Коммунисты-православные

[Зануда]

Коммунисты предлагают перенести день России (объявления суаеринета и независимости) на день крещения Руси - день памяти князя Владимира.

https://news.mail.ru/politics/26030746/?frommail=10


Я думал коммунисты не признают религию.
Мне казалось, у них своя религия - коммунизм и три в одном - Маркс-Энгельс-Ленин.

[mikhaly4]

Дело в том что там от коммунистов одно название.
Такие же фашисты.

[Mar]

Современные коммунисты как раз осознали, что их принципы близки к христианским.

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

Современные коммунисты как раз осознали, что их принципы близки к христианским.

А мусульманам что делать?

Не возьмут их в коммунизм?

[Mar]

Сообщение от mikhaly4

А мусульманам что делать?

Не возьмут их в коммунизм?

Возьмут всех желающих

[valdod]

Сообщение от Mar

Возьмут всех желающих

Так полно желающих пид...голубых - их тоже?

[Всеволод]

Православные коммунисты появились около 1920 года. И че?(с)

[mikhaly4]

Сообщение от Всеволод

И че?(с)

Ну как чё - верующим других религий тоже хочется чтобы было всего много и бесплатно, а работать по желанию, если таковое возникнет.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Современные коммунисты как раз осознали, что их принципы близки к христианским.

Ты "Повесть об Антихристе" Соловьёва читал ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

А мусульманам что делать?

у них давно Исламский Социализм есть.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

Ну как чё - верующим других религий тоже хочется чтобы было всего много и бесплатно, а работать по желанию, если таковое возникнет.

не всем. В лютеранстве и кальвинизме когда-то "много и бесплатно" считалось дьявольским искушением и грехом. Ибо надо было в поте лица что-то там насущное добивать....

[mikhaly4]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Ибо надо было в поте лица что-то там насущное добивать....

Это они сами виноваты. Невнимательно Библию читали, наверное.

Итак, не заботьтесь и не спрашивайте: что мы будем есть, пить или что станем надевать?
Всего этого ищут язычники, тогда как Отец ваш Небесный знает, что вы нуждаетесь во всем этом.
Вы же ищите прежде правды Божьей и Царства Его, а все это будет дано вам.

[hiursa]

Сообщение от mikhaly4

Итак, не заботьтесь и не спрашивайте: что мы будем есть, пить или что станем надевать?
Всего этого ищут язычники, тогда как Отец ваш Небесный знает, что вы нуждаетесь во всем этом.
Вы же ищите прежде правды Божьей и Царства Его, а все это будет дано вам.

А что не так? Все правильно.
Насчет КПРФ, так Зю также далек от коммунизма как Кирилл от христианства.

[mikhaly4]

Сообщение от hiursa

А что не так? Все правильно.

Что не надо в поте лица...

Сообщение от mumu-and-gerasim

Ибо надо было в поте лица что-то там насущное добивать....

[hiursa]

Сообщение от mikhaly4

Что не надо в поте лица...

"...Вы же ищите прежде правды Божьей и Царства Его, а все это будет дано вам..."
Куда уж яснее. "...Правды Божьей и Царства Его..."
Поступай как должно в меру сил и все у тебя получится.
Будешь иметь все необходимое.

[mikhaly4]

Сообщение от hiursa

Поступай как должно в меру сил и все у тебя получится.
Будешь иметь все необходимое.

Ага - от каждого по способностям и каждому по потребностям.
Коммунизм.

[hiursa]

Сообщение от mikhaly4

Ага - от каждого по способностям и каждому по потребностям.
Коммунизм.

Совершенно верно. По необходимым потребностям.

[Miguel]

Сообщение от hiursa

Совершенно верно. По необходимым потребностям.

а кто определяет меру необходимого?
дело в том, что в тюрьме тоже дают койко-место где можно переночевать,
дают одежду даром.
кормят.
и могут даже обеспечить мед. услугами...
для выживания в принципе достаточно.

[hiursa]

Сообщение от Miguel

а кто определяет меру необходимого?

Сам. Одна из составных частей морали.

[Miguel]

Сообщение от hiursa

Сам. Одна из составных частей морали.

нафига тогда социализмы всякие нужны?

либеральное общество - "будь кем хочешь. но бери ответственность за свою жизнь в свои руки."
даже придурки имеют право быть самими собой.
индивидуализм и все такое...

[Зигги]

Сообщение от hiursa

Совершенно верно. По необходимым потребностям.

А что необходимо решит политбюро и Госплан

Ватник, кирзачи и песню "валенки" в программе "в рабочий полдень"

Проходили уже

[Mar]

Сообщение от mikhaly4

Ну как чё - верующим других религий тоже хочется чтобы было всего много и бесплатно, а работать по желанию, если таковое возникнет.

Наоборот. Принцип "кто не работает - тот не ест" сформулировал апостол Павел.

А Бог Адаму предписал зарабатывать хлеб в поте лица, т.е. трудом.

И коммунисты за то же.

[hiursa]

Сообщение от Miguel

нафига тогда социализмы всякие нужны?

либеральное общество - "будь кем хочешь. но бери ответственность за свою жизнь в свои руки."
даже придурки имеют право быть самими собой.
индивидуализм и все такое...

Мораль, как собственно и вера, это не событие, не триггер, "да - нет".
Это процесс. Какие-то явления на оси лежат в плюсовом направлении.
Какие-то совсем наоборот. Кто-то считает для себя необходимым яхту длиннее "Авроры". Кто-то, как святой Франциск из Ассизы, мешок на голое тело и строить церковь, собирая по округе булыжники.
Социализм, по смыслу, не по исполнению, лежит справа на оси.
Индивидуализм, накопительство и в смысле и в исполнении, слева. Каждый волен выбирать направление. Просто есть риск, что когда "прозвенит звонок" уже не останется времени добежать хотя бы до нуля на этой оси.
Осознание придет. А вот времени может не хватить. И будет сильно грустно.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Наоборот. Принцип "кто не работает - тот не ест" сформулировал апостол Павел.

И коммунисты за то же.

И как же он это сформулировал?

А капиталисты не дают ....... в поте лица?
Запрещают?

[hiursa]

Сообщение от Зигги

А что необходимо решит политбюро и Госплан

Ватник, кирзачи и песню "валенки" в программе "в рабочий полдень"

Проходили уже

Политбюро и Госплан это Вы. Лично Вы. Лично Зигги. И я. Тоже лично. И другие, такие же как и мы с Вами.
На какое ж зеркало тут пенять?

[Зигги]

Сообщение от hiursa

Политбюро и Госплан это Вы. Лично Вы. Лично Зигги. И я. Тоже лично. И другие, такие же как и мы с Вами.
На какое ж зеркало тут пенять?

Если это я или вы, то при чем тут коммунизм и православие?

Мне они нужны еще меньше чем ватник и кирзачи

[hiursa]

Сообщение от Зигги

Если это я или вы, то при чем тут коммунизм и православие?

Мне они нужны еще меньше чем ватник и кирзачи

А кто говорит, что Вам нужны коммунизм и православие? Просто эти философские системы, в чем-то схожие, формулируют своей сутью некие моральные установления. Вам они не нужны. И мне тоже, предположим. Ну тогда мы и имеем ватник, кирзачи, паек на Новый Год и больницу с крысами. А чего мы ждем? Каковы сами, таковы и сани.

[Зигги]

Мне не нужны коммунизм и православие и у меня их нет

С чего вы взяли, что при их отсутствии, у меня наступили кирзачи и ватник

Может вы вышиваете по Торонто в таком виде, но я одеваюсь в нормальную одежду

[hiursa]

Сообщение от Зигги

Мне не нужны коммунизм и православие и у меня их нет

С чего вы взяли, что при их отсутствии, у меня наступили кирзачи и ватник

Может вы вышиваете по Торонто в таком виде, но я одеваюсь в нормальную одежду

Я не взял. Вы сказали, что Вы это уже проходили. Вот я и попробовал обьяснить почему так получилось. Отчего пришлось проходить.
Прекрасно. Нет так нет. Каждому свое.
У меня есть православие.
В самом зачаточном восприятии, конечно. Но все-таки я понимаю, что с физической смертью все не кончится. И по возможностям своим стараюсь
к этому моменту подготовиться. Слабо, конечно, получается. Но все-таки стараюсь.
А Вы уверены, что после слов врача "экзитус" все совсем прекратится?

[Зигги]

А как еще понимать ваш пост 27 ?

При отсутствии коммунизма и православия возникают кирзачи и ватник

Я считаю строго наоборот - чем меньше коммунизма и православия, тем меньше кирзы и ваты

С что до экзитуса, то не знаю
Да и знать не хочу

Подозреваю, что и вы не знаете, что там потом будет

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

Наоборот. Принцип "кто не работает - тот не ест" сформулировал апостол Павел.

А Бог Адаму предписал зарабатывать хлеб в поте лица, т.е. трудом.

И коммунисты за то же.

Фигасе. А я думал что коммунисты за коммунизм. Ну в смысле настоящие коммунисты. Ну там чтобы машины в поте лица, а люди чтобы наука и творчество, по мере способности.

[hiursa]

Сообщение от Зигги

А как еще понимать ваш пост 27 ?

При отсутствии коммунизма и православия возникают кирзачи и ватник

Я считаю строго наоборот - чем меньше коммунизма и православия, тем меньше кирзы и ваты

С что до экзитуса, то не знаю
Да и знать не хочу

Подозреваю, что и вы не знаете, что там потом будет

Нет, не при отсутствии коммунизма или православия. При отсутствии общечеловеческих моральных норм. А они как раз и сформулированы в христианстве. Еще много где. В том числе и в академическом коммунистическом учении отчасти.
Но я принимаю в качестве источника именно православие.
Насчет что будет после, я тоже не знаю в деталях. Просто я верю что "после" будет. И моя жизнь сейчас влияет на мою жизнь "после".
Вот и все. Достаточно просто.

[goust]

У сталина в личных покоях икона висела
При осаде Москвы самолет с иконой запускали что б богородица помогла устоять

[hiursa]

Сообщение от goust

У сталина в личных покоях икона висела
При осаде Москвы самолет с иконой запускали что б богородица помогла устоять

Насчет самолета в курсе. И. В. Сталин хоть и декларировал себя как атеист, понимал что верующих в стране много. И такой шаг будет верующими воспринят однозначно положительно. Усилит позитивные эмоции. Так что тут все прагматично и ясно.
Насчет иконы в покоях не слыхал. Интересно. Есть ссылки на источник?

[Mar]

Сообщение от mikhaly4

Фигасе. А я думал что коммунисты за коммунизм. Ну в смысле настоящие коммунисты. Ну там чтобы машины в поте лица, а люди чтобы наука и творчество, по мере способности.

Да, по мере способности, но они должны работать.

Притом без эксплуатации и расслоения, как сейчас. Когда один человек может быть в тысячу и более раз богаче другого.

[Miguel]

Сообщение от hiursa

Мораль, как собственно и вера, это не событие, не триггер, "да - нет".
Это процесс. Какие-то явления на оси лежат в плюсовом направлении.
Какие-то совсем наоборот.
...

у человека есть мораль даже если ней не обучают специально.
нечто на внутреннем уровне. бессознательном.
наверно даже у животных оно есть.
(я где-то читал что волки которые между собой грызутся, делают это не насмерть.
как только один чувствует что он побежден, он подает сигнал, оголяя шею для клыков противника.
типа: "я готов, можешь убить это твоя воля". И тот не убивает. а просто прекращает. они поняли друг друга.)


есть система блокировки. которая не позволяет себя вести в некоторых ситуациях определенным образом.

эволюция научила этому.
В "каменном веке", даже если, во временна пещерных людей..
эти времена длились в истории в разы больше чем существует цивилизация, миллионы лет...
например если человек плохо и непозволительно себя вел,
его или камнем по башке, или выгоняли нафиг из племени.
что тоже равносильно смерти.
оно осталось и закрепилось.
внутренний страх который блокирует негодное или непозволительное поведение.
страх этот может быть преодолен например с помощью наркотиков.
мозг начинает работать по другому, тормоза снимаются...
вернее просто глючат и перестают работать.

но факт в том, что есть условия при которых человек
не может сам себе позволить себя вести как ему хочется в воображении.
превентивное "наказание" в виде чувства стыда например...
или "а что подумают про меня другие?"
кстати, рефлекс который возникает от стыда, когда человек краснеет испытывая его...
это сигнал, древний. если он сделал что-то не так и покраснел, - сигнал того что он осознает это,
и "извините меня, не выгоняйте. я все понял"

[Зигги]

Сообщение от hiursa

Нет, не при отсутствии коммунизма или православия. При отсутствии общечеловеческих моральных норм. А они как раз и сформулированы в христианстве. Еще много где. В том числе и в академическом коммунистическом учении отчасти.
Но я принимаю в качестве источника именно православие.
Насчет что будет после, я тоже не знаю в деталях. Просто я верю что "после" будет. И моя жизнь сейчас влияет на мою жизнь "после".
Вот и все. Достаточно просто.

Верьте на здоровье, но это ваши личные проблемы
До православия тоже жизнь была
И православные не что то исключительное

Кстати, вы забавно выделили православие из всего христианства, что уже говорит скорее не о моральных, а о политических нормах

Кроме того иудейские правила, сформулированные иудейским рабби ......

Да и верить как-то принято делам, а не словам
А и христиане и коммунисты особенно натворили такое, что уж им-то следовало бы по молчать, а не лезть в моральные апостолы

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

Да, по мере способности, но они должны работать.

Притом без эксплуатации и расслоения, как сейчас. Когда один человек может быть в тысячу и более раз богаче другого.

"Должны" это фигня а не коммунизм. У меня где-то был учебник по научному коммунизму, но боюсь не найду уже. :-(

[Зигги]

Сообщение от goust

У сталина в личных покоях икона висела
При осаде Москвы самолет с иконой запускали что б богородица помогла устоять

Вот уж сталин, блин, такой пример
Такой пример

Страстотерпец, блин

У чикотило часом иконки не висело?

[goust]

Про Чикатило не знаю, но Сталин был верующий
Не знаю хорошо это или плохо

[Зигги]

Сообщение от goust

но Сталин был верующий

это у него вера такая была?
ну тогда с православием всё более или менее ясно

кстати Иван Грозный тоже сильно православный был

[Зануда]

Сообщение от goust

Сталин был верующий

Неправда.
И не просто неправда, а умышленная ложь.

если бы Сталин был верующий, т.е. если бы он четко и однозначно осознавал наличие Творца, пусть и в трех лицах, то он никогда бы не натворил того, что он делал.

Сталин был НЕВЕРУЮЩИЙ в Б-га.
причем ни в какого- ни в христианского, ни в Ктулху.

Поскольку он делал все это, явно не веря в то, что ему придется отвечать за его дела.


Ни один человек, который реально осознает наличие Творца в мире не станет нарушать Его 7/10/613 заповедей.

Если человек их нарушает, значит у человека нет четкого и однозначного осознания наличия Б-га, т.е. человек неверующий.

Если человек одел кипу, тюбетейку или крестится на все стороны - это еще не значит , что человек верующий в Б-га.

Когда человек заходит в дом и вытирает ноги - это совсем не значит, что при этом человек думает о хозяйке дома, которой придется пылесосить грязь, если гость не вытрет обувь. Некоторые делают это машинально, потому что так принято или чтобы не посмотрели косо.

[hiursa]

Сообщение от Miguel

у человека есть мораль даже если ней не обучают специально.
нечто на внутреннем уровне. бессознательном.
...


есть система блокировки. которая не позволяет себя вести в некоторых ситуациях определенным образом.

Возможно. Инстинкт сохранения вида диктует определенные ограничивающие рамки в поведении. Но боюсь, что рамки эти постоянно раздвигаются. И инстинкт этот слабеет. А агрессия наоборот крепнет.
Постулаты же обеспечивающие существования рода человеческого формализованы. Понятны. Конкретны. Доступны в виде руководства к действию. Следование им есть единственное что может этот род сохранить. Они, повторюсь, изложены во многих философских. этических, религиозных системах. Но я православный и для меня они собраны в Нагорной Проповеди.

Основной постулат звучит так:
"...Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними..." Мф. 7:12

Там же и более конкретные, частные правила.
http://www.dorogadomoj.com/d385nag.html

Зачем же полагаться на некие врожденные ограничители только, когда есть возможность конкретизировать правила человеческого общежития?

[hiursa]

Сообщение от Зигги

А и христиане и коммунисты особенно натворили такое, что уж им-то следовало бы по молчать, а не лезть в моральные апостолы

А отчего Вы решили, что те кто имеет в кармане партбилет уже автоматически коммунист? Или крест на груди однозначно делает человека христианином?
Отнюдь. Партбилет в кармане всего-навсего означает, что его владелец - член КПСС (например).
А крест на груди свидетельствует лишь о том, что у человека этот крест есть и он его носит. И все.

[Зануда]

нету у человека никакой врожденной морали.

У человека ПРИОБРЕТАЕТСЯ две системы с границами поведения:

1. устоявшаяся в данном обществе - при наблюдении за поведением родителей и окружения.

2. религиозные законы: ограничения(не делай) и повеления(делай) - только если человек реально осознает наличие Б-га, любит Его и боится Его (трепещет перед Ним).

Если в п.2 человек не осознает наличие Б-га, то у него остаются только рамки от первой системы норм поведения.

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

Да, по мере способности, но они должны работать.

Притом без эксплуатации и расслоения, как сейчас. Когда один человек может быть в тысячу и более раз богаче другого.

Проблема в том что 80% населения долбоёбы которых принципиально можно заменить машинами. И где им работать? Остальные 20% ещё как-то пригодны, а реально только 5% населения могут двигать вперёд науку и искусство. Они не должны работать - они ощущают потребность работать! Они ощущают творческий зуд, желание двигать горы, чувствуют ответственность за всё человечество! А что прикажете делать с 80% долбоебов которым хуй стеклянный доверить нельзя, когда машины умнее, точнее, производительнее их? Вот пусть уж лучше ничего не делают, чем вредят. ИМХО.

[Зануда]

Сообщение от mikhaly4

они ощущают потребность работать!

они ощущают потребность создавать.

[Зигги]

Сообщение от hiursa

А крест на груди

a как вы лично определяете?

и ........... вы серьёзно считаете, что хорошие люди обязательно православнэ или коммунисты?

без этого никак?

----------------------------

кстати, вы не ответили на моё замечание:

Сообщение от Зигги

Кстати, вы забавно выделили православие из всего христианства, что уже говорит скорее не о моральных, а о политических нормах

[hiursa]

Сообщение от Зануда

Неправда.
И не просто неправда, а умышленная ложь.

если бы Сталин был верующий, т.е. если бы он четко и однозначно осознавал наличие Творца, пусть и в трех лицах, то он никогда бы не натворил того, что он делал.

Очень сложный вопрос. Вопрос личностного восприятия окружающей действительности и ответственности в этой и будущей жизни.
Вот смотрите. Некто, интересу ради, ловит людей и отрезает им ноги.
Вряд ли этого индивидуума кто-то рискнет назвать искренне верующим в Бога (варианты язычества и прочих всяких Вуду не рассматриваем).
А хирург, который за свою карьеру оттяпал многие сотни конечностей вполне себе может быть христианином. Причем именно быть, а не декларировать себя таковым.
Я не берусь обсуждать, или даже понять мотивы поведения такой личности как И. В. Сталин, а значит не возьмусь и делать выводы на основании своих представлений, о том, как должен был бы или не должен поступать И. В. Сталин.
Да кроме всего в уже упомянутой выше Нагорной Проповеди есть ведь и такие слова:
"...Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?..."
Мф. 7: 1-3

[Зануда]

Сообщение от hiursa

А хирург

сталин - хируг?
или судья?
кто его сделал судьей?

что-там нас счет не суди и не судим будешь?



П.С.
в Иудее, вопросами где приговор мог быть смертным, занимался Великий Санхедрин - 71 человек в составе его были.

Если Санхедрин выносил 1 смертный приговор за 7 лет, то его называли "кровавый".

[Зануда]

Сообщение от hiursa

Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

и этого положения придерживался Сталин?

[hiursa]

Сообщение от Зигги

a как вы лично определяете?

и ........... вы серьёзно считаете, что хорошие люди обязательно православнэ или коммунисты?

без этого никак?

----------------------------

кстати, вы не ответили на моё замечание:

Да нет, что вы. Хоть буддисты, атеисты или филателисты. Лишь бы они следовали Золотому Правилу.
Насчет отличия православия от католичества, здесь не политические разногласия. Хотя изначально в разделе церквей и присутствовали таковые. И даже были чисто меркантильные мотивы.
Сейчас основное расхождение в том, что католики считают возможным создавать новые догматы христианства и изменять уже существующие.
Что приводило к таким печальным последствиям как, например, институт индульгенций ( Догмат запаса добрых дел)
Догмат о непогрешимости ин катедра Папы Римского вполне может привести к серьезному социальному потрясению, буде Папа в момент исполнения своих прямых обязанностей отступит от основ христианства. По любой причине. Болезнь, злой умысел, ошибка etc.
Ну и еще там есть всякоразное, к политике отношения не имеющее.

[hiursa]

Сообщение от Зануда

и этого положения придерживался Сталин?

Понятия не имею. Я ж говорю, что бы понять действия И. В. Сталина нужно или выслушать его самого или быть им самим.

[Зануда]

Сообщение от hiursa

Понятия не имею.

ну так посмотрите на его дела.

и сравните их с нормой поведения , принятой в той религии, в которую его записывают те, кто называет его верующим, т.е. человеком, верящим в наличие бога.

если такое поведение - норма в этой религии, то нет возражений относительно статуса "верующий".

[Mar]

Был ли Сталин верующим - это неизвестно. Чужая душа - потемки.

Что касается репрессий Сталина, то надо помнить, что и древние верующие государи тоже к ним прибегали. Иван Грозный, Петр I.

Даже взять библейских царей - Соломон казнил старшего брата, потому что тот мог претендовать на престол, Давид убил Урию и взял себе его жену.

Так что тут все не так однозначно, на должности правителя есть свои нюансы.

[Зануда]

Сообщение от Mar

верующие государи тоже к ним прибегали. Иван Грозный

он не мог быть верующим. потому что не соблюдал законы своего бога.

он был сумасшедшим, больным паранойей.

[Зануда]

Сообщение от Mar

Давид убил Урию и взял себе его жену.

Вы опять все путаете.
Разберитесь в вопросе за что был не убит, а казнен Урия.
Разберитесь в вопросе, была ли эта женщина в состоянии "замужем" на тот момент.

[hiursa]

Сообщение от Зануда

ну так посмотрите на его дела.

.

Ну смотрю. Гора отрезанных ног. И что? Маньяк И. В. Сталин или хирург?
Я , повторяю, не берусь судить. И тем паче осуждать.

[goust]

Сообщение от Зигги

это у него вера такая была?
ну тогда с православием всё более или менее ясно

кстати Иван Грозный тоже сильно православный был

Релгия штука тонкая. Ради нее часто ужасные вещи совершались

[Mar]

Сообщение от Зануда

он не мог быть верующим. потому что не соблюдал законы своего бога.

он был сумасшедшим, больным паранойей.

Как царь он был весьма успешен. А вот кто пострадал невинно, а кто замышлял измену - это вопрос дискуссионный.

[Зануда]

Сообщение от Mar

Как царь он был весьма успешен

так мы его оцениваем не как царя, а как верующего человека.

[Зануда]

hiursa, Слиф защитан.

[Mar]

Сообщение от Зануда

так мы его оцениваем не как царя, а как верующего человека.

Имеет ли право верующий царь вести войны, казнить преступников ? Ведь даже заповедь есть - не убивай.

Тем не менее, большинство царей это делали во все времена.

[hiursa]

Сообщение от Зануда

hiursa, Слиф защитан.

Да на здоровье. Абы в радость.

[Зануда]

Не понимаю смысла доводов, если нет желания что-то понимать из этих доводов.

[hiursa]

Сообщение от Зануда

Не понимаю смысла доводов, если нет желания что-то понимать из этих доводов.

Так что ж тут понимать? Нет же в истории сослагательного наклонения.
Может если бы И. В. Сталин не расстрелял некоторое количество военачальников, так они б захватили власть и сдали страну немцам. С известным для "недочеловеков" итогом. А может наоборот, выиграли бы войну за неделю. А может И. В. Сталин просто ошибался добросовестно. А может был маньяк и садист.
Вы возьметесь 100% выбрать одну из возможностей, основываясь не на личном восприятии и мнении, а на неких уверенных основаниях?
Я нет. Просто по причине отсутствия у меня информации. Да и мозгов достаточного для оценки этой информации уровня.

[Зануда]

Да мы ж не о его манере управления страной говорим.

Мы говорим о том, был ли он верующим человеком или нет.
По всем признакам - нет.
И пояснили почему.
Пояснили для тех, кто утверждает что Сталин был верующий человек.

Естественно, это его состояние наложило отпечаток на его поведение.
Вот рассматривая его поведение мы и делаем вывод о его отношении к религии.

[goust]

Религия и вера вещи субъективные
Как кто понимает веру никто кроме самого человека не знает
Иван Грозный православный был, никак не иначе
Однако тиран и деспот
И волхвам языческим верил
Куда его Зануда определит?

[hiursa]

Сообщение от Зануда

Вот рассматривая его поведение мы и делаем вывод о его отношении к религии.

Да не делаем. Просто потому что ноги могут резать и абсолютно верующие люди. Мало у нас святых с мечами?
Кстати, почитал я как-то в Праге репринты допросов ведьм в инквизиционных дознаниях.
Тоже раньше считал, что мракобесие плюс садизм плюс половые преверсии. Ага. Как же.

[Зануда]

Сообщение от goust

Иван Грозный православный был, никак не иначе
Однако тиран и деспот
И волхвам языческим верил
Куда его Зануда определит?

ну и какой же он ВЕРУЮЩИЙ (истинный) христианин (исполняющий повеления своего бога)?

[Зануда]

Сообщение от hiursa

Мало у нас святых с мечами?

Вас ничего не смущает в этом словосочетании?

[Зануда]

Сообщение от hiursa

ноги могут резать

это называется передергивание.

[goust]

Сообщение от Зануда

ну и какой же он ВЕРУЮЩИЙ (истинный) христианин (исполняющий повеления своего бога)?

А кто говорит про истинность?
С истинными всегда напряжение была
Вот вы истинно иудейский верующий?

[hiursa]

Сообщение от Зануда

Вас ничего не смущает в этом словосочетании?

Нет. Не смущает. Потому что есть понятие борьбы со злом.
А Вас смутило бы, если бы кто-то застрелил Чикатило в момент, когда этот самый Чикатило занес руку с ножом над привязанным к столу ребенком?

[hiursa]

Сообщение от Зануда

это называется передергивание.

Это называется наклейка ярлыков.