочу, чтобы создавалось впечатление, что в стране совсем отсутствует оппозиция власти. Наличие таких кандидатов, как Навальный или хотя бы Собчак, дает возможность показать, что инакомыслие в стране пока полностью не задушено.

[Нора]

Сообщение от Виталий

Своим участием в преступном процессе, вы придаете этому процессу легитимности. Точно так же как эта ваша "собчакъ". Но она это делает в сговоре и за определенные преференции, а вы зачем?

К слову, независимо от того, является ли Собчак проектом Кремля или нет, то, что она декларирует, мне нравится больше - в сравнении с Навальным.

[Нора]

Сообщение от Виталий

Своим участием в преступном процессе, вы придаете этому процессу легитимности. Точно так же как эта ваша "собчакъ". Но она это делает в сговоре и за определенные преференции, а вы зачем?

В СССР практически все участвовали в выборах, хотя они заведомо были не легитимными. Нельзя выбирать из "одного". На ситуацию это никак не
влияло.

[Виталий]

Сообщение от Нора

К слову, независимо от того, является ли Собчак проектом Кремля или нет, то, что она декларирует, мне нравится больше - в сравнении с Навальным.

Как вы не поймете - неважно что она там декларирует. Это лапша 100%.
Она нужна лишь дя того, что бы придать выборам легитимности.

[Нора]

Сообщение от Виталий

Как вы не поймете - неважно что она там декларирует. Это лапша 100%.
Она нужна лишь дя того, что бы придать выборам легитимности.

Вы были бы правы, если бы, кроме Собчак и Путина, кандидатов не было.
А там их намечается "воз и маленькая тележка": Зюганов, Жириновский и проч. "объявленцы". Так что для придания видимости легитимности Собчак абсолютно не нужна.

[Niko82]

Это тенденции последних лет, выборы есть а выбирать не кого.

[Нора]

Сообщение от Niko82

Это тенденции последних лет, выборы есть а выбирать не кого.

А в советское время Вам было из кого выбирать?
Для того чтобы были нормальные выборы, должен, как минимум, быть нормальный режим.

[Нора]

Сообщение от Виталий

Как вы не поймете - неважно что она там декларирует. Это лапша 100%.
Она нужна лишь дя того, что бы придать выборам легитимности.

Потом даже если в выборах будет участвовать Навальный, ежу понятно, что за него проголосуют значительно меньше, чем за того же Зюганова или Жириновского. С Путиным я вообще не сравниваю. Наличие таких кандидатов, как Навальный или Собчак, нужно лишь для протестного голосования.

[Черный модер]

Нужна настойчивость для обретения субъектности народа.
Вот я всю жизнь игнорил выборы тоже, а сейчас переосмыслил и пойду на следующие. Да, я считаю их тупой и бессмысленной забавой, но все же на них я делаю свою часть того что должен. Как член общества или государства, как там лучше)
Если кому-то захочется сфальсифицировать мой выбор - пусть занимается, свесив язык. Это будет дальше его грех, его ложь и его проблема.
Короче, на надо заставлять Бога угадывать то, что мы хотим. Надо называть это прямо и тогда просьба будет засчитана)

[Виталий]

Сообщение от Нора

Вы были бы правы, если бы, кроме Собчак и Путина, кандидатов не было.
А там их намечается "воз и маленькая тележка": Зюганов, Жириновский и проч. "объявленцы". Так что для придания видимости легитимности Собчак абсолютно не нужна.

Зюгановы, жириновские и прочие кукольные персонажи никого не смогут обмануть на Западе. А ведь именно для Запада разыгрывается весь этот потешный цирк с выборами и собчаками.
А про Навального забудьте, никто его до выборов не допустит. Вон собчак есть - за нее голосуйте.

[Нора]

Сообщение от Виталий

Зюгановы, жириновские и прочие кукольные персонажи никого не смогут обмануть на Западе. А ведь именно для Запада разыгрывается весь этот потешный цирк с выборами и собчаками.
А про Навального забудьте, никто его до выборов не допустит. Вон собчак есть - за нее голосуйте.

Вы наивны, если думаете, что наличие кандидата Собчак повлияет как-то на мнение Запада. К слову, ситуация в стране сейчас такая, что даже если проводить абсолютно прозрачные выборы, за Путина проголосует подавляющее большинство народа. То есть фактически Путин будет выбран вполне легитимно. Но мне на выборах нужен кандидат Собчак (или Навальный), чтобы реализовать протестное голосование. Голосовать за Зюганова или Жириновского я никогда не буду.

[Niko82]

Сообщение от Нора

Вы наивны, если думаете, что наличие кандидата Собчак повлияет как-то на мнение Запада. К слову, ситуация в стране сейчас такая, что даже если проводить абсолютно прозрачные выборы, за Путина проголосует подавляющее большинство народа. То есть фактически Путин будет выбран вполне легитимно. Но мне на выборах нужен кандидат Собчак (или Навальный), чтобы реализовать протестное голосование. Голосовать за Зюганова или Жириновского я никогда не буду.

Мне бы больше понравилась графа "против всех"

[Нора]

Сообщение от Niko82

Мне бы больше понравилась графа "против всех"

Мне больше нравится наличие кандидата-демократа. Пусть даже такого несколько условного, как Навальный.

[Виталий]

Сообщение от Нора

Вы наивны, если думаете, что наличие кандидата Собчак повлияет как-то на мнение Запада.

Я? Господь с вами! И вы не поняли, на мнение Запада естественно никакие собчаки повлиять не смогут, и легитемизация здесь чисто формальная. Из разряда "адокажъ" и "ихтамнет". Понимаете? Т.е. все всё прекрасно понимают, но вот "адокажъ", что собчак путенская картонная дурилка! И всё, формально правила соблюдены.

Сообщение от Нора

мне на выборах нужен кандидат Собчак (или Навальный), чтобы реализовать протестное голосование.

Дело ваше конечно, но своими голосами вы никакого протеста не реализуете.

[Нора]

Сообщение от Виталий

Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
мне на выборах нужен кандидат Собчак (или Навальный), чтобы реализовать протестное голосование.

Дело ваше конечно, но своими голосами вы никакого протеста не реализуете.

Виталий, извините, но Вы как-то не понимаете нашу ситуацию: абсолютное большинство народа в России сейчас поддерживает Путина и не хочет никакого другого Президента. Путин будет выбран вполне легитимно, независимо от списка кандидатов. Думаю, куда более легитимно, чем был выбран Трамп. У нас ведь прямое голосование, в отличие от США.

Но если я не пойду на выборы, то окажусь среди тех, кому было просто лень поднять кое-какое место, чтобы сходить проголосовать. Эта масса будет совершенно обезличена. Вот поэтому я и хочу проголосовать за кандидата-демократа, чтобы участвовать именно в протестном голосовании. Понимаю, что это совершенно ни на что не повлияет. Но всё же некоторый, пусть мизерный, показатель протеста.

[Whale]

Нора, а почему вы считаете что прямое голосование априори более легитимное чем система выборщиков от штатов?

[Виталий]

Сообщение от Нора

Виталий, извините, но Вы как-то не понимаете нашу ситуацию: абсолютное большинство народа в России сейчас поддерживает Путина и не хочет никакого другого Президента.

Это всего лишь ваше мнение. Сформированное, не в последнюю очередь, и под воздействием пропаганды.
Реальный процент поддерживающих путена вы не можете знать.

[Нора]

Сообщение от Whale

Нора, а почему вы считаете что прямое голосование априори более легитимное чем система выборщиков от штатов?

Потому что за Клинтон в абсолютных цифрах проголосовало больше американцев. За Трампа проголосовало лишь больше выборщиков, а это уже некоторое попрание демократии. Конечно, на мой субъективный взгляд.

[Всеволод]

Что плохого в равноправии штатов?

[Нора]

Сообщение от Виталий

Это всего лишь ваше мнение. Сформированное, не в последнюю очередь, и под воздействием пропаганды.
Реальный процент поддерживающих путена вы не можете знать.

К сожалению, это Вы витаете в надеждах. Я пропаганде абсолютно не подвержена. Закалка еще с советских времен.

Например, я сейчас на работе и у знакомых больше молчу или говорю "о погоде". Иначе заклюют! Даже при Советах (послесталинских, конечно) такого не было.

[Нора]

Сообщение от Всеволод

Что плохого в равноправии штатов?

Основная ценность при демократии - это люди, а не территориальные деления. На примере выборов Трампа в США наглядно продемонстрировали, что этот принцип у них нарушен.

[Всеволод]

Сообщение от Нора

Основная ценность при демократии - это люди, а не территориальные деления. На примере выборов Трампа в США наглядно продемонстрировали, что этот принцип у них нарушен.

Кит, вообще-то, спрашивал не про демократию, а про легитимность.

[Нора]

Сообщение от Всеволод

Кит, вообще-то, спрашивал не про демократию, а про легитимность.

По поводу легитимности: если бы всё было нормально, в США после выборов не было бы столько протестов.

[Всеволод]

Сообщение от Нора

По поводу легитимности: если бы всё было нормально, в США после выборов не было бы столько протестов.

Ну тогда самые легитимные выборы - в КНДР.

[Черный модер]

[Всеволод]

Сообщение от Нора

Основная ценность при демократии - это люди,

В рабовладельческой демократии Афин? Этточна.

[Niko82]

Сообщение от Нора

К сожалению, это Вы витаете в надеждах. Я пропаганде абсолютно не подвержена. Закалка еще с советских времен.

Например, я сейчас на работе и у знакомых больше молчу или говорю "о погоде". Иначе заклюют! Даже при Советах (послесталинских, конечно) такого не было.

Вообще-то это даже не так плохо, правительство хоть как-то заботиться о своем иммедже среди народа, а народу пока еще не совсем насрать что там творится в верхах.
Может еще прислушаются.

[Нора]

Сообщение от Всеволод

Ну тогда самые легитимные выборы - в КНДР.

Мы говорим о демократии, которой в КНДР нет даже в зачатках. При Советах все выборы были не легитимными, т.к. выбирали из "одного".

У нас тоже не все выборы были легитимными, т.к. были подтасовки результатов. Но сейчас ситуация такова, что по сути подтасовки не нужны. Случилось это после присоединения Крыма. "Встали с колен" и тому подобное...

[Виталий]

Сообщение от Нора

К сожалению, это Вы витаете в надеждах.

В каких надеждах? О чем вы?
А ваше окружение совсем не показатель.

[Niko82]

Сообщение от Нора

Мы говорим о демократии, которой в КНДР нет даже в зачатках. При Советах все выборы были не легитимными, т.к. выбирали из "одного".

У нас тоже не все выборы были легитимными, т.к. были подтасовки результатов. Но сейчас ситуация такова, что по сути подтасовки не нужны. Случилось это после присоединения Крыма. "Встали с колен" и тому подобное...

Так это тоже можно обойти, если чз партийный аппарат в верха проходят только нужные и преданные вам люди, при том что выборы будут абсолютно прозрачными.

[Нора]

Сообщение от Niko82

Вообще-то это даже не так плохо, правительство хоть как-то заботиться о своем иммедже среди народа, а народу пока еще не совсем насрать что там творится в верхах.
Может еще прислушаются.

На мой взгляд, ничего ужасного в оппозиции нет. Как раз оппозиция больше всего следит за правомерностью и оптимальностью действий правительства. Когда в стране нет оппозиции и существует одно мнение, наступает стагнация.

[Нора]

Сообщение от Виталий

В каких надеждах? О чем вы?
А ваше окружение совсем не показатель.

Это окружение везде: на отдыхе, на даче, в транспорте, в поликлинике и т.п.

[Всеволод]

Сообщение от Нора

На мой взгляд, ничего ужасного в оппозиции нет. Как раз оппозиция больше всего следит за правомерностью и оптимальностью действий правительства. Когда в стране нет оппозиции и существует одно мнение, наступает стагнация.

А в США есть оппозиция?

[Нора]

Сообщение от Всеволод

А в США есть оппозиция?

Конечно, есть. Вы можете придерживаться любых взглядов (если, конечно, речь ни идет о терроризме). Это Ваше право.

[Нора]

Сообщение от Niko82

Так это тоже можно обойти, если чз партийный аппарат в верха проходят только нужные и преданные вам люди, при том что выборы будут абсолютно прозрачными.

Все выборы и сейчас у нас проводят "в лучших традициях": и губернаторские (где они еще сохранились), и в парламент, и т.д. Исключение - приближающиеся президентские выборы. С кем ни поговоришь, результат один: Путин. В лучшем случае скажут, что, кроме Путина, выбрать некого.

[Niko82]

Сообщение от Нора

Все выборы и сейчас у нас проводят "в лучших традициях": и губернаторские (где они еще сохранились), и в парламент, и т.д. Исключение - приближающиеся президентские выборы. С кем ни поговоришь, результат один: Путин. В лучшем случае скажут, что, кроме Путина, выбрать некого.

Так и у нас похожее было но,
Говорили что за кого угодно, а надоели они всем одинаково, но все равно будет меркель

[Нора]

Сообщение от Niko82

Так и у нас похожее было но,
Говорили что за кого угодно, а надоели они всем одинаково, но все равно будет меркель

Это из-за того, что в Германии нет ограничения по срокам.

Мне очень нравится американский принцип: два срока по 4 года, и всё!

У нас формально тоже есть ограничение. Нашли лазейку, как обойти. Да и сроки скорректировали - в большую сторону. Если бы было, как изначально задумали, давно бы у власти был кто-то другой.

[Зигги]

Сообщение от Нора

я и хочу проголосовать за кандидата-демократа

Эля, а кого вы считаете демократом, Навального или Собчак?

[Ursvamp]

А я считаю выборы Путина демократическими. В демократии есть этот изъян - то, что мы и наблюдаем. Путин наберет свои 86% исключительно демократическим способом. Народ желает Путина! Вы можете назвать этот народ дегенератским, и будете правы! Но демократия не нарушена.

[Sasha]

Сообщение от Ursvamp

А я считаю выборы Путина демократическими. В демократии есть этот изъян - то, что мы и наблюдаем. Путин наберет свои 86% исключительно демократическим способом. Народ желает Путина! Вы можете назвать этот народ дегенератским, и будете правы! Но демократия не нарушена.

Совершенно согласен ,
даже при соблюдении ВСЕХ правил и без ЛЮБЫХ подтасовок, нарушений и т.п... на выборах в РФ Путин наберет большенство голосов, ну может не 86%, а ~60%, но то что это будет больше половины и в первом-же туре у меня лично никаких сомнений нет - за него реально проголосует большенство жителей РФ. А вот "почему так получилось", "кто виноват" и "что с этим делать"? это уже другие вопросы...

[Whale]

Сообщение от Нора

Потому что за Клинтон в абсолютных цифрах проголосовало больше американцев. За Трампа проголосовало лишь больше выборщиков, а это уже некоторое попрание демократии. Конечно, на мой субъективный взгляд. :смиле:

Всё становится понятно если принять во внимание что в США госстрой не демократия, а республика. То есть, вопрос тут не об уровне легитимности, а о структуре государства.

[Mar]

Да Шевчук дурачок. По пьяни на коллег нападал. Выступал за освобождение Ходорковского на концерте каком-то.

А Ходорковский убийца, беспредельщик.

Путин далеко не идеален, но он лучшее, что было с Россией за последние лет 50.

Предлагаю голосовать за Путина, кто хочет сильной, процветающей России.

[Зигги]

Сообщение от Mar

сильной, процветающей России.

Штирлиц херов, так что насчет встречи в Риге весной?

Про россию поговорим
Про процветающую

[Виталий]

Сообщение от Sasha

на выборах в РФ Путин наберет большенство голосов, ну может не 86%, а ~60%, но то что это будет больше половины и в первом-же туре у меня лично никаких сомнений нет - за него реально проголосует большенство жителей РФ.

Результаты анонимного голосования по выборам президента в сообществе "Росгвардия" Вконтакте pic.twitter.com/ej3ftrcra3

— Alexey Navalny (@navalny) 14 грудня 2017 р.

https://twitter.com/navalny/status/941267638369554433

[valdod]

Сообщение от Mar

Предлагаю голосовать за Путина, кто хочет сильной, процветающей России.

От той России после Путина только лоскуты останутся.
Так что я тоже "за"...

[Mar]

Сообщение от valdod

От той России после Путина только лоскуты останутся.
Так что я тоже "за"...

Пока лоскуты от некоторых других стран остаются, потому что их части рвутся в Россию.

[Sasha]

Сообщение от Виталий

Результаты анонимного голосования по выборам президента в сообществе "Росгвардия" Вконтакте pic.twitter.com/ej3ftrcra3

— Alexey Navalny (@navalny) 14 грудня 2017 р.

https://twitter.com/navalny/status/941267638369554433

Я конечно извиняюсь, но данные которые Вы тут показали в математике называются "нерепрезентативной выборкой" - какое-то неизвестное сообщество в контакте, мало-ли их... из того что я вижу/слышу/читаю/общаюсь/ и т.п... у меня сложилось мнение, что Путина безоговорочно поддерживает в РФ ~60% населения, и Путин действительно "их президент", что очень плохо и очень обидно, но это надо признать (естественно я могу ошибаться) .

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Предлагаю голосовать за Путина, кто хочет сильной, процветающей России.

Я буду за Путина. Как скажете. Получайте по полной!

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Я буду за Путина. Как скажете. Получайте по полной!

Хорошо. Не забудьте

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Да Шевчук дурачок.

Шевчук дурачок - Мар умный!

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Шевчук дурачок - Мар умный!

Можно и так сказать. Способность писать и исполнять песни сама по себе не признак ума, это просто способность - как кто-то быстро бегает, или хорошо стреляет, или рисует.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Можно и так сказать. Способность писать и исполнять песни сама по себе не признак ума, это просто способность - как кто-то быстро бегает, или хорошо стреляет, или рисует.

ага) Как Леголас или Арагорн, или Карандаш из веселых человечков.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Предлагаю голосовать за Путина, кто хочет сильной, процветающей России.

Так сильной или процветающей?

[Нора]

Сообщение от Зигги

Эля, а кого вы считаете демократом, Навального или Собчак?

Будешь смеяться, но Собчак. Она, конечно, дама "эпатажная", но я к этому спокойно отношусь. Её специфика!
Навальный, конечно, вызывает уважение своей борьбой "с открытым забралом". Но это меня и смущает. Немцов явно был менее конфликтным, но его убили. А здесь вроде бы возбудили кучу уголовных дел, но при этом не сажают. Девчонок из "Пуси райт" за чепуху посадили. Конечно, я понимаю, что уголовные дела против Навального дутые. Но всё же странно. Потом Навальный умеренный националист. А я по натуре скорее космополит.

[Нора]

Сообщение от Ursvamp

А я считаю выборы Путина демократическими. В демократии есть этот изъян - то, что мы и наблюдаем. Путин наберет свои 86% исключительно демократическим способом. Народ желает Путина! Вы можете назвать этот народ дегенератским, и будете правы! Но демократия не нарушена.

Полностью согласна!

[Нора]

Сообщение от Sasha

Совершенно согласен ,
даже при соблюдении ВСЕХ правил и без ЛЮБЫХ подтасовок, нарушений и т.п... на выборах в РФ Путин наберет большенство голосов, ну может не 86%, а ~60%, но то что это будет больше половины и в первом-же туре у меня лично никаких сомнений нет - за него реально проголосует большенство жителей РФ. А вот "почему так получилось", "кто виноват" и "что с этим делать"? это уже другие вопросы...

Я думаю, больше, чем 60%. До присоединения Крыма такой зашкаливающей популярности у Путина всё же не было. Сейчас ситуация
изменилась.

[Зигги]

Сообщение от Нора

Будешь смеяться, но Собчак.

Буду смеяться

[Нора]

Сообщение от Whale

Всё становится понятно если принять во внимание что в США госстрой не демократия, а республика. То есть, вопрос тут не об уровне легитимности, а о структуре государства.

Вы смешали два разных понятия. Республика - форма государственного правления, а демократия - это политический режим.
В Великобритании монархия, но это демократическое государство. Германия - республика, при этом демократическая. И в США, конечно,
демократическая республика. Китай - республика, но не демократическая.

Возможно, я что-то не понимаю, но мне кажется, что выборная система в США устарела. Что было приемлемо и прогрессивно в 19 веке, сейчас явно "буксует". Пример с Трампом это наглядно иллюстрирует.

[Нора]

Сообщение от Зигги

Буду смеяться

Я слушала ее на радиостанции "Дождь". Разделяю многие ее высказывания. Ты, как я понимаю, судишь лишь по нашему центральному ТВ.

[Нора]

Сообщение от Sasha

Я конечно извиняюсь, но данные которые Вы тут показали в математике называются "нерепрезентативной выборкой" - какое-то неизвестное сообщество в контакте, мало-ли их... из того что я вижу/слышу/читаю/общаюсь/ и т.п... у меня сложилось мнение, что Путина безоговорочно поддерживает в РФ ~60% населения, и Путин действительно "их президент", что очень плохо и очень обидно, но это надо признать (естественно я могу ошибаться) .

Согласна. Только, на мой взгляд, процент еще выше.

[Нора]

Сообщение от Ursvamp

Я буду за Путина. Как скажете. Получайте по полной!

К слову, я не голосовала за Путина ни разу. Даже в первые выборы с его участием. Это из-за его "кагэбэшного" прошлого.

[Зигги]

Сообщение от Нора

Разделяю многие ее высказывания.

Высказываться несложно

Сообщение от Нора

Ты, как я понимаю, судишь лишь по нашему центральному ТВ.

нет
не смотрю я вашего ТВ от слова "совсем".

по её прошлой биографии
Ишака можно презентировать как скакового жеребца, но ....... всё равно это ишак.

[Нора]

Сообщение от Зигги

Высказываться несложно

нет
не смотрю я вашего ТВ от слова "совсем".

по её прошлой биографии
Ишака можно презентировать как скакового жеребца, но ....... всё равно это ишак.

Меня её прошлое не смущает. Прошлое есть прошлое! Человек меняется. А высказывается она всё же не на кухне. Сейчас у нас вся оппозиция, за исключением Навального, лишь высказывается...

[Зигги]

Сообщение от Нора

А высказывается она всё же не на кухне.

Что делают с теми кто действительно борется за власть (на примере Навального (при всех его недостатках)), ты сама видела.

а Ксюша - засланый казачoк на тему "отнять голоса у тoгo же Навального".
поэтому ей и дают всех победить на центральных каналах (куда Навального и на километр на подпустят).

[Niko82]

Сообщение от Нора

Я слушала ее на радиостанции "Дождь". Разделяю многие ее высказывания. Ты, как я понимаю, судишь лишь по нашему центральному ТВ.

https://youtu.be/pF6qdjlVDek
Вы точно уверены?
Это тот же "калибр " что и пэрис хилтон, представляете ее в американские президенты выбрать?
Кроме того с человеком могут поработать, за денежку немалую, чтобы речь правильную составить и научить как грамотно на вопросы отвечать, но это ничего не говорит о его действительных намерениях.

Что до шевчука, то не нужно людям "искусства" в политику лезть.

[Нора]

Сообщение от Зигги

Что делают с теми кто действительно борется за власть (на примере Навального (при всех его недостатках)), ты сама видела.

а Ксюша - засланый казачoк на тему "отнять голоса у тoгo же Навального".
поэтому ей и дают всех победить на центральных каналах (куда Навального и на километр на подпустят).

Как она может отнять голоса у Навального, если его "на пушечный выстрел" не подпускают к президентским выборам? Она и раньше говорила, что если всё же Навального зарегистрируют в качестве кандидата в Президенты, она тут снимет свою кандидатуру. И вчера
на пресс-конференции она спросила, почему Навального не допускают к выборам. Путин ответил, что Навальный - это наш "Саакашвили". Но в России не допустят "Майдана". Ну, и какие голоса Собчак отнимает?