БМП-3 «Деривация» с 57-мм пушкой - Страница 2 - SVOBODA-ON!

Ursvamp · 19.09.2015, 21:07

Цитата:

Сообщение от Jonni

БТР, БМП. вы предлагаете их заменить на танк)

Я как раз предлагаю оставить эти машины и не делать из них танк. Тем более что несмотря на калибр участие в бою подобных машин быстро заканчивается с ударом современного ПТУР или гранатомета. Даже без снаряда в бочину. Пехота уделает.

Jinn · 24.09.2015, 18:28

Цитата:

Сообщение от Всеволод

в чем глубокий смысл девайса? В ВМВ понятно, 57 мм это "противотанковая иголка". С тех пор танки поменялись, а калибр остался.

БМП не танк, а главный калибр пехотного отделения.
Отделение бдит свою машинку, а она расчищает отделению всякие засады.
С появлением у пехоты пушки 23 мм на боевых машинах, НАТО начала строить свои БМП с расчетом на удержание этого калибра.
Когда у нас приняли калибр 30 мм, НАТО продолжило наращивать защиту своих машин, в результате чего их вес сравнялся с весом средних танков...
Теперь у пехотного отделения автомат 57 мм высокой баллистики.
Точность, скорость,, дальность, мощь...
Бредли нервно курят, да и танк такая пушка лишит ходовой с одной очереди, ну и по всей проекции, кроме лобовой, 57 мм вскроет танк легко и непринужденно.

Vadja2 · 25.09.2015, 16:48

Цитата:

Сообщение от Jinn

Бредли нервно курят, да и танк такая пушка лишит ходовой с одной очереди

И где это россияне с "Бредли" воевать собрались? Разве только в своих влажных фантазиях. Та эпоха давно почила вместе с тогдашними доктринами ведения войн.
Нах не нужен этот автомат.

Jinn · 25.09.2015, 17:24

Цитата:

Сообщение от Vadja2

где это россияне с "Бредли" воевать собрались?

Арабы сейчас вовсю на БМП-3 в Йемене рассекают.
Там-же и Бредли водятся и Леклерки и прочие Абрамсы.
Думаю спрос на 57 мм будет высоким.

Очередь с тридцатки бреет танк наголо, глушит, слепит и контузит экипаж даже с передней проекции.
57 мм будет делать это в разы эффективней.

Vadja2 · 25.09.2015, 17:30

Цитата:

Сообщение от Jinn

Арабы сейчас вовсю на БМП-3 в Йемене рассекают.
Там-же и Бредли водятся и Леклерки и прочие Абрамсы.Думаю спрос на 57 мм будет высоким

Не понимаю, как можно так уверовать в собственные фантазии, штоп принимать их за реальность...

Jinn · 25.09.2015, 17:48

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Не понимаю, как можно так уверовать в собственные фантазии, штоп принимать их за реальность...

Что именно вас так обидело?
57 мм?
Леклерки?
Абрамсы?

Vadja2 · 25.09.2015, 18:22

Цитата:

Сообщение от Jinn

Что именно вас так обидело?

Ничего меня не обидело, грезится вам невесть что. Просто поражает нежелание некоторых типусов выходить из придуманного мира в реальный.

Jonni · 08.10.2015, 02:06

а вон че еще есть

База от БМП-3, боевой модуль от "Курганца-25", и дистанционное управление.

Block · 08.10.2015, 04:23

Цитата:

Сообщение от Jonni

База от БМП-3, боевой модуль от "Курганца-25", и дистанционное управление.

Робот залазит внутрь через люк и осматривает дорогу через перископы?

Andim · 08.10.2015, 05:07

Цитата:

Сообщение от Block

Робот залазит внутрь через люк и осматривает дорогу через перископы?

Его одевают в камуфляж из военторга, сажают сверху и крепят кронштейнами.
http://img2.ntv.ru/home/news/20150120/rob4.jpg

Jonni · 11.10.2015, 06:46

Создана российская версия машины для перевозки ЯО
ОКР «Платформа-О»:
платформа 16×16 грузоподъемностью 85 т;
платформа 12×12 грузоподъемностью 50 т;
седельный тягач 8×8 для буксирования прицепных систем массой 90-165 т;
балластный тягач 8×8 для буксирования прицепных систем массой до 75 т.

Block · 11.10.2015, 08:08

Цитата:

Сообщение от Andim

Его одевают в камуфляж из военторга, сажают сверху и крепят кронштейнами.
http://img2.ntv.ru/home/news/20150120/rob4.jpg

Спасибо, буду знать

Ursvamp · 11.10.2015, 21:03

Цитата:

Сообщение от Jinn

57 мм будет делать это в разы эффективней.

Западные лохи никак не могут додуматься до поднятия калибра чтоб крупнокалиберными очередями крошить противника.

Ну тупы-ые...

Ursvamp · 11.10.2015, 21:05

Цитата:

Сообщение от Jonni

Создана российская версия машины для перевозки ЯО

Задача: ввезти ЯО через границу прямо на территорию противника и там рвануть.

Ursvamp · 11.10.2015, 21:12

Цитата:

Сообщение от Jinn

Арабы сейчас вовсю на БМП-3 в Йемене рассекают.
Там-же и Бредли водятся

У саудитов и турков М113, удачно переделанные, а не Бредли. То бишь БТР такой. Есть просто десантный на 13 бойцов, есть 120мм миномет, есть ПТУР, все дополнительно пулеметом и некоторые - 40 мм гранатометом укомплектованы.
А БМП у них всяко-разные. Есть и российские тоже.

http://topwar.ru/82389-turciya-moder...-btr-m113.html

Jinn · 11.10.2015, 22:11

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Западные лохи никак не могут додуматься до поднятия калибра чтоб крупнокалиберными очередями крошить противника.

Ну тупы-ые...

Ну... В целом примерно так.
Они повторили историю немецкого "Тигра" - сделали дорогую пушку мелкого калибра, с дорогим снарядом и с низким ресурсом ствола.
57 мм по пробиваемости кроет ихнюю вундерфафлю легко, при этом значительно превосходит их калибр по осколочно-фугасному действию.

Block · 11.10.2015, 22:21

Цитата:

Сообщение от Jinn

57 мм по пробиваемости кроет ихнюю вундерфафлю легко, при этом значительно превосходит их калибр по осколочно-фугасному действию.

Пушка повышенной огнестрельности?

Jinn · 11.10.2015, 22:28

Цитата:

Сообщение от Block

Пушка повышенной огнестрельности?

Пушка 57 мм.
В отличие от 20-30-35мм (в перспективе 40 мм) от пушек БМП НАТО.

Block · 11.10.2015, 22:29

Цитата:

Сообщение от Jinn

сделали дорогую пушку мелкого калибра, с дорогим снарядом и с низким ресурсом ствола.

Это?

Ursvamp · 11.10.2015, 22:32

Цитата:

Сообщение от Jinn

Они повторили историю немецкого "Тигра" - сделали дорогую пушку мелкого калибра, с дорогим снарядом и с низким ресурсом ствола.

Кто "они"? У "них" есть танки если что, как основные так и легкие. Или вот такие вундервафли со 120 мм

Прикиньте на сколько кусков разлетится "Деривация" после дуплета?

Ursvamp · 11.10.2015, 22:33

Цитата:

Сообщение от Block

Пушка повышенной огнестрельности?

Не, это ложное превосходство по калибру. Берем что-то американское, повышаем калибр - и вот, не имеющее аналогов чудо-юдо.

Block · 11.10.2015, 22:35

Цитата:

Сообщение от Jinn

в перспективе 40 мм

Почему "в перспективе"?

Ursvamp · 11.10.2015, 22:37

Есть так:

А можно и так:

Это всё не танки, это БМП да БТР.

А БМП с "мелким" калибром в 30 или 40 мм имеют попутные Спайки, Биллы, Тоу или Джавелины на башенке заодно.

Ursvamp · 11.10.2015, 22:43

Цитата:

Сообщение от Jinn

Пушка 57 мм.

Итого поднимая калибр создатели неминуемо упрутся в то, что у них танк получился. А то и "мста", но нифига не БМП.

Ursvamp · 11.10.2015, 23:17

Вот она, не имеющая аналогов БМП будущего!

Она может даже не попадать в бронемашины противника, достаточно попасть в нужный территориальный сектор.

Jinn · 12.10.2015, 09:02

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Итого поднимая калибр создатели неминуемо упрутся в то, что у них танк получился. А то и "мста", но нифига не БМП.

БМП везет отделение бойцов и поддерживает их в бою своим главным калибром и прочими пулеметами.
Танк отделение бойцов не везет (только если на броне).
Чем сильнее главный калибр БМП, тем успешнее отделение выполнит поставленную задачу.
Вопрос - какие БМП НАТО имеют главным калибром пушку высокой баллистики калибра 57 мм.

Vadja2 · 12.10.2015, 09:32

Цитата:

Сообщение от Jinn

Танк отделение бойцов не везет (только если на броне).

Меркава, не?

Цитата:

Сообщение от Jinn

Чем сильнее главный калибр БМП, тем успешнее отделение выполнит поставленную задачу.

Поэтому давно отработанная сотка низкой баллистики куда более предпочтительна, чем потуги с 57мм.

Цитата:

Сообщение от Jinn

какие БМП НАТО имеют главным калибром пушку высокой баллистики калибра 57 мм.

А патамушта такое орудие на БМП практического смысла почти не имеет.

Ursvamp · 12.10.2015, 13:01

Чтобы что-то не имело аналогов - надо его сделать чуть больше чем делают все. Вот на этом Росвооружение и стоит. Ах вы HIMARS сделали? Поднимем калибр - и вот оно, аналогов нету. Ах У вас танковые пушки 120? Ну вот вам не имеющая аналогов 150.

Вчера иксперда смотрел, рассазывал он почему вертолет Аллигатор не имеет аналогов среди ударных геликоптеров мира. Потому, говорит, что у него моторы мощнее, и он имеет шар со средствами наблюдения и обнаружения над винтами и умеет летать задом наперед и носом облетать цель.
Посмотрел я про другие ударники - они тоже могут летать задом наперед и облетать цель носом. И шар у них с глазами и радарами тоже имеется. То есть в чем цимус? Движки мощнее. Чтоб аналогов не имел. А то что соосная схема на поле боя оставляет вертолет без управления - об этом молчок.

Laborant · 12.10.2015, 17:09

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Чтобы что-то не имело аналогов - надо его сделать чуть больше чем делают все.

Именно так. Даже Лукич, с его "Лучше меньше, да лучше." не указ.

Jinn · 12.10.2015, 17:17

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Меркава, не?

Меркава то самое исключение из правил.
И это не БМП - не та подвижность, не та мобильность.
Да и по рассказам израильского танкиста, в пассажирском отделении в реале никто не ездит - туда загружают боезапас.

Jinn · 12.10.2015, 17:19

Цитата:

Сообщение от Vadja2

давно отработанная сотка низкой баллистики куда более предпочтительна, чем потуги с 57мм.

Смело...
Ново и оригинально - сравнить фактически миномет с длинноствольной пушкой.

Jinn · 12.10.2015, 17:21

Цитата:

Сообщение от Vadja2

такое орудие на БМП практического смысла почти не имеет.

Такое орудие на БМП уничтожает любую бронетехнику, исключая танк в лоб.
При этом делает это на больших дистанциях чем пушки БМП вероятного противника.

Vadja2 · 12.10.2015, 18:16

Цитата:

Сообщение от Jinn

Ново и оригинально - сравнить фактически миномет с длинноствольной пушкой.

Для вас ново, очевидно. По могуществу действия 10мм снаряда 57мм с ней даже рядом не валяется, вообще. Но вам этого не понять, вы всё где-то в отзвуках советской военной доктрины 70-х годов обретаетесь.

Цитата:

Сообщение от Jinn

Такое орудие на БМП уничтожает любую бронетехнику, исключая танк в лоб.

И каков шанс противостояния БМП бронетехнике противника в реальных боевых условиях в той же Сирии, например?
Дело вооружения БМП поддерживать огнём пехоту, всё остальное-даже не втором плане, а где-то за горизонтом.
В случае же редкой нужды в работе по серьёзной бронетехнике противника, у сотки есть свои нешутейные аргументы. Намного более серьёзные чем у 57мм.

Кстати, 40мм Бофорс вполне себе перекрывает все те задачи, что эта новая реинкарнация 57мм.

Jinn · 12.10.2015, 18:21

Цитата:

Сообщение от Vadja2

По могуществу действия 10мм снаряда 57мм с ней даже рядом не валяется, вообще.

А миномет 120 мм еще сильнее.
А пуля 12 калибра гарантированно взрывает мозг, если попадет.
Но военные предпочитают 5,45...

Еще что будем сравнивать?

Vadja2 · 12.10.2015, 18:26

Цитата:

Сообщение от Jinn

А миномет 120 мм еще сильнее. А пуля 12 калибра гарантированно взрывает мозг, если попадет. Но военные предпочитают 5,45...

Вы как-нить на досуге сделайте волевое усилие и попытайтесь меньше постить заведомой куйни, думайте чаще моском.

Цитата:

Сообщение от Jinn

Еще что будем сравнивать?

С вами? Да вроде нечего сравнивать, я же к чарам не расположен, всё ближе к реалиям тяготею.

GuTT · 12.10.2015, 18:47

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

А то что соосная схема на поле боя оставляет вертолет без управления - об этом молчок.

наркоман штоле?

и этот вертолёт реально не имеет аналогов именно благодаря схеме. и нет у него шара над винтами... что смотрел? - точно наркоман.

Ursvamp · 12.10.2015, 20:52

Цитата:

Сообщение от GuTT

и нет у него шара над винтами... что смотрел?

ай да, вот оно про что:

Сотню роликов просмотрел, скомпилировал.

Простительно.

Ursvamp · 12.10.2015, 20:54

Я их путаю, такое количество одинаковой техники с разными названиями навевает мысль что срочно потребна жесткая стандартизация в ВС РФ.

Ursvamp · 12.10.2015, 21:09

Тендер на закупку 22 ударных вертолетов стоимостью около $600 млн был объявлен Индией в 2008 году.

Но первоначальные требования к поставщикам были настолько жесткие, что ни одно из предложений им не соответствовало. Поэтому в марте 2009 года тендер был аннулирован, а в мае был объявлен новый, с более мягкими условиями. Об участии в тендере заявили итало-британская компания AgustaWestlan, американские Bell и Boeing, франко-немецкая Eurocopter и российская «Вертолеты России» с моделями Ми-28Н «Ночной охотник» и Ка 52 «Аллигатор».
..............................

Рассказать чем кончилась история?

Vadja2 · 13.10.2015, 13:43

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Рассказать чем кончилась история?

Так и так ясно, что РФ выжмут на периферию оружейного бизнеса.

Ursvamp · 13.10.2015, 15:59

Цитата:

Сообщение от Vadja2

РФ выжмут на периферию оружейного бизнеса.

А виной сама РФ. Надо поменьше себя нахваливать в такой степени хвастовства. Пусть получится дороже - но лучше. Ведь проигрывают на самом деле по итогам испытаний. Вся стратегия на сегодня - это сделать дёшево, но поднять какую-либо характеристику машины, например тот же калибр, мощность двигателя и т.п. Потом на этом делать упор. Это уже не канает.

Vadja2 · 13.10.2015, 16:16

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Пусть получится дороже - но лучше.

Так в этом и засада, штоп лучше получилось. Российское оружие в массе своей-оружие для бедных, для тех, кому западное купить не по средствам. Сейчас, с учётом санкций, тем же Штатам намного легче получит согласие конгресса на кредитование Индией покупки американского оружия. Так шта, точно выжмут РФ оттуда. К тому же, индусы ещё прекрасно помнят гимор со славным пароходом "Викрамадитья"

Ursvamp · 13.10.2015, 16:28

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Российское оружие в массе своей-оружие для бедных, для тех, кому западное купить не по средствам.

Прочитал тут статью, Россия собиралась закупить у финнов БТР Patria, чтобы изучать концепцию новых бронетранспортеров. Но те не продали вроде как. Тогда началось сотрудничество с Францией:

"Атом — концепт тяжёлой колёсной боевой машины пехоты, совместная разработка российского предприятия ОАО «ЦНИИ „Буревестник“» (входящего в состав ОАО «НПК „Уралвагонзавод“») и французской компании «Renault Trucks Defence». Создана на базе французской колёсной БМП VBCI.

Впервые прототип, оснащенный боевым модулем с 57-мм автоматической пушкой, был представлен в 2013 году в Нижнем Тагиле на оборонной выставке Russian Expo Arms-2013.[1] 57-мм автоматическая пушка боевого модуля БМ-57 является модификацией советской 57-мм автоматической пушки, которая используется в составе зенитного артиллерийского комплекса С-60, разработанной «ЦНИИ „Буревестник“». Ранее эта пушка предполагалась для модернизации танка ПТ-76Б, в составе боевого модуля АУ-220М.

В концепт машины входит семейство колёсной бронетехники: тяжёлый бронетранспортёр с дистанционно-управляемым модулем с 12,7-мм пулемётом, тяжёлая колёсная БМП, 57-мм зенитный артиллерийский комплекс, 120-мм самоходное орудие, боевая ремонтно-эвакуационную машина, командно-штабная машина, инженерная и санитарная машины.[1][2]

8 апреля 2014 года шведский автомобильный концерн Volvo заморозил совместный проект своей дочерней французской компании Renault Trucks Defense с Уралвагонзаводом. Протокол о сотрудничестве был приостановлен шведской стороной из-за «факторов неопределённости», на что повлияла политическая ситуация."

Та же пушечка что у сабжа?

Vadja2 · 13.10.2015, 17:17

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Та же пушечка что у сабжа?

Ага.

Laborant · 13.10.2015, 17:23

Вот, ну не идет 57-мм на суше, а его пропихивают и пропихивают, начиная с ПМВ. Видимо это заговор.
Чисто флотский калибр. Одно исключение - Зис-2.

Vadja2 · 13.10.2015, 17:42

Цитата:

Сообщение от Laborant

Вот, ну не идет 57-мм на суше, а его пропихивают и пропихивают, начиная с ПМВ. Видимо это заговор.

Мы вроде как сошлись в мнении о причинах такого поразительного упорства?

Ursvamp · 13.10.2015, 18:19

К современным бмп, неважно на траках или на колесах они, идет с десяток надстроек и опций конфигурации. Там и пушки различных калибров вплоть до танковой, и минометы, и птуры. и пулеметы и зрк и гранатометы - всё что угодно. Сейчас полезу поглядеть нету ли в похожем калибре чего-либо.

Vadja2 · 13.10.2015, 18:24

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

нету ли в похожем калибре чего-либо.

40мм Бофорс такие же задачи решает, только немножко лучче.

Ursvamp · 13.10.2015, 18:29

Не, не делают. Пушки 20, 25, 30, 35, 40, 100, 120 и 150. Минометы 60, 80 и 120. Гранатометы 40. ПТУРы всякие.

Ursvamp · 13.10.2015, 18:31

Цитата:

Сообщение от Vadja2

40мм Бофорс такие же задачи решает, только немножко лучче.

Я не уверен что 57 очередями может лупить как бофорс 40.

Vadja2 · 13.10.2015, 18:36

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Я не уверен что 57 очередями может лупить как бофорс 40.

Так и не может.

Ursvamp · 13.10.2015, 20:41

Если сабж всего лишь один из вариантов верхнего модуля для БМП - то имеет наверно право на жизнь. Начитался от души сейчас про пушечки на БМП. Пишут что такая пушка оправдана при боевых действиях с нас. пунктами, состоящими из одноэтажных глинобиток с дворами и дувалами. То есть Средняя Азия и Гуманистан, БВ.
Но в единственном базовом варианте - это несерьезно.

Vadja2 · 14.10.2015, 11:32

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Если сабж всего лишь один из вариантов верхнего модуля для БМП - то имеет наверно право на жизнь. ...
...Но в единственном базовом варианте - это несерьезно.

Именно об этом я и говорил.

Ursvamp · 17.10.2015, 19:53

Оч. хорошая статья про современную систему боевой машины, калибры...
http://nevskii-bastion.ru/cv90-sweden/

И видюха там зачетная:

Jonni · 17.10.2015, 20:00

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Оч. хорошая статья про современную систему боевой машины, калибры...
http://nevskii-bastion.ru/cv90-sweden/

вот почему то 40 мм на вопросов не вызывает, а на 57 мм накинулись)

Ursvamp · 17.10.2015, 21:06

Цитата:

Сообщение от Jonni

вот почему то 40 мм на вопросов не вызывает, а на 57 мм накинулись)

Еще раз, читайте внимательно: 57 как вариант сменного модуля на единой платформе имеет право на жизнь. Как не имеющая аналогов машина - нет.

У CV90 тоже есть 57, статью-то читали?

Между прочим у заказчиков и к 40 мм есть вопросы, поэтому большинство заказывают машину с 30 и 35 мм. Испытания показывают почему - стрельба очередями во главе угла. Заодно видно почему нужна в варианте 57 - это работа через бетон и каменные перегородки.

Jonni · 17.10.2015, 21:10

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Еще раз, читайте внимательно: 57 как вариант сменного модуля на единой платформе имеет право на жизнь. Как не имеющая аналогов машина - нет.

У CV90 тоже есть 57, статью-то читали?

Между прочим у заказчиков и к 40 мм есть вопросы, поэтому большинство заказывают машину с 30 и 35 мм. Испытания показывают почему - стрельба очередями во главе угла. Заодно видно почему нужна в варианте 57 - это работа через бетон и каменные перегородки.

недавно попадалась на глаза статья о создании дистанционных боеприпасов к 40 мм беприпасам. по 57 мм тоже идут работы в этом направлении.
и все таки возможность работы по бронетехнике тоже немаловажный вопрос.
конфликты на Украине, в Сирии. в Йемене показывают, что легкая бронетехника вполне между собой воюет

Ursvamp · 17.10.2015, 21:27

Цитата:

Сообщение от Jonni

легкая бронетехника вполне между собой воюет

А могущество авт. пушек БМП раза в 3 превосходит их же бронезащиту.

Цитата:

Сообщение от Jonni

недавно попадалась на глаза статья о создании дистанционных боеприпасов к 40 мм беприпасам. по 57 мм тоже идут работы в этом направлении.

57 не шьет очередями, а для дистанционного боеприпаса дистанция небольшая нужна, чтоб отслеживать по кому бьют и сколько надо. И на такой дистанции лучше чем 40мм пушка справится 40мм авт. гранатомет. Он для этого и предназначен, а дистанция у него по 2,5 километра между прочим. Пушка на БМП дистанционными снарядами только в качестве универсальности лупит.
Спрашивается, зачем укрупнять калибр? В минусе будет скорость стрельбы и боекомплект. В плюсе что? Стрельба через каменные перегородки.

GuTT · 12.11.2015, 05:02

кстати вот

К сожалению, здесь не верна ни одна цифра. Характеристика рассеивания, в качестве которой обычно принимается круговое вероятное отклонение (КВО) для малокалиберных автоматических пушек, составляет не 0,001, а 0,003 дальности (см., например, А.Г. Шипунов и др. 'Эффективность и надежность стрелково-пушечного вооружения', ТГУ, Тула, 2003, стр. 86), причем это отклонение имеет место в вертикальной картинной плоскости, нормальной к настильной траектории. Ошибку по дальности точек падения снарядов на поверхность земли получим, разделив эту величину на синус угла подхода снаряда к земле. На дальностях до 2000 м значение синуса в среднем можно принять 0,2, что даст СКО равным 0,015 дальности (на дальности 2000 м это составит 30 м). Напомним, что для 125-мм танковой пушки предельное отклонение по дальности отточки прицеливания на дальности 2000 м составляет +165 м.
Величина радиуса зоны сплошного поражения 7 м относится к области чистой фантастики. Поражаемая площадь при этом составляла бы 154 кв.м, тогда как реально она составляет 40 кв.м для цели 'стоя' и всего 10 кв.м для цели 'лежа' (Б.И. Носков 'Малокалиберные выстрелы к автоматическим пушкам', ГНПП, 1998). При этом необходимо учитывать крайне неблагоприятное взаимное положение эллипса рассеивания, вытянутого вдоль траектории, и направления разлета основной массы осколков перпендикулярно траектории. При малом угле подхода снаряда к земле половина осколков уходит в небо, другая половина - в грунт, и только небольшая часть, стелющаяся вдоль поверхности земли, работает на поражение. Помимо этого главного негативного фактора слабое действие ОФС объясняется также малой массой заряда ВВ A-IX-2 (48,5 г), как следствие, небольшим числом убойных осколков (около 300) и специфическим исполнением ударного взрывателя, не обеспечивающего мгновенный разрыв снаряда на поверхности земли.

Автор на нижнетагильском полигоне расстрелял из пушки 2А42 много сотен патронов. В том числе проводились уникальные стрельбы по грунту в коридоре с дюралевыми стенками. Хорошо помню нудную процедуру поиска пробоин на этих стенках. Их было мало, очень мало...

Все это вместе взятое приводит к огромным расходам патронов. В таблице приведены расчетные данные по величинам очередей 30-мм пушки, обеспечивающих с вероятностью 0,9 поражение цели - расчета ПТУР, снабженного средствами индивидуальной защиты, на дальности 2000 м.

| Расположение цели | Стрельба с места | Стрельба с хода |
| -------------------+------------------+------------------- |
| На поверхности | 40 | 70 |
| В окопе | 100 | 150 |

В ячейке - необходимая длина очереди.

Вывод тот же: БМПТ с 30-мм пушкой не может защитить танки от танкоопасной пехоты.

Ursvamp · 18.11.2015, 00:32

Цитата:

Сообщение от GuTT

Вывод тот же: БМПТ с 30-мм пушкой не может защитить танки от танкоопасной пехоты.

Тогда что? 40 мм с дистанционным подрывом? Или вообще 40мм АГ?

GuTT · 18.11.2015, 03:22

ну а почему бы не 57 мм?
и номенклатуру боеприпасов можно любую сделать. в т.ч. с программируемым дистанционным подрывом

GuTT · 18.11.2015, 03:23

гранатомёт летит долго, кучность низкая

grg · 18.11.2015, 06:44

Цитата:

Сообщение от GuTT

Вывод тот же: БМПТ с 30-мм пушкой не может защитить танки от танкоопасной пехоты.

А Вы пытались двигаться вперед, к танкам, или чему другому когда в вашем направлении стреляет очередями что-то, калибром 30мм (и врывается при этом еще)?

Ursvamp · 18.11.2015, 08:21

Цитата:

Сообщение от GuTT

гранатомёт летит долго, кучность низкая

Зато дешево, плотность огня высочайшая. Кучность достаточная чтоб создать сплошное облако поражения осколками. Гранатки разные - осколочные, прыгающие, шрапнельные, кумулятивные.

Ursvamp · 18.11.2015, 08:22

Цитата:

Сообщение от GuTT

ну а почему бы не 57 мм?

А очереди? Боезапас?

GuTT · 18.11.2015, 09:11

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

А очереди? Боезапас?

легко
что боезапас?

Ursvamp · 18.11.2015, 09:19

Цитата:

Сообщение от GuTT

что боезапас?

ма-аленький.

GuTT · 18.11.2015, 09:24

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

ма-аленький.

да не такой уж маленький

grg · 18.11.2015, 15:53

Я может чего не понимаю, но ИМХО не нужна пушка больше 30 мм для БМП. Если наступать на окопы противника, то там и танки рядом с БМП должны идти. Они с задачей подавления огневых точек противника лучше справятся. А вот прикрыть огнем движение пехоты, заставить противника прятаться, а не стрелять - тут 30 мм вполне достаточно. И что очень важно - боекомплект значительно больше чем при 57

Jonni · 21.10.2016, 05:59

Цитата:

Сообщение от Jonni

а вот когда 57-мм воткнут на БМП "Курганец-25" - вот это будет конфетка.

предчувствия меня не обманули )

Цитата:

Как сообщила пресс-служба Концерна «Техмаш» Госкорпорации "Ростех", компания приступила к испытанию новых артиллерийских боеприпасов, разработанных на базе «НПО «Прибор». Снаряд оснащен интеллектуальной системой дистанционного подрыва.

Внешне новый снаряд ничем не отличается, но главная его особенность заключается в наличии миниатюрного взрывателя с искусственным интеллектом.

«Он позволяет в момент выстрела запрограммировать снаряд на подрыв в определенное время. Это время автоматически рассчитывается компьютером в зависимости от расстояния до цели. Подлетев к цели, боеприпас взрывается и создает облако из нескольких тысяч шрапнельных шариков, которое способно вывести из строя малоразмерный беспилотник или, например, разведывательный квадрокоптер»,- пояснил принцип действия генеральный директор Концерна «Техмаш» Сергей Русаков.

«Новые снаряды уже прошли этап опытно- конструкторских работ и вышли на предварительные испытания. Учитывая перспективность этой разработки, мы ожидаем, что в скором времени, после завершения всех испытаний, она будет принята на вооружение»- отметил главный конструктор АО «НПО «Прибор» Олег Чижевский.

«На первом этапе наши боеприпасы получат 57-мм боевые модули АУ-220М «Байкал», которые уже вошли в состав вооружения бронетранспортеров «Бумеранг» и боевых машины пехоты на базе платформы «Армата» Т-15 и БМП семейства «Курганец-25». В дальнейшем мы планируем разработать боеприпасы калибром 30 мм для более старых БТР-82, БМП-2 и БМП-3», рассказал генеральный директор АО «НПО «Прибор» Юрий Набоков .

57-мм боевой модуль АУ-220М «Байкал»

собственно, и Gutt-а тоже

Цитата:

Сообщение от GuTT

ну а почему бы не 57 мм?
и номенклатуру боеприпасов можно любую сделать. в т.ч. с программируемым дистанционным подрывом

11.10.2015, 22:37	#98
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Есть так: Есть так: А можно и так: Это всё не танки, это БМП да БТР. А БМП с "мелким" калибром в 30 или 40 мм имеют попутные Спайки, Биллы, Тоу или Джавелины на башенке заодно. Последний раз редактировалось Ursvamp; 11.10.2015 в 22:44.

13.10.2015, 17:23	#120
Laborant ..1968-27.06.2021 Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 3,317	Вот, ну не идет 57-мм на суше, а его пропихивают и пропихивают, начиная с ПМВ. Видимо это заговор. Чисто флотский калибр. Одно исключение - Зис-2. __________________ Ты пойдешь со мной?

13.10.2015, 18:19	#122
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	К современным бмп, неважно на траках или на колесах они, идет с десяток надстроек и опций конфигурации. Там и пушки различных калибров вплоть до танковой, и минометы, и птуры. и пулеметы и зрк и гранатометы - всё что угодно. Сейчас полезу поглядеть нету ли в похожем калибре чего-либо. Последний раз редактировалось Ursvamp; 18.11.2015 в 08:17.

13.10.2015, 18:29	#124
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Не, не делают. Пушки 20, 25, 30, 35, 40, 100, 120 и 150. Минометы 60, 80 и 120. Гранатометы 40. ПТУРы всякие. Последний раз редактировалось Ursvamp; 13.10.2015 в 18:33.

08.10.2015, 02:06	#83
Jonni Аккаунт заблокирован Регистрация: 30.03.2014 Сообщений: 9,238	а вон че еще есть База от БМП-3, боевой модуль от "Курганца-25", и дистанционное управление.

11.10.2015, 06:46	#86
Jonni Аккаунт заблокирован Регистрация: 30.03.2014 Сообщений: 9,238	Создана российская версия машины для перевозки ЯО ОКР «Платформа-О»: платформа 16×16 грузоподъемностью 85 т; платформа 12×12 грузоподъемностью 50 т; седельный тягач 8×8 для буксирования прицепных систем массой 90-165 т; балластный тягач 8×8 для буксирования прицепных систем массой до 75 т.

11.10.2015, 23:17	#100
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Вот она, не имеющая аналогов БМП будущего! Она может даже не попадать в бронемашины противника, достаточно попасть в нужный территориальный сектор.

12.10.2015, 13:01	#103
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Чтобы что-то не имело аналогов - надо его сделать чуть больше чем делают все. Вот на этом Росвооружение и стоит. Ах вы HIMARS сделали? Поднимем калибр - и вот оно, аналогов нету. Ах У вас танковые пушки 120? Ну вот вам не имеющая аналогов 150. Вчера иксперда смотрел, рассазывал он почему вертолет Аллигатор не имеет аналогов среди ударных геликоптеров мира. Потому, говорит, что у него моторы мощнее, и он имеет шар со средствами наблюдения и обнаружения над винтами и умеет летать задом наперед и носом облетать цель. Посмотрел я про другие ударники - они тоже могут летать задом наперед и облетать цель носом. И шар у них с глазами и радарами тоже имеется. То есть в чем цимус? Движки мощнее. Чтоб аналогов не имел. А то что соосная схема на поле боя оставляет вертолет без управления - об этом молчок.

12.10.2015, 20:54	#113
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Я их путаю, такое количество одинаковой техники с разными названиями навевает мысль что срочно потребна жесткая стандартизация в ВС РФ.

12.10.2015, 21:09	#114
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Тендер на закупку 22 ударных вертолетов стоимостью около $600 млн был объявлен Индией в 2008 году. Но первоначальные требования к поставщикам были настолько жесткие, что ни одно из предложений им не соответствовало. Поэтому в марте 2009 года тендер был аннулирован, а в мае был объявлен новый, с более мягкими условиями. Об участии в тендере заявили итало-британская компания AgustaWestlan, американские Bell и Boeing, франко-немецкая Eurocopter и российская «Вертолеты России» с моделями Ми-28Н «Ночной охотник» и Ка 52 «Аллигатор». .............................. Рассказать чем кончилась история?

13.10.2015, 20:41	#127
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Если сабж всего лишь один из вариантов верхнего модуля для БМП - то имеет наверно право на жизнь. Начитался от души сейчас про пушечки на БМП. Пишут что такая пушка оправдана при боевых действиях с нас. пунктами, состоящими из одноэтажных глинобиток с дворами и дувалами. То есть Средняя Азия и Гуманистан, БВ. Но в единственном базовом варианте - это несерьезно.

17.10.2015, 19:53	#129
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Оч. хорошая статья про современную систему боевой машины, калибры... http://nevskii-bastion.ru/cv90-sweden/ И видюха там зачетная:

12.11.2015, 05:02	#134
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	кстати вот К сожалению, здесь не верна ни одна цифра. Характеристика рассеивания, в качестве которой обычно принимается круговое вероятное отклонение (КВО) для малокалиберных автоматических пушек, составляет не 0,001, а 0,003 дальности (см., например, А.Г. Шипунов и др. 'Эффективность и надежность стрелково-пушечного вооружения', ТГУ, Тула, 2003, стр. 86), причем это отклонение имеет место в вертикальной картинной плоскости, нормальной к настильной траектории. Ошибку по дальности точек падения снарядов на поверхность земли получим, разделив эту величину на синус угла подхода снаряда к земле. На дальностях до 2000 м значение синуса в среднем можно принять 0,2, что даст СКО равным 0,015 дальности (на дальности 2000 м это составит 30 м). Напомним, что для 125-мм танковой пушки предельное отклонение по дальности отточки прицеливания на дальности 2000 м составляет +165 м. Величина радиуса зоны сплошного поражения 7 м относится к области чистой фантастики. Поражаемая площадь при этом составляла бы 154 кв.м, тогда как реально она составляет 40 кв.м для цели 'стоя' и всего 10 кв.м для цели 'лежа' (Б.И. Носков 'Малокалиберные выстрелы к автоматическим пушкам', ГНПП, 1998). При этом необходимо учитывать крайне неблагоприятное взаимное положение эллипса рассеивания, вытянутого вдоль траектории, и направления разлета основной массы осколков перпендикулярно траектории. При малом угле подхода снаряда к земле половина осколков уходит в небо, другая половина - в грунт, и только небольшая часть, стелющаяся вдоль поверхности земли, работает на поражение. Помимо этого главного негативного фактора слабое действие ОФС объясняется также малой массой заряда ВВ A-IX-2 (48,5 г), как следствие, небольшим числом убойных осколков (около 300) и специфическим исполнением ударного взрывателя, не обеспечивающего мгновенный разрыв снаряда на поверхности земли. Автор на нижнетагильском полигоне расстрелял из пушки 2А42 много сотен патронов. В том числе проводились уникальные стрельбы по грунту в коридоре с дюралевыми стенками. Хорошо помню нудную процедуру поиска пробоин на этих стенках. Их было мало, очень мало... Все это вместе взятое приводит к огромным расходам патронов. В таблице приведены расчетные данные по величинам очередей 30-мм пушки, обеспечивающих с вероятностью 0,9 поражение цели - расчета ПТУР, снабженного средствами индивидуальной защиты, на дальности 2000 м. \| Расположение цели \| Стрельба с места \| Стрельба с хода \| \| -------------------+------------------+------------------- \| \| На поверхности \| 40 \| 70 \| \| В окопе \| 100 \| 150 \| В ячейке - необходимая длина очереди. Вывод тот же: БМПТ с 30-мм пушкой не может защитить танки от танкоопасной пехоты.

18.11.2015, 03:22	#136
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	ну а почему бы не 57 мм? и номенклатуру боеприпасов можно любую сделать. в т.ч. с программируемым дистанционным подрывом

18.11.2015, 03:23	#137
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	гранатомёт летит долго, кучность низкая

18.11.2015, 15:53	#144
grg F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 11,824	Я может чего не понимаю, но ИМХО не нужна пушка больше 30 мм для БМП. Если наступать на окопы противника, то там и танки рядом с БМП должны идти. Они с задачей подавления огневых точек противника лучше справятся. А вот прикрыть огнем движение пехоты, заставить противника прятаться, а не стрелять - тут 30 мм вполне достаточно. И что очень важно - боекомплект значительно больше чем при 57

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)